Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
недавно некоторые СМИ и системы здравоохранения призвали к отказу от ингибиторов АПФ и антагонистов рецепторов ангиотензина (АРА) как с профилактической целью, так и в контексте подозрения на COVID-1
Опасная ересь.Ни в коем случае прекращать прием ни иАПФ,ни сартанов нельзя. Особо опасно это для имеющих ХСН,в тч. и недиагностированную.
Участник @homer написал в Омега-3 ПНЖК: за и против:
@bobcat2 вы серьезно?)) не ожидал, что надо будет объяснять Вам разницу между хорошим и плохим холестерином
Абсолютно серьезно.ЛПВП не является терапевтической мишенью, никто не рекомендует их увеличивать.Гайдлайн по дислипидемиям дать или сами найдете?
Несет,просто риски выше при более высоких цифрах. А атеросклеротический процесс есть всегда, даже у младенцев на вскрытиях липидные пятна на стенках артерий находят.Просто сама тема не насколько проработанная, т.к. не очень понятно, как на это воздействовать,хотя последние годы попытки были. Бывает и вообще,что хорошие данные по теме есть,но могут быть другие причины официально не вести учет как ФР. Тот же липопротеин(а). Пример- тетенька- пенсионерка, липопротеин(а) 180 мг/дл. Соображение исследовать появилось, когда только что установленный стент дал тромб.Причина известна,однако на этом все и закончилось. Никотиновую кислоту тетенька не переносит,да мало кто переносит на самом деле-любой кто выпьет сразу 30- 40 таб по 50 мг- поймет, о чем речь. А дозы именно такие. Вариантов же афереза лп(а) не предвидится,чтобы дать одному, надо с него кого-то снять(для каждого из них это вопрос жизни и смерти).Это как с диализа снять одного,чтобы дать другому.И предпочитают не учитывать вовсе как ФР.
Участник @васьвась написал в Омега-3 ПНЖК: за и против:
Участник @bobcat2 написал в Омега-3 ПНЖК: за и против:
ЛПВП не является терапевтической мишенью
Но тем не менее такой “побочный эффект” как повышение уровня ЛПВП является благом) Или злом?)
Стратегия увеличения ЛПВП провалилась, поскольку смертность только возрастала.Испытания соответствующего препарата были свёрнуты.Факт в том,что увеличивать их никто не рекомендует.Рекомендуют снижать ЛПНП,остальное пустое.
Пользователь @pixxxel написал в холестерин:
@bobcat2 а как считаете, при моих показателях хватит 10+10, или тоже уже с 20 надо начинать?
Там кстати по акции еще одно исследование про сосуды входило в комплекс, не знаю имеет ли оно какой-то смысл, пока не вникал особо
С розува 10/эзетимиб вы можете рассчитывать примерно на 1.9-2.0 ммоль по ЛНПП, с розува 20/эзетимиб - можно рассчитывать получить примерно 1.3-1.4. Попробуйте сначала 10/10, выждите недель 6, посмотрите, что получится.“Можно рассчитывать”- это как оно скорее всего будет, точно предсказать сложно,потому что эффект у разных людей варьирует,но в целом закономерность такова:чем выше исходный уровень,тем сложнее добиться “традиционными” методами нужных цифр.Впрочем,уже доступны новые препараты, по крайней мере в Москве и Петербурге.Т.е. применение инклисирана даст эффект мощнее чем розува 40/10 и будет необременительно для тех,кто “не любит” таблетки.Вопрос только цены : инъекция стоит 130-140 тыс.руб,в первый год применения нужно 3 инъекции,начиная со второго года - 2 инъекции/год. За этими молекулами большое будущее,но в другой стране)
Пользователь @pixxxel написал в холестерин:
Это вам не нужно,а вот титр липопротеина(а) замерить нужно.Статины и эзетимиб на него не влияют(влияют только новые препараты),но он влияет на риск.Т.е.это надо сделать однократно,если никогда не делали.
Пользователь @pixxxel написал в холестерин:
Ну а в целом по теме - я по роду дятельности привык работать с большим объемом информации и всегда собираю ее из нескольких источников, делаю вывод и принимаю решение.
Безопасный уровень ЛПНП -только у новорожденных детей и то не у всех.Бляшечки начинают образовываться в 18-20 лет.У американских солдат, погибших во Вьетнамской войне (средний возраст 19 лет) признаки субклинического атеросклероза были найдены на аутопсиях в большей части случаев.В 30 лет признаки атеросклероза могут быть найдены у подавляющего числа взрослых с применением специальных методов и уже возможен разрыв бляшки с формированием нелетального или летального события.Собственно,сейчас и предлагается на новой лекарственной базе заняться “изведением” атеросклероза как раз лет с 30, программное большое выступление Браунвальда так и называется “Can we eradicate atherosclerosis?” Но нужно сказать,что и потенциал старой базы далеко не исчерпан.
Участник @bobcat2 написал в Омега-3 ПНЖК: за и против:
ЛПВП не является терапевтической мишенью.Гайдлайн по дислипидемиям дать или сами найдете?
Вроде бы,очень просто написано.
Пользователь @iddqd написал в холестерин:
@bobcat2 @bobcat2 здравствуйте, у меня с декабря анализы холестерин 5.5 лпнп 3.5, в марте примерно также, от июня холестерин 4.9 лпнп 2.3, статины не пил, все также по питанию, терапия усиленный дарунавир, лам, тен как раз с декабря, какие были до этого показания холестерин не знаю…может быть повышение от терапии? Сейчас организм привык в норму возвращается? Или как понимать снижение?
Понимать это надо так,что нужно учиться задавать «отвечаемые» вопросы, хотя бы на простейшем уровне. Может что-то повысится или понизиться? Может.В чем смысл вопроса, какую выгоду вы можете извлечь из такого ответа?
Витамины удобряют только мочу пациента и карман аптекаря.Если не будете удобрять мочу-ничего не потеряете.Ноотропы не существуют.Возьмите любой нормальный англоязычный учебник по фарме и убедитесь.
Пользователь @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
повышен АЛТ и АСТ стабильно. Где-то 28-30. Ответьте будьте любезны
Не повышено у вас ничего.
Пользователь @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Результаты анализов хорошие)
А что там получается по ЛПНП и ХС-неЛПВП? И липопротеин(а) титр за вы конечно так не сделали?
Пользователь @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
можно ли принимать Не каждый день, а скажем ,2 раза в неделю
Нет.
Участник @ladymusik63 написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
@bobcat2 А Д3 и Омега ,фоллат?
Фолаты-для беременных.Вы беременны? Питаетесь одной солониной?
Участник @ladymusik63 написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
@bobcat2 А Д3 и Омега ,фоллат? Ну бывает же дефицит того или иного?
Да никак.Честно говоря,не очень люблю себя цитировать, но см. https://forum.hiv.plus/post/107027
Под критерии исследования REUCE-IT вы не подпадаете,вполне очевидно.А если бы иподпадали,в Украине,как и в России нет этого специфического препарата.Все прочее-омега 3 и т.п -же фуфломицин.
Витамин D тоже никак не влияет на смертность,а переборщите-начнет вам вымывать кальций из костей и песочек в почках образовывать.А в сочетании с добавками кальция витD-смертность увеличивает.Т.е не стоит воспринимать его как нечто,что улучшит качество вашей жизни или повлияет на ее продолжительность,а то может вы его так воспринимали,мало ли.Далее,смотрите в рекомендации,там написано как корректировать его уровень.Тема однако модная,ее уже оседлали маркетологи,но сколько не принимайте вит D-здоровья больше не станет,такие дела.
Пользователь @васьвась написал в холестерин:
Влияет. Вы кое-что пропустили.
Не влияет на ССЗ смертность,ЛННП даже повысить может.Ничего не пропустил.А вот фибрилляцию предсердий может вызвать,а фибрилляция-триггер инсульта,кстати.Кушают эти бады потому что их навязчиво продвигают доктора, неуверен что искренне.Вот зачем даме омега 3,у нее триглицериды 4-5 ммоль? Нет? А если они 4-5 ммоль,то сначала должны быть назначены статины (А1), а вот потом уже,при условии отсутствия коррекции по триглицеридам,т.е оттитровали дозы липидснижающих и все равно триглицериды прут…вот тогда да,но и 1.5 гр это мало, надо грамма 3-4 для гипертриглицеридемии, и только так и никак иначе. А в качестве самостоятельного агента,без приема липидснижающих это принимать не нужно,оно не влияет примерно ни на что,но продвигается это навязчиво и имеет успех, потому что совпадает с господствующей мифологией населения.
Участник @васьвась написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
Участник @таис написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
Если без них живут столько же и так же, то и черт с ним.
Без них нельзя прожить долго и качественно. Вот именно без этих 2-ух кислот.
Даже без мозгов живут долго,даже если поглощают всякий бред в интернете.Наверное,даже качественней живут-в силу отсутствия какой-либо рефлексии и отсутствия моральных терзаний.Вот ссылочка -https://doi.org/10.3945/ajcn.115.119461
Любители рыбы умирали от заболеваний сердца чаще.Это для любителей бадов с омега-3
Ну и VITAL подтверждает:
Пользователь @васьвась написал в холестерин:
Они одних статинов моно боятся, потому что это “химия”.
Это и есть господствующий миф,от него невозможно избавиться, по крайней мере за разумное время,рациональные аргументы здесь не работают.Но можно эксплуатировать его, достаточно сказать что это натуральное, природное и вот уже вы на коне.Экстракт красного дрожжевого риса и никаких статинов)
Нет там никаких положительных результатов.
Омега- 3 плацебо.
“CONCLUSIONS
Supplementation with n−3 fatty acids did not result in a lower incidence of major cardiovascular events or cancer than placebo”
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1809944
“CONCLUSIONS
Supplementation with vitamin D did not result in a lower incidence of invasive cancer or cardiovascular events than placebo”
Если вы спрашиваете о показаниях,то во-первых,дислипидемия-не единственное и даже не главное показание.А во -вторых,большая часть сердечно-сосудистых катастроф происходит у больных с расчетным низким риском по SCORE, и все они не имеют жёстких показаний к статинами.На западе этот факт кое-кого научил и используются разные ниточки,чтобы расширять показания к назначению статинов.
Участник @васьвась написал в Элитный контроллер в современной России - что делать?:
Вы скажите лучше, какую цель преследует начало АРВТ у лиц с неопределяемой ВН?
О,это очень просто и легко.Это вообще не вопрос для дискуссии сегодня,он не будет решен в крупных РКИ(“Unfortunately, it is unlikely that randomized controlled trials will be able to address this question, given the very low prevalence of elite controllers”),но он окончательно решен в логике обсервационных и малых исследований, поэтому DHHS считает,что :
«Considerations for Special Populations
Elite HIV Controllers :
The START and TEMPRANO studies demonstrated that initiating ART is clearly beneficial for the patient regardless of CD4 count; therefore, delaying ART to see if a patient becomes an elite controller is strongly discouraged»
«Nevertheless, there is a clear rationale for prescribing ART to elite controllers even in the absence of detectable plasma HIV RNA levels»
Nevertheless, there is a clear rationale for prescribing ART to elite controllers even in the absence of detectable plasma HIV RNA levels
Достаточно этого ? Вот в США дураки, назначают АРТ и им тоже.Т.е вопрос на уровне общественного здравоохранения решен.Зачем велосипед изобретать?
Участник @ladymusik63 написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:
- Поскольку я начала роксеру 10
Нет, сразу 20 мг, потом,через 1 мес от старта после анализов на АЛТ, КФК,глюкозу, гликированный гемоглобин и липидограмму, возможно, плюс еще 20 мг.Посмотрим, как получится снизить, а там по результатам. Есть люди,которые несмотря на исходно высокие ЛПНП,хорошо реагируют на монотерапию,но в целом… в целом, чем выше ЛПНП, тем тяжелее добиться хорошего снижения.Представьте,что от ваших ЛПНП 5.0 ммоль/ л нужно сделать 1.4 ммоль.У многих это не получится ни на розувастатине 40 мг, ни с добавлением эзетрола.Но у какой-то части получится,они везунчики,потому что дальше начинаются уже небюджетные варианты, измеряемые сотнями и даже тысячами долл на только одну липидснижающую.Липопротеин(а) можно сделать в любой момент, статины на него не влияют,но он влияет на риск.Его надо сделать однократно и если он будет в пределах нормальных значений,то забыть о нем,больше он не понадобится. Если же он будет 50 мг/дл и выше, то тогда категория риска изменится, приблизившись к риску уже перенесших сосудистую катастрофу
Участник @ladymusik63 написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:
1.Я так понимаю, аналогов эзотерола нет? Купить пачку, 90 т. или пока 28(разные расфасовки и цена )
Пока не покупать. Сначала надо выжать все из одного статина, может это вполне будет достаточно. А там по результатам будет видно. Генерики эзетрола появится, как только истечет патент.
Участник @ladymusik63 написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:
прочла про индекс атерогенности из прошлого анализа за август
А зачем про это читать ?
Где то видите здесь этот индекс ?
Участник @ladymusik63 написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:
хднг ,хлвг !
А это что еще такое? Нужно запомнить 2 параметра из липидного спектра,точнее 3 :
Чем больше масса тела,тем сильнее секреция лептина,грелина и прочих гормонов и тем больше аппетит.
Соблюдать диетические ограничения смогут не все.В этом смысле сегодня наиболее эффективный метод лечения ожирения-бариатрическая хирургия.Просто тут не так много лишней массы и вполне можно обычным ограничением питания.Хотя если денежка есть,то собственно, можно бариатрию попробовать.Но 20-25 кг можно точно убрать только одними диетическими ограничениями,это выполнимо
10 мг аторва - субклиническая доза,такое применяться вообще не должно.
Участник @ladymusik63 написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:
@bobcat2 а 10 мг роксера может быть в начале,ну хоть недели 2 начальной дозой для пожилого человека, а потом при уточнении липидограммы 20?
10 мг розува= 20 мг аторва,это эквиваленты.
Неплохо бы стереть неверное представление.Не приравнивайте липиды к единственному маркеру риска,это вообще не синонимы.Нашли бляшку в магистральной артерии-сразу высокий риск,независимо от липидов.Добавили туда СКФ, липопротеин(а)(вы его кстати, сделали?),АД, данные ЭхоКГ и коронарный кальций - вот уже и очень высокий риск нарисовывается.Нужно ориентироваться на степень риска,а его быстро определить часто сложно,но делать это нужно. Реклассификацией риска с уже установленным диагнозом вообще никто не занимается,как я понимаю?
