Статины: показания при ВИЧ-инфекции
-
Это сообщение удалено!
-
Пользователь @pixxxel написал в холестерин:
Там по-моему элпида даже дороже в закупках, чем долутегравир, тем не менее ее всем суют) Тут другая логика))
ага)
и эту их логику, нам не осилить)хотя наверное можно, там логика низменная,- откаты.
-
Пользователь @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
если вам интересен результат
Бобкат, очень рад Вашему возвращению на сайт))
Не сомневаюсь, что все форумчане очень рады)) -
Это сообщение удалено!
-
@sven может это кто-то имя стыбрил и косит под бобкета? Не дай боже.
-
Пользователь @dimalut написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
может это кто-то имя стыбрил и косит под бобкета?
никто ни под кого не косит)
это аккаунт Бобкета, созданный ещё в 2018, просто давно его тут не было.
-
Это сообщение удалено!
-
Пользователь @кассиопея написал в холестерин:
почему наша норма 1,4? Если сохранный иммунитет, терапия начата вовремя и остальные анализы хорошие, вн всегда неопределяемая, клетки хорошие, доп рисков типа курения и прочего нет…
Нет норм, есть целевые уровни для разных категорий риска.В частности уровень ЛПНП менее 1.4 ммоль/л - для категории очень высокого риска,а для категории высокого риска-менее 1.8 ммоль,но фактически мы же понимаем, когда, при каких уровнях действительно останавливается процесс и даже подвергается регрессу? Очень формально мы можем сказать что если у вас не было ССЗ событий, реваскуляризации, скорость клубочковой фильтрации больше 30 (и далее по списку, см.критерии), то вас мы также формально отнесем к высокому риску и также формально снизим вам ЛПНП до 1.75 ммоль/л.С точки зрения гайдлайна ESC мы снизили в этом случае ваши риски? Да,но лукаво. Почему? Потому что процесс при этом не остановился,он продолжает идти,просто медленнее. Если мы может повлиять на него больше и остановить вовсе,то нужно ли это делать? Нужно.Собственно, поэтому надо снижать несколько ниже.Совершенно точно установлено,в т.ч. в исследованиях с внутрисосудистым ультразвуком,каковы уровни,при которых в большинстве случаев процесс останавливается,это примерно уровни 1.2-1.3 ммоль, к уровням в 1.0 ммоль/л оно начинает регрессировать во всех сосудистых бассейнах,ну и уровень “менее 1.4 ммоль” приближается туда.Это одна сторона проблемы.Есть ещё несколько сторон.Одна из них, например такая : степень ССЗ риска далеко не всегда отражает реальную поражённость процессом сосудистого русла и даже если субклинических признаков сейчас не обнаруживается,мы не знаем как быстро они могут появиться, где и как оно будет продвигаться,так сказать.Есть много примеров,когда в совокупности выявляемый риск низкий,а сосуды-увы.Природа этого процесса такова,что прогрессирует он молча,а проявляется внезапно и тогда далеко не всегда уже можно помочь, даже если под рукой все возможности.Зато мы знаем,при каких уровнях ЛПНП и что именно происходит с этим процессом и как это влияет на риски.Отсюда постепенно мы приходим к выводу,что следуя общепринятым стереотипам и даже опираясь на гайдлайны, нельзя ни предотвратить большинство событий, ни сохранить значительное число лет жизни у большинства людей в хорошем качестве.Помните тезис о 90/90/90 по отношению к вич? Здесь мы приходим к тому же самому: если мы хотим сохранить намного более значительное число и годы жизни,чем сейчас то мы должны лечить большинство людей,в идеале-вообще всех.Мне пришла эта идея на два десятилетия раньше, чем руководящие документы и исследования начали понемногу приходить к тому же.
То есть мы видим,как прямо наших глазах меняется концепция атеросклероза,а именно в нее внесены 2 существенных понятия :
- накопленное бремя ЛПНП (накопленная экспозиция сосудистой стенки к уровню ЛПНП)
- достижение порога ИБС (период времени, за которое накопленное бремя ЛПНП явл. причиной развития ССЗ событий)
Иначе говоря, чтобы в принципе вообще когда-либо избежать достижения порога развития события,снижать хорошо так и нужно делать это раньше,не в 40 лет.
Пользователь @кассиопея написал в холестерин:Здравствуйте. Не осилила поиск, простите.
Холестерин общий 7,8. ЛПНП 3,9, остальное все в норме. Что делать?
Пользователь @кассиопея написал в холестерин:
А спросила, что делать. Допустим, чтобы не иметь рисков ссз при таком холестерине.Розувастатин 20+ эзетимиб 10 как старт,а там посмотрите, вытянет или нет в нужное.Вот на что можно рассчитывать : розува 40+ эзетимиб - в ЛПНП менее 1.4 ммоль со стартовыми ЛПНП 3.9 ммоль вытянет однозначно; розува 20+ эзетимиб со стартовыми ЛПНП 3.9 ммоль может вытянуть в 1.5-1.6 ммоль, бывает (у некоторых людей) может и к 1.4 ммоль приблизится.Если брать монотерапию , то со стартовым ЛПНП 3.9 вытянет в 2.0 ммоль примерно,что не есть уж очень хорошо с точки зрения долгосрочных целей. В принципе у вас ещё цифры такие,когда можно вытянуть бюджетно, т.е.это не будет дорого.А вот дальше уже начинается то,что стоит в вашей локации как крыло боинга.Лично я ожидаю в течении 10-15 лет очень интересные штуки, навроде ингибитора PCSK9+статин+эзетимиб в одном флаконе в виде генерика, это будет решать подавляющую часть проблем,да и инклисираноподобные молекулы должны подешеветь. Да,ещё вам нужно сделать анализ на титр липопротеина (а),это редко делается,но делать это нужно
Если никогда не делали,то нужно сделать однократно. Для представления что это см.
здесьПользователь @кассиопея написал в холестерин:
Омегу принимаю 1500 в сутки
Большого смысла в этом нет,на ССЗ смертность это не влияет никак,на ЛПНП тоже.Если же проблема с триглицеридами,то на статине/эзетимибе она почти наверняка редуцируется: эта комбинация прибивает ремнанты надежно
и фибраты или омега 3 не требуются после этого почти никому. -
Пользователь @sven написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Пользователь @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
если вам интересен результат
Бобкат, очень рад Вашему возвращению на сайт))
Не сомневаюсь, что все форумчане очень рады))Забежал речь толкнуть правильную.
-
Пользователь @bobcat2 написал в холестерин:
Розувастатин 20+ эзетимиб 10
Они одних статинов моно боятся, потому что это “химия”. А тут еще и эзетимиб. Не та публика , здесь она в 90% случаев - невменяемая и необучаемая. Даже после нескольких лет просиживания на форуме. В школе таких на второй год оставляют, а эти 4 года и больше все это читают. Зачем они здесь находятся, хз. В одно ухо влетело, в другое - вылетело. Смехуечки да пиздахаханьки, так смищьно, аж уписяться.
Вот Омега-3 почему-то не “химия” для них. Или витамишки. -
Пользователь @bobcat2 написал в холестерин:
Омегу принимаю 1500 в сутки
Большого смысла в этом нет,на ССЗ смертность это не влияет никак,на ЛПНП тоже
Влияет. Вы кое-что пропустили.
Новые данные получены и для Омега-3 (докозагексаеновой и эйкозапентаеновой кислот). Причём взаимосвязь доза-реакция изучена, как для людей с дислипидемией, так и без неё.
Метаанализ включил 90 РКИ с общим количеством участников более 72,5 тыс. человек. В целом среди участников показан почти линейный ответ в виде снижения триглицеридов и холестерина не-ЛПВП при дозах, превышающих 2 г/день комбинированной добавки Омега-3. Эта зависимость особенно очевидна в группах с гиперлипидемией и избыточной массой тела.
Подробнее об исследовании читайте в статье, опубликованной в JAHA:
https://www.ahajournals.org/doi/full/10.1161/JAHA.123.029512
-
Пользователь @bobcat2 написал в холестерин:
на ССЗ смертность это не влияет
Еще один мета, в котором АLA снижают смертность от всех причин:
https://www.bmj.com/content/375/bmj.n2213
А в этом снижают риск ХБП:
-
Пользователь @васьвась написал в холестерин:
Новые данные получены и для Омега-3 (докозагексаеновой и эйкозапентаеновой кислот)
И здесь внутри несколько ссылок:
Подтверждена обратная связь между жирными кислотами омега-3 и риском преждевременной смерти :
-
Пользователь @васьвась написал в холестерин:
Влияет. Вы кое-что пропустили.
Не влияет на ССЗ смертность,ЛННП даже повысить может.Ничего не пропустил.А вот фибрилляцию предсердий может вызвать,а фибрилляция-триггер инсульта,кстати.Кушают эти бады потому что их навязчиво продвигают доктора, неуверен что искренне.Вот зачем даме омега 3,у нее триглицериды 4-5 ммоль? Нет? А если они 4-5 ммоль,то сначала должны быть назначены статины (А1), а вот потом уже,при условии отсутствия коррекции по триглицеридам,т.е оттитровали дозы липидснижающих и все равно триглицериды прут…вот тогда да,но и 1.5 гр это мало, надо грамма 3-4 для гипертриглицеридемии, и только так и никак иначе. А в качестве самостоятельного агента,без приема липидснижающих это принимать не нужно,оно не влияет примерно ни на что,но продвигается это навязчиво и имеет успех, потому что совпадает с господствующей мифологией населения.
-
Пользователь @васьвась написал в холестерин:
Они одних статинов моно боятся, потому что это “химия”.
Это и есть господствующий миф,от него невозможно избавиться, по крайней мере за разумное время,рациональные аргументы здесь не работают.Но можно эксплуатировать его, достаточно сказать что это натуральное, природное и вот уже вы на коне.Экстракт красного дрожжевого риса и никаких статинов)
-
@sven да, но он не подходит для двойной схемы. Тенофовир мне не нужен
-
@bobcat2 а как считаете, при моих показателях хватит 10+10, или тоже уже с 20 надо начинать?
Там кстати по акции еще одно исследование про сосуды входило в комплекс, не знаю имеет ли оно какой-то смысл, пока не вникал особо
-
Пользователь @кассиопея написал в холестерин:
да, но он не подходит для двойной схемы. Тенофовир мне не нужен
кто не подходит?
долутегравир, как раз подходит, а я писал именно про него. -
Пользователь @pixxxel написал в холестерин:
@bobcat2 а как считаете, при моих показателях хватит 10+10, или тоже уже с 20 надо начинать?
Там кстати по акции еще одно исследование про сосуды входило в комплекс, не знаю имеет ли оно какой-то смысл, пока не вникал особо
С розува 10/эзетимиб вы можете рассчитывать примерно на 1.9-2.0 ммоль по ЛНПП, с розува 20/эзетимиб - можно рассчитывать получить примерно 1.3-1.4. Попробуйте сначала 10/10, выждите недель 6, посмотрите, что получится.“Можно рассчитывать”- это как оно скорее всего будет, точно предсказать сложно,потому что эффект у разных людей варьирует,но в целом закономерность такова:чем выше исходный уровень,тем сложнее добиться “традиционными” методами нужных цифр.Впрочем,уже доступны новые препараты, по крайней мере в Москве и Петербурге.Т.е. применение инклисирана даст эффект мощнее чем розува 40/10 и будет необременительно для тех,кто “не любит” таблетки.Вопрос только цены : инъекция стоит 130-140 тыс.руб,в первый год применения нужно 3 инъекции,начиная со второго года - 2 инъекции/год. За этими молекулами большое будущее,но в другой стране)
Пользователь @pixxxel написал в холестерин:Это вам не нужно,а вот титр липопротеина(а) замерить нужно.Статины и эзетимиб на него не влияют(влияют только новые препараты),но он влияет на риск.Т.е.это надо сделать однократно,если никогда не делали.
Пользователь @pixxxel написал в холестерин:
Ну а в целом по теме - я по роду дятельности привык работать с большим объемом информации и всегда собираю ее из нескольких источников, делаю вывод и принимаю решение.
Безопасный уровень ЛПНП -только у новорожденных детей и то не у всех.Бляшечки начинают образовываться в 18-20 лет.У американских солдат, погибших во Вьетнамской войне (средний возраст 19 лет) признаки субклинического атеросклероза были найдены на аутопсиях в большей части случаев.В 30 лет признаки атеросклероза могут быть найдены у подавляющего числа взрослых с применением специальных методов и уже возможен разрыв бляшки с формированием нелетального или летального события.Собственно,сейчас и предлагается на новой лекарственной базе заняться “изведением” атеросклероза как раз лет с 30, программное большое выступление Браунвальда так и называется “Can we eradicate atherosclerosis?” Но нужно сказать,что и потенциал старой базы далеко не исчерпан.
-
@bobcat2 спасибо за развернутое изложение. Вопросов стало еще меньше.
