Пользователь @sandra написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

получил свои переломы , а ведь он его пил в довольно высоких дозах.

Вообще то говоря даже у профильных лекарств от остеопороза результаты очень скромные или вообще сомнительные.Вот вам для примера бифосфонаты.Одна ссылка :

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29254858/

Итого, переломы и общая летальность - 12.9 vs 13.6% и 8.8 vs 8.4%, соответственно.12 000 чел
Или вот вторая :

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29218381/

Переломы - 8.1 vs 9.3%. 34 000 чел

Как то не очень,не так ли? Результат конечно от статпогрешности отличается,но мягко говоря он очень…А вы от какого-то бада хотите эффект?)

Пользователь @Васьвась написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

Пользователь @bobcat2 написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

Однако и какие-то преимущества приёма совершенно непонятны,во всяком случае ещё никто их не показал

Систематический обзор и метаанализ:

Согласно новому мета-исследованию, средняя доза 3320 МЕ витамина D в день, добавленная к питанию связана со снижением артериального давления, общего холестерина, гликированного гемоглобина A1C, а также инсулина и глюкозы в крови натощак.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2095809924003990

Ну нет эффекта,нет его.Какая разница что там упало или повысилось,интересен результат-влияние на исходы,а его нет.Вот нормальное проспективное исследование, рандомизируем в 2 группы,одним даём снадобье, вторым нет :

Vitamin D Supplementation and Prevention of Type 2 Diabetes.N Engl J Med 2019; 381:520-530

Итог :

CONCLUSIONS
Among persons at high risk for type 2 diabetes not selected for vitamin D insufficiency, vitamin D3 supplementation at a dose of 4000 IU per day did not result in a significantly lower risk of diabetes than placebo.

Догматика же разубеждению фактами не поддаётся.Это ведь надо признать что был неправ,и посыпать голову пеплом,а человек этого ох как не любит делать,ему проще отстаивать догму дальше.

Пользователь @sandra написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

и , как Вы правильно заметили , эти цифры - 30 и более откуда взялись.?
ведь подавляющее большинство людей не имеет такого уровня без добавок .

ЛПНП 1.2-1.3 ммоль/л тоже без липидснижающей не бывает ни у кого,а крайне хорошо такой уровень иметь.В каждой истории всегда важны детали.

Дело ведь не в уровне витамина D,что его не бывает без приема,а в том,какие плюшки будут, если этот уровень сделать.Вот тут и выясняется что особенных плюшек от этого нет, в отличие от, а это совсем другой оборот.

Пользователь @sandra написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

Пользователь @bobcat2 написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

все “чудесные” эффекты витамина D и рассыпались, даже в отношении собственно своей сферы-фосфорно-кальциевого обмена,числа переломов и падений он не показал ровно ничего.

только камни в почках и на зубах от него.
я перестала его пить .

Для камней в почках нужны очень большие дозы,либо предрасположенные люди, имеющие специфический генотип.Для подавляющего числа людей витамин D совершенно безвреден, его довольно сложно передозировать и ещё сложнее достичь токсических уровней. Однако и какие-то преимущества приёма совершенно непонятны,во всяком случае ещё никто их не показал.Видите ли, для того,чтобы хорошо подходить на роль идеального снадобья, субстанция должна обязательно быть натуральной,природного происхождения.С настоящим лекарством,с липидснижающей или с метформином, у которых есть свой спектр действия, возможные побочные эффекты,но и доказанная эффективность, такой фокус не выйдет, заставить человека в профилактических целях принимать лекарственный препарат обычно очень сложно или невозможно. Давайте вы с завтрашнего дня начнёте принимать, например статин? Кучу бонусов получите,даю гарантию.Просто мысленно представьте, продумайте об этом.И вы сразу почувствуете сопротивление.С натуральненьким этого психологического эффекта нет,оно же натуральное.

Вот в NYT было интервью проф.Клиффордом Розеном https://www.nytimes.com/2022/07/27/health/vitamin-d-bone-fractures.html

Оно собственно о том как вообще появились эти нормы витамина D, которые фактически существеннно завышены, а стало быть и завышено число людей с дефицитом витамина D. Так вот, Клиффорд Розен, который руководил рабочей группой по этому вопросу США, рассказывает,что целевой уровень в 20 нг/мл был установлен произвольно, в отсутствие доказаннных данных. Так же произвольно была выбрана профилактическая доза в 600-800 МЕ. В тот момент всем с какого-то перепугу казалось очевидным, что снижение уровня витамина D непременно приводит к повышению паратгормона, что будет обязательно разрушать костную ткань. А раз так, то нужно выработать хоть какие-то рекомендации,пусть и при недостаточной и мутной доказательной базе.Уже позже выяснилось, что связь витамина D и паратгормона совсем не является такой прямой и такой уж опасной по последствиям. Тем временем лаборатории в США выбрали даже не 20, а все 30 нг/мл как нижней границы нормы нормы и критерий дефицита.А дальше за дело взялась индустрия, маркетинг и реклама - кушайте,кушайте,у всех дефицит.И разумеется,куча ретроспективных обзоров:)

Пользователь @Васьвась написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

Онкопротекция статинами эффективна и на низких дозах

Это все ретроспективные исследования, обзоры которые ничего не доказывают.Для доказательства лечебного эффекта нужны проспективные исследования : рандомизируем в 2 группы с примерно одинаковыми параметрами, одной даём препарат,другой,при остальных прочих равных - не даем.Вот это и будет настоящим исследованием.В настоящих таких рки например все “чудесные” эффекты витамина D и рассыпались, даже в отношении собственно своей сферы-фосфорно-кальциевого обмена,числа переломов и падений он не показал ровно ничего.

А ретроспективные обзоры выходят пачками каждый месяц в отношении чего угодно,никакой реальной практической ценности они не представляют.Я такое и не читаю почти никогда.

Противораковый эффект есть у аспирина,это есть.Но есть и минусы - принимать нужно долго, фактически неограниченно долго,есть определенный негатив в виде приличноно числа кровотечени и несмотря на явный и выраженный эффект, который документирован и выражается в существенном снижении смертности от колоректального рака и рака пищевода,никому пока не приходит в голову назначить его в первичке.Но как довод в случаях, когда антитромботик не просто показан,а “может быть рассмотрен”-годится.

Имел я в виду несколько другое,а именно влияние липиснижающей на постинфарктное ремоделирование,то что можно увидеть и измерить.

Пользователь @Васьвась написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

Пользователь @bobcat2 написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

Ну и хватит.

А плейотропные эффекты статинов дозозависимы? К примеру воспаление на 20 мг больше снизится , чем на 10 мг?

Плейотропные эффекты только у розува 40/аторва 80 и то максимум на протяжении первого года,а потом сходят на нет.Из плейотропного только колхицин 0.5 мг, поверх уже всего набора,что назначен,примерно вот так он работает:

Но это только вторичная профилактика.Т.е. вот есть какой-то кейс,где прогрессирование продолжается и наступают повторные сосудистые события,несмотря на все усилия, достижение всех целевых значений и несмотря на оптимальную терапию-вот тогда колхицин 0.5 мг может быть рассмотрен.В смысле,может быть рассмотрен в США: это первая регистрация противовоспалительного агента для лечения атеросклеротических заболеваний.Если про РФ,то такого зарегистрированного показания он не имеет.

Пользователь @Димдимыч написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Нашли стеноз БЦА до 27%. Принимаю Розулип Плюс 2 месяца. Перед началом лечения были поставлены цели по холестерину, триглецеридам и мочевой кислоте. Цели достигнуты. Но поднялся КФК до 280 при норме 190. Незначительно АЛТ 60. Общий сахар 6,2. Упали тромбоциты до 166. Врождённо повышен гемоглобин 170, упал до 150. Врач настаивает на отмене статинов. Я продолжаю принимать. Всё ли верно делаю.

Пользователь @Димдимыч написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Нашли стеноз БЦА до 27%. Принимаю Розулип Плюс 2 месяца. Перед началом лечения были поставлены цели по холестерину, триглецеридам и мочевой кислоте. Цели достигнуты. Но поднялся КФК до 280 при норме 190. Незначительно АЛТ 60. Общий сахар 6,2. Упали тромбоциты до 166. Врождённо повышен гемоглобин 170, упал до 150. Врач настаивает на отмене статинов. Я продолжаю принимать. Всё ли верно делаю.

Нет,не все верно.

Пользователь @Димдимыч написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

.А не общей глюкозой (этот показатель вовсе не информативен).

Вы ошибаетесь.К моменту, когда тощаковая глюкоза фиксируется в стабильно в диапазоне 6.0-6.1 ммоль/л, вот к этому моменту у вас уже погибли примерно 50% b-клеток.Вам нужно подтвердить ещё раз лабораторно что диапазон значений глюкозы действительно такой,какой вы указали,также очень желательно нагрузочный глюкозотолерантный тест и после подтверждения данных метформинчик добавить,да.Хорошая доза метформина :

1. замедлит деградацию и дальнейшее истощение пула b-клеток на длительный период
2. позволит снизить вероятность быстрой конверсии ранних нарушений углеводного обмена в клинически выраженный СД2 или отсрочит его появление
3. позволит оставаться достаточно долго на монотерапии метформином,не переходя к комбинированной

Формально,в смысле с точки зрения формулировок (если указанный вами диапазон глюкозы натощак в крови подтвердится) следовало бы писать “нарушенная толерантность к глюкозе, нарушение гликемии натощак”,но с точки зрения патогенеза это СД2,но на стадии предиабета - 50% секретирующих клеток уже погибли, оставшиеся также будут истощаться и погибать.Фактически вы можете только оттянуть процесс или ,в лучшем случае приостановить его на очень долгий период.

Пользователь @Васьвась написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

Пользователь @bobcat2 написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

10 вообще субклиническая и не должна применяться

А если я на 10 мг достиг ЛПНП=1.3 ?

Ну и хватит.Даже с избытком хватит,по крайней мере до появления чего-то,что ещё увеличит риск,которое может и не появиться.В общем случае можно сказать,что при таких уровнях процесс останавливается и даже подвергается регрессу,ну кроме каких-нибудь людей ибс с многосудистым поражением,им конечно нужно ещё ниже

Пользователь @Васьвась написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

Пользователь @bobcat2 написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

1.3 на 10 мг снизить можно,правда для этого нужно на старте ЛПНП иметь 2.2

У меня ровно так было.

Ну примерно,да.

Слайд без ошибок и то сделать не могут.Это для розувастатина стартовая доза 10 мг,а для аторвастатина стартовая 20,а 10 вообще субклиническая и не должна применяться.А в основном всё верно для монотерапии.

Пользователь @Всеволод написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

Everybody lies (House M.D.).Как идентифицировать что это а) точно ваше б) уровень ЛПНП был 3.94 ммоль/л на старте,а не 2.1, например в) теперь он на розувастатине 10 мг вдруг с чего-то с 3.94 ммоль стал 1.28 ммоль/,ещё и за месяц)) вопреки здравому смыслу и закономерностям, которые мы знаем. г) это на 10 мг розувастатина,а не на чем-то другом

Вы за кого меня принимаете то?

Пользователь @вот-такая-вот-жисть написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

у меня дед курил по полторы пачки в день, курил с 15 лет. прожил 76

А у меня приятель упал с 7 этажа,руку только сломал.Но всерьез рассчитывать на благоприятный исход при падении с такой высоты вряд ли стоит,потому что вероятность слишком низкая.С курением всё точно также.

Пользователь @Всеволод написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

Есть пример 3,94 ммоль за 1 месяц с дозой 10мг розувастатина ЛПНП снизились до 1,28 ммоль.

Не надо фантазировать,не бывает такого.До 1.3 на 10 мг снизить можно,правда для этого нужно на старте ЛПНП иметь 2.2-2.5 ммоль/л.

Пользователь @Всеволод написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

И все эти расчёты с процентами и дозировками сомнительны. Всё индивидуально

Это общеизвестные сведения.Можете даже в рекомендации любой страны заглянуть,там есть эта информация.

Пользователь @makrame написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

принимаю роз10+10эзетимиб,результат чуть белее 1,5.
Если перейти?!на роз40+10эзетимиб и выйти на целевые показатели за 6+месяцев, и потом перейти обратно, роз10+10эзетимиб.Будет полный откат, до влияния 10+10?,или есть вероятность что сохранится усредненный результат влияния 40+10!?.

А тут не надо 40/10.Если чуть больше 1.5 на 10/10,то на 20/10 скорее всего будет менее 1.4. Пока принимаете,имеете такой показатель.Уберете-вернется обратно.

Пользователь @Всеволод написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

Репата и Пралуэнт подешевле варианты.

Нет,подороже.Репата 12600 р/140 мг, по нижней планке,но на нее рассчитывать тоже не стоит.140мг /14 дней,это уже 26 к/мес, а месяцев в году 12.Например. + рост цен непрерывный.С алирокумабом ещё чуть грустнее.

Пользователь @Всеволод написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

Тогда 40 мг аторвастатина принимать на старте будет достаточно, если ЛПНП - 4,9 ммоль? Когда ЛПНП снизится до 1,4 ммоль

Нет, не снизится до менее 1.4 ммоль.И на 80 мг аторва не снизится до менее 1.4 ммоль с исходным 4.9. С 80 мг аторва 2.4-2.5 получите где-то. 80 мг аторва+ эзетимиб - можно рассчитывать на ЛПНП менее 1.8 ммоль ,с натяжкой, но не на менее 1.4.

Пользователь @Всеволод написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

Если не подходит розувастатин от него побочка миалгия.

Всех спасти нельзя.Мир несправедлив.

Пользователь @Всеволод написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

Если человек курит с 20 до 70 лет регулярно у него 100% будет атеросклероз к 60-70 годам или нет?

До 70 он не проживет.

А вообще,

В совокупности с неконтролем АД, ЧСС ,ИМТ и углеводного обмена это даёт примерно вот это :

Пользователь @ЕленаМ написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

Триглицыды 0.52ммоль/л
Холестерин общий5,8 ммоль/л (3,9- 6,9)
Холестерин ЛПВП 1,71 ммоль /л
Холестерин не ЛПВП 4,1 ммоль/л
Холестерин ЛПНП 3.9 ммоль /л
Лпонп 0,24 ммоль/л (0.16-0.85)
Липопротеин а 142,07 мг/для
Также сдавала
Глюкоза 5,56
вообще какие дальнейшие действия предпринять?

1. ЛПНП сделайте менее 1.4 ммоль и так удерживайте. Сможете сделать 1.0 ммоль(если потянете по деньгам)- сделайте.Но как минимум- менее 1.4 ммоль.
2. Аспирин. Основание => см. здесь.
   Из аспиринов- кардиомагнил 75 мг, кишечнорастворимые формы- в бан.
3. Суточное холтеровское мониторирование АД+ ЭКГ.Может там есть что полечить.Например, может быть формальный контроль АД днем и нондиппинг ночью.Установить это можно только монитором
4. Контроль ИМТ и ОТ (было/стало? цифры?) На 10% от исходного ИМТ снизили?
5. Углеводные дела. Гликемия натощак у вас пограничная, под контроль

Пользователь @ЕленаМ написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

Уже начала принимать розувастатин ( не знаю правильно или нет, сама приняла такое решение) дозировка 10мг. Через месяц сделаю контроль биохимии и липидного профиля. Или мне кажется или я начала себя лучше чувствовать, ушла отдышка.

Ну смотрите.Чтобы сделать ЛПНП менее 1.4 ммоль с исходным 3.9 ммоль,нужно снизить ЛПНП на 60-65%. 40 мг розува+эзетимиб с исходным ЛПНП 3.9 ммоль дадут ЛПНП менее 1.4 ммоль точно, розува 20 мг/эзетимиб- может быть,да (но скорее нет, чем да).Проще говоря, вытянуть в необходимые менее 1.4 ммоль тут скорее всего можно только на “потолке” бюджетных опций. Дальше начинаются небюджетные. Из моего опыта с инклисираном,инклисиран (Сибрава) - даёт по ЛПНП минус порядка 60%, инклисиран +розува 40 + эзетимиб - дают где-то минус 80-85% от исходного. Инклисиран и лп(а) весьма прилично снижает, может лп(а) на 40-50% снизить.В первый год применения нужно 3 шприц-ручки, начиная со второго года- 2 в год.Потянете 250 000 руб/год?

Также см. здесь

Пользователь @Верхом-на-заезде написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

@bobcat2

Прокомментируйте

Средний возраст до 40
HBa1c-5.1
Глюкоза -5.2
и бенфотиамином 600 мг в сутки курсами

Это ерунда какая-то.Не знаю, откуда вы это взяли,но оно ничего не регулирует.

Впрочем вам пока что ничего регулировать и не нужно, никакого предиабета у вас нет,по крайней мере на данный момент.

Пользователь @Верхом-на-заезде написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Прокомментируйте

Средний возраст до 40
Общий холестерин 4.23
ЛПНП-2,46

Принимаю статины роз 10 - эзе-10 ,1 месяц
До каких значений лпнп держать дозировку 10+10

Почитайте внимательно это сообщение,здесь есть ответ https://forum.hiv.plus/post/216162
Он не в явном виде,не императивом,но он там есть.

Пользователь @Настойчивый написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

обязательно ли статины пить ежедневно? Есть мысль пить вместе с АРВТ, которую я пью с перерывами 5/2.

В таком случае лучше и не начинать,толка не будет.

Пользователь @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

повышен АЛТ и АСТ стабильно. Где-то 28-30. Ответьте будьте любезны

Не повышено у вас ничего.

Пользователь @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Результаты анализов хорошие)

А что там получается по ЛПНП и ХС-неЛПВП? И липопротеин(а) титр за вы конечно так не сделали?

Пользователь @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

можно ли принимать Не каждый день, а скажем ,2 раза в неделю

Нет.