Двойной режим: долутегравир + ламивудин
-
Участник @homer написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@васьвась а почему разница в цене почти в два раза?
А ты зайди в любую аптеку и спроси Аспирин. Или “средство от простуды”. Тебе выкатят десяток упаковок с одинаковым составом и цена может различаться в 10 раз (от минимальной до максимальной) за одно и тоже вещество.
Уменьшают затраты на сырье, производство, рекламу и пр. Эффективность от этого не снижается. Переносимость - когда как. Это всё индивидуально. Кому-то от оригинального препарата херовасто, а дженерик залетает нормально. Или наоборот.
-
Илья, а вы что думаете? Я нашла ваши комменты про про hetgra, там вы пишите Вьетнам, площадка не понятная., но дальше посмотрим. Что-то прояснилось? Спасибо @Васьвась
-
Это сообщение удалено!
-
@мерфи площадку я находил вроде, какая-то компания небольшая индийская из третей лиги, но источник API – нет.
-
Это сообщение удалено!
-
@сварог осваиваем https://grls.rosminzdrav.ru, наслаждаемся. Китай у нас преимущественно.
-
@сварог с чего бы?
-
Это сообщение удалено!
-
@сварог с чего бы одно и тоже.
-
@сварог я же дал выше ссылку, по которой все это выясняется в три клика.
-
Это сообщение удалено!
-
Всем привет!
О + узнал 9 лет назад, времени почитать о терапии было достаточно, но все же хочу уточнить.
ИС 567
ВН на последнем анализе 12000, иногда случается НО и без таблеток.Но все же я созрел для терапии.
Хочу начать с двойной схемы - DTG+3TC, при том, DTG хотел бы покупать оригинальный.
Подскажите пожалуйста по некоторым моментам:- Какой ламивудин лучше брать?
- Можно ли как-то это добро покупать в Москве в аптеках? Рецептов на эти препараты нет, т.к. в СЦ в другом регионе, где я стою на учете выписали мне совершенно другую схему. По совету на другом форуме сходил в аптеку без рецепта, на меня посмотрели как будто я героин попросил.
- Какие самые типичные побочки у этих двух препаратов именно на практике?
Пока вычетал про аллопецию от ламивудина и про действие DTG на ЦНС. Как часто это в реальной жизни, а не в КИ происходит? Особенно интересует влияние на ЦНС - на работе голова задействована по полной. - За какими показателями стоит следить после начала приема этих препаратов кроме ИС и ВН?
- Ну и на всякий случай спрошу, хотя догадываюсь об ответе - есть ли доступный к покупке курс, безопасней этого?
- Правильно ли я понимаю, что на резистентность к НИОТ надо сдать практически обязательно, т.к. всего 2 препарата. А на резистентность к ИИ можно не сдавать, т.к. это крайне редкая штука?
Заранее спасибо
-
- в общем смысле без разницы, однако, она может быть. Вам тут поделятся предпочтениями пользователи более информативно.
- Тивикай и ламивудины всякие есть в МСК. См. Можно и дженерики индийские дергать без проблем. Читайте, смотрите как люди решают. Тема обсуждается у нас постоянно. Где-то спросят рецепт, чаще – нет. Главное дать понять, что вы знаете, что делаете.
- очень хорошо переносится. Потому, что-то конкретное ожидать вряд ли стоит, это не эфавиренз, который более или менее у каждого четвертого предсказать можно по основным побочкам. Расскажете потом, как у вас именно. Будет влиять на сон – перенесете на утро.
- см.
- на сегодня… нет.
- крайне, крайне желательно, и в т.ч. и на ИИ, если есть возможность, но в вашем случае к ИИ смысла нет. Случайные мутации значимые невозможны практически, а 9 лет назад никаких ИИ не было.
-
Участник @hunterh написал в Начало терапии с двойной схемы:
Всем привет!
Привет!- Какой ламивудин лучше брать?
Гептавир - Можно ли как-то это добро покупать в Москве в аптеках?
Да, их много, на динамо вся схема будет в аптеке Эйч клиник. Я покупаю в инет аптеке с доставкой на дом. Курьер не знает, что в пакете, если что. - Какие самые типичные побочки у этих двух препаратов именно на практике?
Иногда говорят, что от тивикая бессонница, я на Амиверене лысею, поэтому пью гептавир.
- За какими показателями стоит следить после начала приема этих препаратов кроме ИС и ВН?
Да обычная биохимия+ ОАК. - Ну и на всякий случай спрошу, хотя догадываюсь об ответе - есть ли доступный к покупке курс, безопасней этого?
Ещё не придумали вроде. - Правильно ли я понимаю, что на резистентность к НИОТ надо сдать практически обязательно, т.к. всего 2 препарата. А на резистентность к ИИ можно не сдавать, т.к. это крайне редкая штука?
В идеале, конечно надо, на практике, я таких не знаю–одним дорого, у других в их регионе таких тестов нет, а третьи вообще уже давно на тере, и не могут сдать эти тесты чисто физически.
Заранее спасибо
Не за что)
- Какой ламивудин лучше брать?
-
@настя2019 “Я покупаю в инет аптеке с доставкой на дом. Курьер не знает, что в пакете, если что.” - у вас какая-то паленая аптека. Озон сношают даже за безрецептурные лекарства, а уж рецептурные, к коим относятся препараты АРВТ, нельзя продавать дистанционно, без идентификации и курьером. Есть apteka.ru, например, которая доставляет в аптеки рядом с домом и там можно забрать заказ, но вот курьером в пакете вроде не очень законно
-
Участник @stuppy написал в Начало терапии с двойной схемы:
но вот курьером в пакете вроде не очень законно
Ну и что?) У нас все живут по законам? Если бы это было так, то миллион-другой человек умерли бы от гепса и пр. болезней, которые люди лечат незарегистрированными в РФ дженериками. А ВИЧ-положительные потеряли бы доступ к современным и недорогим схемам АРВТ. Их же продавать вообще нельзя в нашей стране. Врач назначать эти препараты тоже не имеет права (но на ушко советует и сам продаёт иногда).
-
@васьвась да, но это не физики и мелкие конторы, это аптека (если официальная) - там даже до посадок дойти может
-
Участник @stuppy написал в Начало терапии с двойной схемы:
там даже до посадок дойти может
Физиков тоже сажают. Может у этой аптеки крыша есть?
У нас давным-давно запрещены казино-игральные автоматы (кроме нескольких ,официально локализованных), но они работают до сих пор. В Сочи я знаю парочку. И даже знаю куда они платят, чтобы их не трогали) -
@stuppy это никогда не было законно. Но никогда и никому это не мешала. Просто с этого года появилась кнопка *инвалид *, что позволяют дальше доставлять товар легально.
-
@адвокат По ощущениям отпишу через пару дней)
Всем привет!
Неделю на двойной схеме.
Вечерний приём - Instgra и Гептавир.По ощущениям побочек никаких, заходит как витаминка! Надеюсь всё так и останется!
Через месяц/полтора сдам на ВН, посмотрим что там как и что.
-
@адвокат да у меня так же, иолько волос все меньше и меньше. Сижу и каждую волосину считаю.
-
@ladymusik63 а вы какой ламивудин принимаете?
-
@нина мулан
-
Уже как год на терапии с ламивудином - все волосы на месте. (возможно пока) 😃
-
@адвокат А вы посчитайте))))))))))))) а вообще везучка тогда.
-
Сегодня первый день как на двойную схему перехожу Hetgra+Амивирен. Что то страшно, работает эта хетгра, не работает?
-
Участник @sega написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
работает эта хетгра, не работает
Куда ж она денется )))
-
@sega я тоже Hetgra принимала 3месяца. Норм, ВН-<50. Сейчас в СЦ выдают уже тивикай
-
@sega тоже хетгру заказал на полгода, надеюсь, всё будет норм.
-
@екатерина-0 Вы на двойной схеме?
-
@миша40лет да. До этого был эфавиренз+лам+тен. Потом перешла на нетгра+лам. Тоже было страшно на счёт хетгры. Но ВН так и осталась <50. Инфекционист сначала была против, но потом сами начали выдавать тивикай.
-
@екатерина-0 Я на терапии 6 месяцев: эфав+эмтриц+тенофовир, ВН < 35 стала после 2 месяцев… сколько прошло времени прежде чем Вы перешли на двойную схему? СЦ вам выдает всю терапию?
-
@homer около 2ух лет была на ней, ВН тоже быстро упала. Полностью выдаёт тивикай+амивирен
-
@екатерина-0 вы сами подняли вопрос о замене? Доказывали, аргументировали как то? Я к тому, что значит у них ( в СЦ) имеется долутегравир, надо просто быть понастойчивее?
-
@homer нет, я просто сама купила и начала, а потом сказала врачу, она завозмущалась, сказала что пойдём на комиссию какую то к заведующей, я не пошла. Спустя 2 месяца приема, я пришла в СЦ, попросила врача сдать на ВН и ИС. Она согласилась и сказала, что мы сами будем вам выдавать тивикай
-
@homer на счёт наличия, она сразу говорила, что только тем дают, кому мало что идёт
-
@екатерина-0 А как Вы пришли к тому , что хотите замены теры? И сколько вы уже на двойной схеме?
-
@homer пришла к этому благодаря форуму этому, за что огромное спасибо. Принимаю 4ый месяц. Потому что с эфавирензом просто не жизнь была, вечная усталость и апатия, многие замечали как от меня пахнет таблетками. Да и вес я терять начала, холестерин повысился. С переходом на двойную, появилась бодрость, 3кг набрала. Но холестерин пока прежний, не снижается пока что
-
@екатерина-0 Спасибо за ответ. Сдам осенью нагрузку, тоже здесь обязательно напишу, может кому поможет.
-
Участник @екатерина-0 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Но холестерин пока прежний, не снижается пока что
Пока наблюдайте. До года, а потом делайте выводы уже, если на УЗДГ чисто. Если нет – то не так важно, что с ним и что будет. Тогда думать о статинах.
-
Всем привет!!! Год на двойной схеме. Сегодня очередные анализы: ВН<75, ИС 445, 25%. Биохимия как у космонавта. По самочувствию все хорошо. ИС на этой схеме стоит пока как вкопанный. Едем дальше…
-
@вячеслав Как у вас с нервной системой? Я на схеме 3,5 мес.,часто трясется прям все тело, вот внутренняя дрожь ,начало веко дергаться и онемение щеки. У вас ничего похожего не наблюдается? Боюсь от долутегравира, а у вас Тивикай или дженерик?
-
@ladymusik63 наблюдалось все описанное вами, но это все было и на другой терапии. И вообще до ВИЧа ничего подобного не происходило. Эсциталопрам эту симптоматику свёл на нет. Теперь живу и радуюсь.
-
@вячеслав Спасибо, а как и сколько вы эсцилатопрам принимали? У меня в тройной тоже был долутогравир,но я все сомневалась что от него побочки такие , теперь не сомневаюсь.
-
@ladymusik63 я сомневаюсь, что это все побочки именно долутегравира. Как я и сказал выше, что на другой схеме было то же самое. Здесь причина в другом. И эту причину мы пока не можем исключить, а вот симптомы, которые вас беспокоят можно купировать. На меня в дозировке ориентироваться не стоит. У меня и вес больше, и внешние факторы другие. Дозу все же врач грамотный должен назначить. Лично я на вашем месте попробовал бы 10 мг эсцитолапрама попить в течении месяца и посмотреть на самочувствие. Когда трясти начинало мне хорошо четвертинка феназепама под язык помогала. Практически минут через 10 самочувствие улучшалось. И медитации мне показались вполне рабочим инструментом. Пробуйте. Все должно нормализоваться.
-
@вячеслав Cпасибо бпльшое))))
-
@екатерина-0 Ещё можно вопрос, Вы хетгру где покупали? Не Heet Helthcare pvt?
-
Большое спасибо все за ответы.
Не зря тему долго изучил, буду действовать как хотел.А аптеку я, видимо, нашел нетипичную, раз все свободно покупают.
-
@ilya-antipin Илья, скажите, пожалуйста. Месяц назад я начала терапию. На исентрессе. Не нравится. Думаю о двойном режиме. Вирусная была и остается неопределяемой. Но я так и не поняла, можно ли в двойном вместо ламивудина принимать эмтрицитабин?
-
@нинок да!!!
-
Участник @нинок написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
ла терапию. На исентрессе. Не нравится. Думаю о двойном режиме. Вирусная была и остается неопределяемой. Но я так и не поняла, можно ли в двойном вместо ламивудина принимать эмтрицитабин?
Нет оснований говорить, что нельзя. Но данная комбинация не исследовалась отдельно именно в двойном режиме. В тройных режимах ламивудин или эмтрицитабин – было не важно вообще.
-
@ilya-antipin Илья, скажите, пожалуйста, если сейчас с ралтегравира уйти на долутегравир (не удобен 2разовый прием), на двойной режим, а в случае если не подойдет долутегравир, назад можно будет вернуться на ралтегравир на тройной режим? Или он уже не справится. Нас пугают, что после тивикая уже ничто не сработает
-
@нинок можно конечно)))
Нас пугают, что после тивикая уже ничто не сработает
Я балдею… кто все эти люди???
-
@кто_я хех… Доктора наши в СЦ
-
@нинок слушайте, вам лет на 10 его по пессимистичным оценкам хватит, за это время и новые классы препаратов появятся, может уже и излечивающие даже совсем. Это уже не говоря о том, что арсенал препаратов довольно широк и предполагаемая развившаяся резистентность к долутегравиру или даже ИИ целиком не означает оную ко всем другим классам препаратов (ну, если изначально у вас там уже нет мешка мутаций с резистентностью ко всему, что маловероятно). Самое главное - приверженность: каждый день, вовремя. И всё пучком будет без вариантов)
-
@stuppy я оказалась из тех пациентов, которым тяжко очень идут любые вообще препараты, кроме нурофена или ношпы. Вот ИИ ничего вроде. Врач пугает, что если долутегравир не подойдет тоже по побочкам, то вместо него уже назначить будет нечего, потому что после долутегравира ужк ралтегравир может не сработать снова. Сейчас работает, а потом может нет. Что касается остальных. Теноыовир, абакавир, ламивудин, даже от него тошнит, прыщи, слабость и сплю на ходу
-
@нинок не попробуете - не узнаете. И ждете побочек - непременно будут (от головы, только). Многие проходят в течение дней-недель, если терпится - потерпеть. Ну и чего ж рал не пойдет снова? К нему резистентность не развилась если, то с чего он вдруг работать перестанет? Переключитесь обратно на него с ДТГ, ровно как и на любой другой подходящий препарат, к которому резистентности нет.
-
Это сообщение удалено!
-
Кассиопеяreplied to Stuppy on 8 июл. 2019 г., 10:55 отредактировано Кассиопея 7 авг. 2019 г., 10:56
@stuppy я за месяц, что начала принимать терапию первую неделю вообще было жестко. Не могла сориентироваться, состыковать с работой время приема, поэтому за ту неделю 2 раза меняла тенофовир с ламивудином с утра на вечер и обратно(отеки на лице, чтобы на работу с ними не ходить), два дня вообще тенофовир не пила, было плохо, в итоге через 2 недели тенофовир поменяла на таф, отеков нет. Потом забыла таблетницу, пропустила ралтегравир соответственно. И два раза опоздала с приемом, один раз на час, а второй раз на 2 часа. Но неделю назад анализ показал неопределяемую нагрузку. Меньше 50 копий. А была 200 копий изначально. Резистентность так быстро не развивается? Хетгра приедет через неделю только. Теперь думаю, можно ли мне вообще двойной режим
-
@нинок если ВН менее 50, то какая резистентность то?
-
Коллеги, такой вопрос.
Жена на терапии 15 лет. Около 10 лет из них Комбивир + Калетра. Эти 10 лет прием был не всегда регулярным, из-за пропусков (забывала выпить) нагрузка несколько раз подскакивала до 800-1000 копий, врач жену отчитывала, прием некоторое время улучшался, вн становилась н/о. Потом она опять расслаблялась, и все по-новой. И так раз 10, наверное. Окончила прием этой схемы с вн = н/о. Сейчас на ABC + 3TC + DTG вн = н/о.
На сколько рискованно выкинуть из схемы АВС? Резистентность никогда не делалась, возможно работали и работают 2 препарата, а 3ТС после многих эпизодов вылетел. Сделать тест на резистентность тоже нельзя, т.к. вн = н/о.
Можно-ли перейти на двойную схему, и как лучше это сделать?
-
@маурисио а разве при нерегулярном приеме теры, ВН постоянно скачет и может через какое то время опять стать н/о?
-
@homer нууу может ежели резистентность не сразу появляется. Смотря на сколько и какие пропуски видимо. Но чудо-чудное конечно.
-
@кто_я “… из-за пропусков нагрузка несколько раз подскакивала до 800-1000 копий, врач жену отчитывала, прием некоторое время улучшался, вн становилась н/о. Потом она опять расслаблялась, и все по-новой. И так раз 10, наверное…” - никогда не слышал про такое🤷🏻♂️
-
@homer читала где то о подобном,но не по 10 раз,конечно.Но о том,что человек переставал пить терапию,нагрузка начинала расти.Потом опять начинал пить те же препараты- опять Н/О. Может ,дело в калетре- не так сразу к ней возникает резистентность
-
@евгения-уфа ну вроде резистентность возникает, если постоянно присутствует недостаточное количество препарата в крови, а не его отсутствие полностью. Но опять же не с первого раза, а при систематических повторах.
-
@кто_я Я деталей сейчас не вспомню,но что то подобное было именно с приверженностью .И с резистентностью не все ведь так однозначно .
Какой вирус,насколько рано чел начал принимать теру,сколько лет ее принимает.Я думаю,что куча факторов на все это влияет,а не только пропуски -
Все верно. Теоретически могла возникнуть резистентность к 3ТС, но ZDV + LPV/r вполне вдвоем могли задавить вн до н/о уровня.
Может быть 3ТС вылетел, м.б. нет, это неизвестно, и проверить при вн = н/о никак нельзя.
-
@маурисио в таком случае вы описали ещё одну эффективную двойную схему) Так ли это?
-
Участник @евгения-уфа написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@кто_я Я деталей сейчас не вспомню,но что то подобное было именно с приверженностью
Да, так и есть. Только в основном либо первичная резистентность (от того, кто пил хрен знает как) и приобретенная (сам пил хрен знает как). Вроде бы всё
Насчет
Какой вирус, насколько рано чел начал принимать теру,сколько лет ее принимает
Не уверен, спорить не буду
-
@игорь а недавно писали про ислледования ИП+ НИОТ.Более менее работает,результаты не вспомню.
-
@маурисио ну может всё таки повезло? И ламик ещё в деле…
-
Коллеги. Схема LPV/r + 3TC работает. Не рекомендуется, т.к. частота вирусологических неудач на ней большая. Но у некоторых работает. Схема ZDV + LPV/r точно сработает, т.к. ZDV гораздо сильнее и устойчивее 3ТС.
Давайте не будем в этой теме обсуждать вопросы не по теме. Если нет ответа, то лучше не писать.
Илья, можете прокомментировать?
-
Был бы анализ на ВН дешевле и не ломали бы тогда голову. Пересели бы на двойную и ВН периодически…, а ща гадай)
-
Сделать тест на резистентность тоже нельзя, т.к. вн = н/о.
Можно, но не через генотипирование по РНК, а по провирусной ДНК.
Можно-ли перейти на двойную схему, и как лучше это сделать?
Если выбить абакавир, а тянет ламивудин с долутегравиром, да, можно, а если выбит ламивудин полностью или почти полностью и абакавир частично?
-
Участник @маурисио написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Илья, можете прокомментировать?
Что именно?
-
Как поступить в данной ситуации:
- Имеет-ли смысл рассматривать переход на двойную схему? Или это рискованно, и лучше пилить на тройной.
- Если имеет смысл думать в сторону перехода, то как лучше это сделать? Например, сначала сдать анализ на резистентность по провирусной ДНК (выше вы написали, что при вн=н/о это делается). Только где в России сделать? Или же перейти без анализа, но мониторить нагрузку чаще (выглядит сомнительно). Или другая тактика.
-
@маурисио искать возможности генотипирования вирусной ДНК, а до того все же тройные схемы. Иначе с вашими вводными как-то не очень безопасно выглядит.
-
@ilya-antipin,
Извините за дотошность.
Я правильно понимаю, что в России такие анализы не делают? Я про частные лаборатории: CMD, Invitro и иже с ними. -
Это сообщение удалено!
-
Это сообщение удалено!
-
@sokolovasvetka1 Хотя вопрос адресован Илье,позволю себе ответить. Я имела тив- труваду 8 мес. Жаловалась на отеки все время и врач говорил- подождите,вот скоро будет таферо-ем, там тенофовира всего 50мг и все будет хорошо. Потом нашла этот сайт, сделала биохимию, принесла врачу.Посчитали-скф 58,покрутила носом, выслушала убедительные доводы и выписала дол-лам. Очевидно мне не идет тенофовир,сразу реагируют почки. Как у вас,смотрите по анализам и самочувствию.
-
Бывший пользовательreplied to ladymusik63 on 10 июл. 2019 г., 15:07 отредактировано Бывший пользовательЭто сообщение удалено!
-
Это сообщение удалено!
-
@sokolovasvetka1 У вас нормальная скф, переходила при вн 62.Почитайте про это все.
-
Это сообщение удалено!
-
Бывший пользовательreplied to ladymusik63 on 10 июл. 2019 г., 15:59 отредактировано Бывший пользовательЭто сообщение удалено!
-
@sokolovasvetka1 1 авг. пойду делать анализы . Но врач назначила только холестерин- был 8,8 и сд почему- то. СД после смены схемы упали, а нагрузка стала 4о коп. В общем экономит, меня честно,волнуют таки эти анализы , потому как отекать я перестала.
-
Участник @маурисио написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Сейчас на ABC + 3TC + DTG вн = н/о.
На сколько рискованно выкинуть из схемы АВС? Резистентность никогда не делалась, возможно работали и работают 2 препарата, а 3ТС после многих эпизодов вылетел. Сделать тест на резистентность тоже нельзя, т.к. вн = н/о.
Можно-ли перейти на двойную схему, и как лучше это сделать?Доброй ночи. Были исследования двухкомпонентной схемы dtg+3tc у пациентов с мутацией резистентности M184V. Они не выявили повышенных рисков вирусологической неудачи по сравнению с пациентами, не имеющими такой мутации.
Я бы большее значение придал двум моментам:
-
возможность делать анализ на ВН с чувствительностью не более 50 копий с интервалом 3-4 месяца, не реже…
-
и это самое главное, надо разобраться с плохой приверженностью… двойная схема более критична к точности приема таблеток… в любом случае, соблюдение пункта 1) позволит поймать формирующуюся резистентность и вовремя принять меры…
-
-
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
1 авг. пойду делать анализы . Но врач назначила только холестерин- был 8,8 и сд почему- то. СД после смены схемы упали, а нагрузка стала 4о коп.
первый анализ на ВН после смены схемы назначают через месяц… если он не н/о, то должны назначить повторный анализ еще через месяц… если и он не н/о и нагрузка стала выше, чем в первом анализе, это повод задуматься, работает ли схема…
P.S.
держите в курсе по результатам анализов… было бы неплохо, если бы Вы сфотографировали эти и предыдущие результаты, т.к. фраза “СД упали”, ничего не дает понять… сколько их было, сколько стало? и помимо cd4 нужно смотреть еще %cd4 и cd8… -
@маурисио делают. Но не в лоб, нужно договариваться о проведении. CMD может технически, например.
-
@sokolovasvetka1 вопросы по TAF в целевые ветки, тем более, что отвечал не раз, на двойную можете перейти хоть завтра. Если бы так вышло, могли бы стартовать с нее даже.
-
Как обстоят дела с ростом клеток на двойном режиме? В штатах некоторых переводят на двойной, но выборочно. Главный критерий приверженность, вн н/о и сравнительно недавнее инфицирование с хорошими клетками. Слышал что у некоторых нет роста клеток при двойном режиме. Хотел узнать с чем это может быть связано?
-
@h-clinic На тройной 15 .10.2018- сд 284 36% вн 40 , 16.01.2019 сд 405 35% вн 62 , на двойной 8 апреля сд232 вн 40 к.33%, 1 авг. иду сдавать клетки и холестерин.
-
@алексей1 у меня лично и на тройной с исентрессом клетки падали с 500 до 250. И вообще весь рост клеток, который имел место быть происходил исключительно на Презисте. А на двойной стоят четко на месте. И опять же у кого-то на той же Презисте годами на месте стоят. Все индивидуально.
-
@алексей1 Я начинала терапию через 11 месяцев после инфицирования можно сказать с сохранным ИС, низкой ВН, поэтому что на тройной схеме (кивекса/исентресс), что на двойной - пью с августа прошлого года, особых колебаний не замечала и ИС мало чем отличался от того, с которого начинала (до терапии ИС 610). Максимальный - около 800 клеток - за все время терапии (4 года) был один раз и на тройной схеме. А вообще я больше на ИРИ посматриваю - мне спокойнее на душе, когда ИРИ выше 1. Люблю гармонию)
-
@Лера спасибо за информацию! Мне врач все равно рекомендует начать с тройной. Сказал как минимум 6 месяцев на ней, потом решит если можно переходить на двойную.
-
H-Clinicreplied to алексей1 on 11 июл. 2019 г., 21:53 отредактировано H-Clinic 7 нояб. 2019 г., 21:54
Участник @алексей1 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Мне врач все равно рекомендует начать с тройной. Сказал как минимум 6 месяцев на ней, потом решит если можно переходить на двойную.
Среди пациентов H-Clinic пока не было наивных пациентов, кому назначили бы двойную схему, все “упрощенцы”. Рисков начать с полной схемы нет, а польза может быть…
Лично у меня на тройной схеме, в среднем, за период наблюдения, cd4 955, %cd4 38, ИРИ 0,9, а на двойной, в среднем, cd4 1051, %cd4 43, ИРИ 1,12… ИРИ на двойной в среднем подрастает, сейчас стабильно выше 1, недавно даже около 1,4 был, а начинал я с ИРИ 0,61…
-
@h-clinic это очень радует что двойная хорошо пошла у вас. Все-таки действительно всё зависит от организма. Некоторым двойная лучше тройной.
-
Бывший пользовательreplied to Настя2019 on 21 июл. 2019 г., 11:53 отредактировано Бывший пользователь 9 авг. 2019 г., 18:19Это сообщение удалено!
-
@sokolovasvetka1 не совсем прям вредно, она даже пояснила, примерно так:
Что вот вы пьёте эти дрожжи, вам стало может быть даже лучше, но у вас то вич, организм может повести себя непредсказуемо и стать резко через неделю ещё хуже чем было, тк это не наши бактерии, а чужие из непонятной организму капсулы. Хочу подчеркнуть, что мой терапевт знала, что я в стадии спида, не просто вич. Ну может не прям спида, но что я всегда в маске и у меня проблема с иммунитетом. И про туб профилактику догадалась, когда мочевая кислота зашкалила, но этикетно промолчала просто сказав " если вы не догадались почему, сходите к тому, кто вам таблетки назначает, он вам объяснит, это от них"
Про линекс и иже с ними и до этого читала, что не надо нам этого. -
Участник @настя2019 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
но у вас то вич, организм может повести себя непредсказуемо и стать резко через неделю ещё хуже чем было, тк это не наши бактерии, а чужие из непонятной организму капсулы
Звучит как чушь. Можно почитать КИ пробитиков всяких при ВИЧ. Единственное, что там будет заметно, в плане разницы существенной, – дозы, существенно большие дозы, не та почти гомеопатия, что тут продается в виде Линексов.
-
@ilya-antipin ну я как то до этого читала, что линекс и стакан кефира равны, и весь спид просто пила кефир. Потом он испортился ( производство что ль поменяли) стал не вкусный. Так что просто пью питьевые йогурты с терапией. Вылетел панкреатит почему то… Теперь на нольпазе. Только что то она мне сказала дозу, может подскажите 20 или 40 в сутки пить? Сори за оф вопрос :)
-
@настя2019 по поводу чужих назначений не могу сказать, не знаю, зачем назначено, соотв. не знаю сколько. Может 20, может 40, по тяжести. Но если речь не о ГРЭБ, то без комментариев вообще. Не знаю.
-
@ilya-antipin те панкреатит не лечат, не ну я так и думала конечно, так для проформы 2 недели хотела пропить :) спасибо :)
-
Бывший пользовательreplied to Ilya Antipin on 21 июл. 2019 г., 15:33 отредактировано Бывший пользовательЭто сообщение удалено!
-
@sokolovasvetka1 я в спиде пила 600-1000 в день, помогала держать желудок без поноса
-
@настя2019 его не лечат ИПП, однако, панкреатит не исключает всякого, что может требовать ИПП.
-
Участник @sokolovasvetka1 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
пробиотики в капсулах лучше не пить , я правильно поняла?
Нет, неправильно. Для начала – какие. Они не одинаковые. Какие именно культуры и в каких дозах. А дальше – не знаю, мало данных. Возможно в этом есть смысл, или нет, пока не ясно. Мало данных для жесткой рекомендации.
-
Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Лично у меня на тройной схеме, в среднем, за период наблюдения, cd4 955, %cd4 38, ИРИ 0,9, а на двойной, в среднем, cd4 1051, %cd4 43, ИРИ 1,12… ИРИ на двойной в среднем подрастает, сейчас стабильно выше 1, недавно даже около 1,4 был, а начинал я с ИРИ 0,61…
получил результаты из Фед.центра: ВН н/о, ИС 881, 49%, ИРИ 1,58…
Результаты из CMD, Фед.центра, Склифлаба укладываются в общую динамику, а данные из МГЦ, как обычно, заметно ниже… В который раз убеждаюсь, что в МГЦ не могут/не желают наладить лабораторное оборудование…
-
@Ilya-Antipin хорошая новость
https://spid.center/ru/posts/3612/ -
@maro да, читал. Ну, и собственно, что я и говорил. Данные сразу смотрелись так себе.
-
@ilya-antipin я вообще не нашла чем его лечат😕 на узи пошла, тк беспокоят боли под рёбрами с обоих сторон. По узи вот панкреатит поставили…
-
@ilya-antipin Вы как всегда были правы.
-
@maro не как всегда, я вот вчера промахнулся с оценкой числа мест у Зеленского в Раде, довольно прилично промахнулся, чуть не лишился бутылки вина хорошего.
-
@ilya-antipin 😂😂😂😂👍👍👍👍
-
@ilya-antipin Ну в этом я была уверенна😁👍
-
Это сообщение удалено!
-
Участник @dimalut написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
мой врач щас на конференции по вич в мексике и запостил сегодня везде про двойной режим. ну по идее все то же самое, что мы тут с вами уже год знаем и применяем. возможно, официально начнут хотя бы в моники выдавать двойную схему теперь.
пока не закончатся испытания двойной схемы в фед.центре и не выйдут рекомендации для наших врачей, рассчитывать на массовое назначение двойной схемы, да еще и официальное, в СЦ, не приходится…
кроме того, применение двойной схемы для наивных пациентов с низким ИС, долгой историей нелеченого ВИЧ до сих пор вызывает вопросы у практикующих врачей, хотя бы из-за недостаточной проникающей способностью этой схемы в ликвор (6 < 7) и повышенных рисков нейрокогнитивных расстройств в перспективе…
пока что стратегия ведения наивного пациента в Эйч не изменилась: анализ на первичную резистентность, назначение схемы на базе ИИ, полгода ВН н/о на тройной схеме + выход из СПИДа, если он был, после чего можно рассмотреть вариант симплификации схемы…
-
@dimalut А для этого разве не нужно чтоб это внесли в их протоколы которые обновляются с какой-то периодичностью?Или это прям резко так и без документов можно?Думаю это не про нашу медицину.
-
Это сообщение удалено!
-
Участник @dimalut написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
по крайней мере людям с подавленной нагрузкой и полуофициально могут начать назначать. посмотрим.
ну если полуофициально, то уже назначают… чаще всего без официального упоминания об этом в карте))
-
@h-clinic Вот мои например знают что я на двойном режиме и они не против,но дают три препарата как положено.
-
Это сообщение удалено!
-
@dimalut Тивикай,Ламивудин и тенофовир.
-
Это сообщение удалено!
-
@dimalut эмтрицитабин разве что если дадут.Ламивудин конечно наш не очень,но я уже нормально переношу,Индия закончилась пью пока амивирен.
-
Это сообщение удалено!
-
@maro у нас тоже закончилась. Никак не доеду купить. Волосы сыпаться, гады, начали 😭
-
@dimalut Ввиду грядущего импортозамещения лекарств,думаю прийдеться всем привыкать,ну или покупать на крайний случай .
-
@настя2019 Онлайн попробуй купить если так всё плохо.
-
Это сообщение удалено!
-
@dimalut Ну конечно,хорошая схема и так.Просто эти риски по тенофовиру хочется исключить,нам ещё до старости жить,а там и без этого кости страдают.
-
@maro не нашла онлайн ни в одной аптеки (( давно б купила конечно.
-
@настя2019 а в хай клиник?
-
@maro так у них доставки нет… Я к ним и еду вторую неделю, никак не даеду.
-
@настя2019 моя знакомая заказывала,правда в другой город.Отправили ей.Что ты берёшь?Эпивир?
-
@maro гептавир хотела купить. Сразу упаковок 6 :)
-
@настя2019 тоже наш?Думаешь сильно отличатся будет?
-
@maro Илья говорит, он индийский , у нас только фасуют. Его же в сц у нас выдавали, отлично все было. И кончился 😤 а я после туб профилактики ещё несильно шевелюрой обросла.
-
@настя2019 Понятно,тогда бери.
-
@maro были они не в трех часах езды) до Турции слетать можно :)
-
@настя2019 ой да,там в этом плане вам конечно сложно)))Ну спроси у них может курьер?
-
@h-clinic моей жене назначили в сц двойной режим и выдали тивикай и ламик,это у неё первая схема.
-
Участник @настя2019 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
так у них доставки нет
Как так? Брал у них Тивикай одно время, отправили dpd без проблем. Да, за доставку платить много, но это уже кому как.
-
Участник @анд написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
моей жене назначили в сц двойной режим и выдали тивикай и ламик,это у неё первая схема.
Интересно! А это в каком городе? Какие у Вашей жены были ИС и ВН на старте?
-
Участник @настя2019 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
так у них доставки нет… Я к ним и еду вторую неделю, никак не даеду.
Вроде есть доставка)) издалека едете?
-
Участник @dimalut написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
вот мне разве что тоже могут труваду заменить на тенофовир и ламивудин. но я не соглашусь. не хочу пить рос препараты взамен оригинальной трувады
Вот если вместо трувады попросить тенофовир и эмтрицитабин, а не ламивудин, то можно и на двойную перейти ;) от нашего ламивудина я и сам не в восторге…
-
@h-clinic я про москву :) с другого конца клеток то мало, метро боюсь панически)) а на машине пол рабочего дня 😕
-
@кто_я для Москва- Москва это извращение какое то будет)))
-
@maro надо спросить, на сайте о курьере вообще ни слова :)
-
@H-Clinic а аптека в выходные работает?
-
-
@николаевич мммммм и??))))
-
@настя2019
Не хотите звонить,тогда тут https://aptekamos.ru/magaziny/apteki/apteka-eyoch-klinik-9067/ob-apteke -
@николаевич кому я позвоню то в ночи?))) во, так понятно, хотя не легче было ответить - ага в субботу до 16. Это если вдруг кому ещё будет интересно :) спасибо. Может в субботу смогу доехать)
-
@настя2019 Мне кажется там ошибка, аптека внутри клиники, мне кажется работает в часы работы клиники и в воскресенье,лучше все же созвониться.
-
@сварог никогда не появится. Там Мерк, тут Глаксо.
-
@николаевич та в том и дело, я вспоминаю только вечером, когда таблы пить, днем работа, у нас самый сезон продаж) вот хорошо если в выхи вспомню. А так только по утрам рыдать и остаётся, глядя на волосопад 😭
-
Участник @николаевич написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
аптека внутри клиники, мне кажется работает в часы работы клиники и в воскресенье,лучше все же созвониться.
Всё верно. Аптека внутри клиники, работает в часы работы клиники.
-
@h-clinic Иркутс ,ис375 клеток,вн 25000
-
http://www.aidsmap.com/news/jul-2019/four-days-three-days-hiv-treatment-just-effective-continuous-therapy
Что думаете по жтому поводу?Есть ли смысл так рисковать?Какие гарантии тут? -
Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Что думаете по жтому поводу
Крайне положительно думаю. Мы на соседнем форуме это полдня обсуждаем. А на arvt.ru еще несколько лет назад это было. Только по Атрипле.
-
Скопирую свой коммент с соседнего форума по этому КИ .
"Для начала разберем как развивается резистентность в упрощенном виде.
На неопределяемой ВН,после отмены АРВТ вирус должен “вылупиться” из резервуаров (это далеко не сразу происходит).
Потом под атакой иммунитета развить опасную вн (тоже далеко не сразу происходит). Далее развить резистентность. Тоже целый процесс. И резистентный штамм должен стать доминирующим,а не сдохнуть. Это тоже рулетка. А если в схеме устойчивые к ней препараты типа Презисты, Тивикая или Калетры то это аналогично пройзойдет далеко не сразу. Есть примеры когда люди бросали на неделю-две, потом начинали пить снова и все ок.
Поэтому страшилки про прием “минута в минуту” - галиматья. Единственное, это актуально для новичков, пока есть нагрузка.А теперь делаем выводы, что такое пропуск в 1 день для схем с ДТГ.
Напомню, что аналогичные исследования с Атриплой (которая куда слабее со своим эфавирензем) прошли успешно. Аминь. "(С)
-
@васьвась не могли бы вы прям ссылку на обсуждение на АРВТ скинуть
-
Участник @евгения-уфа написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
не могли бы вы прям ссылку на обсуждение на АРВТ скинуть
Новость такую нашел. А где мы с Ильей и Екатериной спорили об этом не помню где искать 🤔
-
@васьвась я тоже помню ,где то читала про 4/3 и 5/2 .Но это не про меня.у меня было несколько пропусков терапии в силу оперативных вмешательств и нахождения потом на отходниках от наркоза.Но вот добровольно я на такое не готова.Даже Тенофовир пока из схемы выкинуть и перейти на двойную не решаюсь.
-
Участник @сварог написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Главное поменьше умничай и больше по делу.
Ты, клинический идиот, иди на хер отсюда, клоун.
-
@васьвась ну эфавиренз понятное дело неделю выводить его нужно))),а тут пока не ясно по дтг.Почему так происходит?
-
@васьвась Ясно.
-
@васьвась Что происходит?)))Что вечно на тебя нападают ??Уважаемые не доброжелатели ,Васьвась очень в нашей теме человек разбирающийся и компетентный.И Вам скорее нужно у него просить совета и интересоваться его мнением.А терапия в его случае его дело личное,его эксперемент и никто этого осуждать не имеет права.
-
@сварог Что значит подсядет,что за терминология у вас?Тут и так новички в шоке,а ещё будут читать эти слова про подсядет или типа того!!!Это что вам наркотики чтоб подсяживатся или алкоголь?Или мы тут маргиналы все?Это лечение и серьезный вопрос про лекарства.Потом начинаются всякие сплетни …
-
Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Или мы тут маргиналы все?
Да! За исключением редактора и фобов.
-
@николаевич я нет😊
-
@maro я в дали от цивилизации на фиговеньком 3G и то временами, потому оперативности особой позволить себе не могу.
Впрочем, эту тему разобрал.
Можно ли убрать 40% антиретровирусной терапии без последствий?
-
@николаевич ща как маргинализирую на неделю! )
-
Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
ну эфавиренз понятное дело неделю выводить его нужно)
И ДТГ не один день сохраняет вирусологическую эффективность + у него намного выше барьер к резистентности.
-
Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Что вечно на тебя нападают ??
Закомплексованные обиженки. Они осознают свою тупость, ничего поделать не могут, остается типа “троллить”. Но даже это нормально не получается сделать. Лексикона и интеллекта не хватает. Позорятся только прилюдно и даже не отдупляют этого)
-
Уважаемые врачи, Илья и Антон! Была сегодня в сц, просила эмтрицитабин вместо лама.,но его нет. Предложили Алувию или какой то TLD, где тенофовира 300. Моего врача небыло ,и медсестра открыла карточку сама…-оказалось,что скф у меня не 60,как говорено было раньше, а 49! Взяла лам. Но как быть, может на Алувиа согласиться ? Замучил меня цистит выпадение волос
-
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
врачи, Илья и Антон
Я не врач.
-
Васьвасьreplied to ladymusik63 on 1 авг. 2019 г., 10:15 отредактировано Васьвась 8 янв. 2019 г., 10:17
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
какой то TLD
Бери. Тенофовир+Ламивудин+Долутегравир. Протестируешь, может ок все будет. Это явно лучше Алувии.
-
ladymusik63replied to Васьвась on 1 авг. 2019 г., 10:23 отредактировано ladymusik63 8 янв. 2019 г., 10:27
@васьвась но мне нельзя тенофовир,а там 300!! скф 49, взяла ламивудин. Я же с тройной, такой же перешла на двойную.Только в той тройной был эмтртцитабин но в 2 табл., а здесь 1т и все три препарата- дол,лам, тен.
-
-
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
скф 49
Цистатин-С еще сдай сама.
-
@васьвась и что? Мне 55 лет и скф49 разве нормально? Уж лучше останусь на дол-лам,пока эмтрицик не появится
-
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Уж лучше останусь на дол-лам
Так есть возможность идти на двойной? Иди.
-
@васьвась Прям уже в сц есть?
-
Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Прям уже в сц есть?
Откуда я знаю что у нее в незалежном сц есть? Просто написала что принимает двойную.
-
Участник @сварог написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
голосуя за едросов
Пошел нах, имбецил. Я на выборы не хожу и о Путине не думаю как ты 24 в сутки. Ты с ума сошел со своей политотой. Даже в сортире сам с собой наверное о ней монологи ведешь. Серун, хватит засерать сайт о ВИЧ-инфекции своими дебильными агитками и политбредом в каждой теме! Мастурбируй на канал Новое время или Дождь в одиночку. Или с такими же мутантами. И не дезинформируй людей своей абсолютной безграмотностью в теме ВИЧ! Все понял?!
-
Участник @сварог написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Участник @сварог написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Мутант, ты видел как тема называется? Какой Путин? Какой Левада? Когда тебя, гавноеда заблочат уже. Везде рвотные массы оставил.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
ты видел как тема называется?
?
-
@сварог А эмтрицитабин есть моно? У нас ,сегодня узнала ,появилось нечто новое. Называется тремя буквами)))) TLD
-
Добрый вечер!
3 месяца на терапии. (Тивикай, лам, теновафир)
начальные данные:клетки 640,нагрузка 3600
через месяц :клетки за 800 нагрузка менее 25.
Врач предлагает перейти на двойную схему… убрать теновафир! Иест на резистентность не делал!
Не рановато ли для меня…
Спасибо за ответы. -
Участник @сварог написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Тут всё в тему
Ничего не в тему. Особенно твоя гребаная политика. Со всех помоек сюда отходы тащишь.
Это тема по схеме Ламивудин+Долутегравир. Отмотай ее в начало и читай. Про несостоявшиеся аукционы и нехватку чего-то - отдельные темы!
-
@сварог спасибо.Это наш препарат и какого качества,кто его принимал и если есть,то можно ли переслать в Киев, я заранее все оплачу? А есть ли индийский?
-
@maro в сц есть долутогравир и ламивудин,только моноэмтрицитабина нет
-
Это сообщение удалено!
-
@васьвась он же типичный провокатор,который любой диалог пытается свести в политическое русло.
-
Участник @анд написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
он же типичный провокатор,который любой диалог пытается свести в политическое русло
Ну и пусть получает, что заслужил. Удовольствия от диалога со мной ему точно не видать)
-
@ladymusik63 я принимаю периодически: отличий «россыпи» Фармасинтеза тенофовир и эмтрицитабин от Tenvir-EM Cipla не заметил, вот в части эфавиренза (Тенофовир+Эмтритаб+Регаст против 3 в 1 Viraday) были отличия. Но я ламивудин не пробовал никакой.
Знакомые, кому ламивудин не шёл и меняли на эмтритаб, избавлялись от нежелательных явлений в части ламивудина. В РФ не везде выдают, так как нет в ЖНВЛП и закупки только местными субъектами осуществляется и далеко не всеми.
Купить можете в аптеке той же H-Clinic (по пересылке, думаю, с ними можно решить вопрос).
Сам тоже после очередного планового контроля ВН планирую на Эмтритаб+Тивикай идти, но мне это СЦ выдаёт.