Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Симптомы и синдромы, течение ВИЧ-инфекции
  3. Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4)

Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4)

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Симптомы и синдромы, течение ВИЧ-инфекции
cd4ис
422 Сообщения 71 Posters 75.0k Просмотры 51 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • parsekP parsek

    Пользователь @chink написал в Низкий процент CD4:

    1. Недавно сдавал вн отрицательная, имунная 640

    Норма 500 - 1500 клеток

    Всё что между это норма.
    И смотреть надо относительнве %сд4. Он более стабилен. % спроси, думаю там в рост всё идёт.
    30-55% норма.

    V
    V
    vit_nsk76
    написал в отредактировано
    #369

    @parsek спасибо

    1 ответ Последний ответ
    0
    • 7 79406250a

      Ответ: Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4)
      Добрый день всем многоуважаемым форумчанам!
      Вопрос такой- очень низкий процент СД4:
      На начало терапии- сентябрь 2023 было 9% (это, кстати, уже СПИД?), клеток СД4 было 296.
      Сейчас- ноябрь 2023 процент СД4 12%, клеток 488.
      ВН или как написано у меня в результате анализов «Определение РНК тип-1» было 79700, сейчас <50.
      Очень сильно тревожит низкий процент СД4.
      Терапия: дол, лам, теноф. Приверженность-100%
      Оппортунист: Саркома Капоши
      Вопрос: Чем может быть обусловлен такой низкий процент и как его повысить?

      Ilya AntipinI
      Ilya AntipinI
      Ilya Antipin
      Редактор
      написал в отредактировано Ilya Antipin
      #370

      Пользователь @79406250a написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):

      (это, кстати, уже СПИД?), клеток СД4 было 296.
      Сейчас- ноябрь 2023 процент СД4 12%, клеток 488.

      Нормальная динамика. Менее 14% все еще формально Stage 3. Потому, наличие тут СК вроде бы как легитимно, так сказать. Но онкологов долбать все равно нужно.

      7 1 ответ Последний ответ
      1
      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

        Пользователь @79406250a написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):

        (это, кстати, уже СПИД?), клеток СД4 было 296.
        Сейчас- ноябрь 2023 процент СД4 12%, клеток 488.

        Нормальная динамика. Менее 14% все еще формально Stage 3. Потому, наличие тут СК вроде бы как легитимно, так сказать. Но онкологов долбать все равно нужно.

        7
        7
        79406250a
        написал в отредактировано
        #371

        @ilya-antipin добрый день. 22.12.2023 получил новые результаты анализов крови: CD4-436 (было 488), %CD4-10 (было 12). АРВТ прежняя долутегравир, Тенофовир, Ламивудин. Приверженность 100% вплоть до минуты. Алкоголь не принимаю, не курю, регулярно фитнес.
        Почему падают %? Печально…
        Вчера был на консилиуме, назначили химиотерапию по поводу СК. 24.01 госпитализируют ☹️

        parsekP Ilya AntipinI L 3 ответов Последний ответ
        0
        • 7 79406250a

          @ilya-antipin добрый день. 22.12.2023 получил новые результаты анализов крови: CD4-436 (было 488), %CD4-10 (было 12). АРВТ прежняя долутегравир, Тенофовир, Ламивудин. Приверженность 100% вплоть до минуты. Алкоголь не принимаю, не курю, регулярно фитнес.
          Почему падают %? Печально…
          Вчера был на консилиуме, назначили химиотерапию по поводу СК. 24.01 госпитализируют ☹️

          parsekP
          parsekP
          parsek
          написал в отредактировано
          #372

          Пользователь @79406250a написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):

          CD4-436 (было 488), %CD4-10 (было 12). АРВТ прежняя долутегравир, Тенофовир, Ламивудин.

          Да ни чего у тебя не изменилось.
          2% даже на погрешность лабы можно списать.

          1 ответ Последний ответ
          0
          • PixxxelP
            PixxxelP
            Pixxxel
            написал в отредактировано Pixxxel
            #373

            У меня кстати какая-то интересная динамика с процентами. Стабильно много клеток 700-1000, высокий ИРИ 0.9-1.1, но низкий процент и лишь на прошлом анализе какой-то прорыв случился, но до этого было падение.
            04.23 - 24%
            07.23 - 16%
            10.23 - 30%
            В июле после анализа начал принимать статины, может это их влияние на системное воспаление так сказывается?ну либо какая-то ошибка лабы была. При это в октябре еще и нагрузка обнаружилась в 1100 копий

            1 ответ Последний ответ
            0
            • 7 79406250a

              @ilya-antipin добрый день. 22.12.2023 получил новые результаты анализов крови: CD4-436 (было 488), %CD4-10 (было 12). АРВТ прежняя долутегравир, Тенофовир, Ламивудин. Приверженность 100% вплоть до минуты. Алкоголь не принимаю, не курю, регулярно фитнес.
              Почему падают %? Печально…
              Вчера был на консилиуме, назначили химиотерапию по поводу СК. 24.01 госпитализируют ☹️

              Ilya AntipinI
              Ilya AntipinI
              Ilya Antipin
              Редактор
              написал в отредактировано
              #374

              @79406250a ± одно и то же.

              1 ответ Последний ответ
              0
              • В
                В
                Виктор 1
                написал в отредактировано
                #375

                Всем привет! Наткнулся на такую статью по повод СД4 клеток https://dommedika.com/infekctions/vich_i_cd4-t-limfociti.html
                На счет данных цитат, кто разбирается, можете объяснить?

                • “Важно отметить, что концентрация CD4±клеток в крови может не отражать их реального общего количества в организме инфицированного человека, поскольку наиболее интенсивная гибель CD4-клеток происходит в желудочно-кишечном тракте (ЖКТ)”.

                • “Другие исследования говорят о том, что при ВИЧ-инфекции пролиферация периферических CD4±Т-клеток остается сниженной и на фоне лечения. Увеличение количества лимфоцитов можно наблюдать только у пациентов, в крови которых содержится менее 100 CD4-Т-клеток/мкл, и основным местом пролиферации Т-клеток являются лимфатические узлы”.

                Получается, данные в результатах анализов по клеткам СД4 не корректно отражают всё то, что происходит в организме на самом деле? И как понимать, что клетки можно поднять, только при исходно их низком уровне (менее 100). Или я что то неправильно понимаю?

                Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                1
                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                  Пользователь @вики написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):

                  Спасибо,мы сейчас начали лечение гепатита с,после лечения идти к гематологу?Или есть необходимость сейчас бежать?

                  Вот будете сдавать ПЦР ВГС через 12 недель после окончания ПВТ, там где-то еще раз посмотрите на CD4 и CD8 и видно будет. Пока… скорее всего дергаться вот срочно нет оснований. Все примерно в одной поре.

                  I
                  I
                  iustina
                  написал в отредактировано
                  #376

                  @ilya-antipin здравствуйте.
                  Есть показатели cd4 и cd8. Соотношение, то есть ИРИ, всегда был примерно 1,5. Кровь сдаю регулярно. Крайний анализ показал ИРИ 1,14. То есть cd4 -989, cd8 -867 кл.
                  До этого в июле 23 года cd4-886, cd8-574. ИРИ 1,54.
                  Декабрь 2022 года cd4 -810, cd8- 472, ИРИ 1,74.
                  В связи с этим вопросы. По какой причине упал показатель ИРИ? И может ли это быть связано с переходом нм двойную терапию? До этого принимала тройную тивикай, тенофовир, ламивудин. ВН н/о.

                  parsekP 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • I iustina

                    @ilya-antipin здравствуйте.
                    Есть показатели cd4 и cd8. Соотношение, то есть ИРИ, всегда был примерно 1,5. Кровь сдаю регулярно. Крайний анализ показал ИРИ 1,14. То есть cd4 -989, cd8 -867 кл.
                    До этого в июле 23 года cd4-886, cd8-574. ИРИ 1,54.
                    Декабрь 2022 года cd4 -810, cd8- 472, ИРИ 1,74.
                    В связи с этим вопросы. По какой причине упал показатель ИРИ? И может ли это быть связано с переходом нм двойную терапию? До этого принимала тройную тивикай, тенофовир, ламивудин. ВН н/о.

                    parsekP
                    parsekP
                    parsek
                    написал в отредактировано
                    #377

                    Пользователь @iustina написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):

                    По какой причине упал показатель ИРИ? И может ли это быть связано с переходом нм двойную терапию? До этого принимала тройную тивикай, тенофовир, ламивудин. ВН н/о.

                    Потому что это иммунитет. Он не статичен, а динамичен. Крутит, подстраиваеться в ответ на разные изменения в организме. И не только в организме. Я думаю если человека засунуть на 100 метровую глубину и замерить, там тоже будут изменения.
                    У вас хороший ИС. Таким ИРИ не каждый может похвастаться. На следующем замере посмотрите для интереса.

                    parsekP 1 ответ Последний ответ
                    1
                    • parsekP parsek

                      Пользователь @iustina написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):

                      По какой причине упал показатель ИРИ? И может ли это быть связано с переходом нм двойную терапию? До этого принимала тройную тивикай, тенофовир, ламивудин. ВН н/о.

                      Потому что это иммунитет. Он не статичен, а динамичен. Крутит, подстраиваеться в ответ на разные изменения в организме. И не только в организме. Я думаю если человека засунуть на 100 метровую глубину и замерить, там тоже будут изменения.
                      У вас хороший ИС. Таким ИРИ не каждый может похвастаться. На следующем замере посмотрите для интереса.

                      parsekP
                      parsekP
                      parsek
                      написал в отредактировано
                      #378

                      @parsek

                      И двойная не при чём.

                      parsekP 1 ответ Последний ответ
                      1
                      • parsekP parsek

                        @parsek

                        И двойная не при чём.

                        parsekP
                        parsekP
                        parsek
                        написал в отредактировано
                        #379

                        @parsek

                        А возможно, что-то происходит, инфекция например какая нибудь. Откуда мы знаем.

                        1 ответ Последний ответ
                        0
                        • M
                          M
                          mr frost
                          написал в отредактировано
                          #380

                          Приветствую!
                          Декабрь: ВН 133 CD4 165
                          Январь: ВН - н/о CD4 203
                          Я верно понимаю что это нормальный прирост 38 за месяц или слишком низко?
                          Схема: долутегравир/тенофовир/ламивудин

                          ВасьвасьВ baks1B 2 ответов Последний ответ
                          0
                          • M mr frost

                            Приветствую!
                            Декабрь: ВН 133 CD4 165
                            Январь: ВН - н/о CD4 203
                            Я верно понимаю что это нормальный прирост 38 за месяц или слишком низко?
                            Схема: долутегравир/тенофовир/ламивудин

                            ВасьвасьВ
                            ВасьвасьВ
                            Васьвась
                            написал в отредактировано
                            #381

                            Пользователь @mr-frost написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):

                            это нормальный прирост 38 за месяц

                            Да

                            1 ответ Последний ответ
                            1
                            • M mr frost

                              Приветствую!
                              Декабрь: ВН 133 CD4 165
                              Январь: ВН - н/о CD4 203
                              Я верно понимаю что это нормальный прирост 38 за месяц или слишком низко?
                              Схема: долутегравир/тенофовир/ламивудин

                              baks1B
                              baks1B
                              baks1
                              написал в отредактировано
                              #382

                              @mr-frost очень даже

                              1 ответ Последний ответ
                              1
                              • В Виктор 1

                                Всем привет! Наткнулся на такую статью по повод СД4 клеток https://dommedika.com/infekctions/vich_i_cd4-t-limfociti.html
                                На счет данных цитат, кто разбирается, можете объяснить?

                                • “Важно отметить, что концентрация CD4±клеток в крови может не отражать их реального общего количества в организме инфицированного человека, поскольку наиболее интенсивная гибель CD4-клеток происходит в желудочно-кишечном тракте (ЖКТ)”.

                                • “Другие исследования говорят о том, что при ВИЧ-инфекции пролиферация периферических CD4±Т-клеток остается сниженной и на фоне лечения. Увеличение количества лимфоцитов можно наблюдать только у пациентов, в крови которых содержится менее 100 CD4-Т-клеток/мкл, и основным местом пролиферации Т-клеток являются лимфатические узлы”.

                                Получается, данные в результатах анализов по клеткам СД4 не корректно отражают всё то, что происходит в организме на самом деле? И как понимать, что клетки можно поднять, только при исходно их низком уровне (менее 100). Или я что то неправильно понимаю?

                                Ilya AntipinI
                                Ilya AntipinI
                                Ilya Antipin
                                Редактор
                                написал в отредактировано
                                #383

                                Пользователь @виктор-1 написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):

                                Получается, данные в результатах анализов по клеткам СД4 не корректно отражают всё то, что происходит в организме на самом деле?

                                В каком-то смысле – да. Но если мы смотрим на ваши ботинки, то доход определить сложно, если смотрим часто – то ± получится. Потому, для динамических рядов и предельных значений нам картины в периферической крови более чем достаточно. Ну, или как быть с эритроцитами в ОАК? А селезенка? И так далее.

                                И что это за текст? Кто автор, откуда это, где источники?

                                1 ответ Последний ответ
                                2
                                • 7 79406250a

                                  @ilya-antipin добрый день. 22.12.2023 получил новые результаты анализов крови: CD4-436 (было 488), %CD4-10 (было 12). АРВТ прежняя долутегравир, Тенофовир, Ламивудин. Приверженность 100% вплоть до минуты. Алкоголь не принимаю, не курю, регулярно фитнес.
                                  Почему падают %? Печально…
                                  Вчера был на консилиуме, назначили химиотерапию по поводу СК. 24.01 госпитализируют ☹️

                                  L
                                  L
                                  legaglo
                                  написал в отредактировано legaglo
                                  #384

                                  @79406250a здравствуйте! Как ваши дела? ИС подрос? ВН подавили? Саркома отступает?

                                  7 1 ответ Последний ответ
                                  1
                                  • L legaglo

                                    @79406250a здравствуйте! Как ваши дела? ИС подрос? ВН подавили? Саркома отступает?

                                    7
                                    7
                                    79406250a
                                    написал в отредактировано
                                    #385

                                    @legaglo Здравствуйте, последние показатели (февраль 2024) CD4-382; CD4%-16,7.
                                    По саркоме Капоши не очень хорошо все, прохожу курс химиотерапии (Проспидина, который применяли раньше и который рекомендован академиком Покровским, сейчас нет), мне капают Этопозид. Уже прошел два курса, 11 марта пойду на третий курс, но изменений, кроме выпадения волос, пока не видно. Еще непроходящая пока проблема-это шишка, размером с грецкий орех, на внутренней стороне ступни. Из шишки сочится лимфа, я пошел в онкологию, попросил эту шишку удалить, хирург на консилиуме сначала отказал, но я настаивал и он согласился. Только вот хирург в СЦ говорит что удалять эту шишку бесполезно, вылезет новая, еще больше. В общем, сижу теперь и думаю идти на операцию по удалению или нет. Просто устал уже!

                                    L 1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • 7 79406250a

                                      @legaglo Здравствуйте, последние показатели (февраль 2024) CD4-382; CD4%-16,7.
                                      По саркоме Капоши не очень хорошо все, прохожу курс химиотерапии (Проспидина, который применяли раньше и который рекомендован академиком Покровским, сейчас нет), мне капают Этопозид. Уже прошел два курса, 11 марта пойду на третий курс, но изменений, кроме выпадения волос, пока не видно. Еще непроходящая пока проблема-это шишка, размером с грецкий орех, на внутренней стороне ступни. Из шишки сочится лимфа, я пошел в онкологию, попросил эту шишку удалить, хирург на консилиуме сначала отказал, но я настаивал и он согласился. Только вот хирург в СЦ говорит что удалять эту шишку бесполезно, вылезет новая, еще больше. В общем, сижу теперь и думаю идти на операцию по удалению или нет. Просто устал уже!

                                      L
                                      L
                                      legaglo
                                      написал в отредактировано legaglo
                                      #386

                                      @79406250a помалидомид в Индии закажите. ВН определяется?

                                      1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                        @yatros ИС стабильный, высокий. См. относительную долю CD4 на ваших цифрах.

                                        R
                                        R
                                        royal
                                        написал в отредактировано
                                        #387

                                        @Ilya-Antipin А если таким же образом, при н/о вирусной, клетки упали за 5 лет с 850(23%) до 314(14%)? Начало терапии с ИС470 (18%) - эфавиренз, эмтрицитабин, тенофовир. Спустя три года схему сменили на эфавиренз (ниже доза), ламивудин, тенофовир. Всё это время вн н/о. ИС проверяли как раз в 2019 - 850(23%), и вот только теперь снова проверили - 314(14%). Что съедает клетки? И безопасно ли сейчас перейти на долутегравир, ламивудин, тенофовир, дабы попытаться всё же вырпстить ИС?

                                        ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • R royal

                                          @Ilya-Antipin А если таким же образом, при н/о вирусной, клетки упали за 5 лет с 850(23%) до 314(14%)? Начало терапии с ИС470 (18%) - эфавиренз, эмтрицитабин, тенофовир. Спустя три года схему сменили на эфавиренз (ниже доза), ламивудин, тенофовир. Всё это время вн н/о. ИС проверяли как раз в 2019 - 850(23%), и вот только теперь снова проверили - 314(14%). Что съедает клетки? И безопасно ли сейчас перейти на долутегравир, ламивудин, тенофовир, дабы попытаться всё же вырпстить ИС?

                                          ВасьвасьВ
                                          ВасьвасьВ
                                          Васьвась
                                          написал в отредактировано
                                          #388

                                          Пользователь @royal написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):

                                          Что съедает клетки? И безопасно ли сейчас перейти на долутегравир

                                          Что угодно. Можно двадцать версий выдвинуть.
                                          Безопасно.

                                          1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги