Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Симптомы и синдромы, течение ВИЧ-инфекции
  3. Звон в ушах (тинитус)

Звон в ушах (тинитус)

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Симптомы и синдромы, течение ВИЧ-инфекции
90 Сообщения 16 Posters 7.4k Просмотры 13 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

    Пользователь @alonzia написал в Звон в ушах:

    Попробуйти нормотик под название “Седалит” литий.

    Я бы не советовал баловаться с солями лития без присмотра квалифицированного врача. Можно и огрести нечаянно, это штука, которой нужно уметь пользоваться, и которая, при ошибках может создать серьезные, в т.ч. потенциально опасные проблемы.

    S
    S
    sven
    написал в отредактировано
    #57

    @ilya-antipin ответьте же уже пожалуйста по теме, что за звон в ушах у людей и куда им бежать?)

    D Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
    0
    • S sven

      @ilya-antipin ответьте же уже пожалуйста по теме, что за звон в ушах у людей и куда им бежать?)

      D
      D
      doigralsy
      написал в отредактировано
      #58

      @sven тиннитус. Субъективный шум в ушах. В западных странах это не лечат. У нас пытаются лечить, сам страдаю этим уже много лет. Прошел многих врачей и курсы лечения, но так и не получил желаемый результат. Каких врачей прошел - лор, сурдолог, терапевт, невролог, кардиолог.
      Но почему такая частота у людей на арвт непонятно… Возможно из-за определенной интоксикации организма препаратами, как никак уровень их концентрации в крови всегда постоянный.
      Совет- привыкнуть и не обращать внимание, можно ещё наушники в уши, если первое не получается.

      S 1 ответ Последний ответ
      -2
      • D doigralsy

        @sven тиннитус. Субъективный шум в ушах. В западных странах это не лечат. У нас пытаются лечить, сам страдаю этим уже много лет. Прошел многих врачей и курсы лечения, но так и не получил желаемый результат. Каких врачей прошел - лор, сурдолог, терапевт, невролог, кардиолог.
        Но почему такая частота у людей на арвт непонятно… Возможно из-за определенной интоксикации организма препаратами, как никак уровень их концентрации в крови всегда постоянный.
        Совет- привыкнуть и не обращать внимание, можно ещё наушники в уши, если первое не получается.

        S
        S
        sven
        написал в отредактировано sven
        #59

        @doigralsy кто-то минусанул ваше сообщение…

        я спрашивал Илью Игоревича не для себя, а так, для публики, а то форумчане развели тут не тему, а флудилку какую-то)

        1 ответ Последний ответ
        0
        • S sven

          @ilya-antipin ответьте же уже пожалуйста по теме, что за звон в ушах у людей и куда им бежать?)

          Ilya AntipinI
          Ilya AntipinI
          Ilya Antipin
          Редактор
          написал в отредактировано
          #60

          @sven иногда в ушах звенит (до 15% популяции, при этом субъективно критично это переносится плохо 1-2 из ста, а бегает по врачам примерно каждый пятый), а бежать примерно никуда, делать примерно ничего.

          Если шум пульсирующий, отражающий ритм сердца, то это требует поискать где в сосудах что не так или в сердце, т.е. обычно УЗДГ сосудов шеи показано.

          Иногда эффективны антидепрессанты и анксиолитики, но обычно в тех случаях, когда тревожная депрессия, которая отдельно тут существует, на фоне, но усиливает субъективное восприятие тинитуса.

          Картину мира тут можно изучать по этому гайду American Academy of Otolaryngology

          https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0194599814545325

          Вполне мягенький гайд, в таком русском стиле, я бы сказал, BTA, например, куда более радикальны тут: https://www.tinnitus.org.uk/ и более требовательны к уровням доказательности. Ну, на ваш вкус,выбирайте.

          КПТ как-то работает.

          Тему цинка я копал немного (в других аспектах), про него чуть подробнее, раз зашел разговор.

          Как видите, может быть стоит прикрутить цинка, как он там и чем работает и насколько – Аллах его знает. Он 200 ферментов примерно в организме затрагивает так или иначе. Кстати, может вот так примерно и работает, через регуляцию аффективной сферы и механику оценки в широком смысле:

          https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5492454/

          Распространенность дефицита цинка в РФ никто толком никогда не оценивал, особенно в региональном многообразии. По самым оптимистичным экстраполяциям в РФ порядка 6-8% населения имеет дефицит цинка, скорее всего уровни выше, ближе к вилке в 10-20% популяции, впрочем, сложно утверждать без качественных данных тут что-то определенно.

          https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3510072

          Важно также понимать, что дефицит цинка у здорового человека, и дефицит у человека, имеющего какие-то особенности и состояния чувствительные к субоптимальным значениям – две большие разницы. В разрезе того же тинитуса в одном исследовании чуть не 70% надыбали среди таких с дефицитом, что, кажется, перелет, или эффект пожилой страты.

          Кстати, его можно и замерить: https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/643/3535/ – дороговато.

          Количество цинка, хранящегося в организме взрослого человека, составляет 2-3 грамма; большая часть из них находится в скелетных мышцах и костях. Только 0,1% общего пула цинка присутствует в плазме, и нутриентный статус можно оценивать через значения в плазме, но точность этой оценки вызывает вопросы.

          По всей видимости оптимальный уровень цинка при различной патологии психической сферы находится выше 100 мкг/дл (1,0 мкг/мл). Короче, смотрите, штука всяко дешевая. Нормальный хелатный стоит 3-4 рубля в день, например, и дозы порядка таких вполне ок обычно и тянут концентрации туда, куда нужно.

          Там же мелатонин упомянут (доказательность не высокая) и гинго (один мета против, один мета за, такое), брать в дозе 3-5мг и титровать-тестировать в диапазоне 9-10, вряд ли более имеет смысл даже в теоретической теории…

          a0f7f65d-76eb-4aa1-b606-c3c71acecb51-image.png

          тоже все это есть в ассортименте. По дозе гинго стоит, вероятно на дозы в районе 120 мг ориентироваться (пример), кстати, иногда не без проблем тут, может усилить раздражительность существенно, и сон нарушить (если вечером принимать) все же какой-то никакой, но психостимулятор в каком-то смысле.

          S D 2 ответов Последний ответ
          3
          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

            @sven иногда в ушах звенит (до 15% популяции, при этом субъективно критично это переносится плохо 1-2 из ста, а бегает по врачам примерно каждый пятый), а бежать примерно никуда, делать примерно ничего.

            Если шум пульсирующий, отражающий ритм сердца, то это требует поискать где в сосудах что не так или в сердце, т.е. обычно УЗДГ сосудов шеи показано.

            Иногда эффективны антидепрессанты и анксиолитики, но обычно в тех случаях, когда тревожная депрессия, которая отдельно тут существует, на фоне, но усиливает субъективное восприятие тинитуса.

            Картину мира тут можно изучать по этому гайду American Academy of Otolaryngology

            https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0194599814545325

            Вполне мягенький гайд, в таком русском стиле, я бы сказал, BTA, например, куда более радикальны тут: https://www.tinnitus.org.uk/ и более требовательны к уровням доказательности. Ну, на ваш вкус,выбирайте.

            КПТ как-то работает.

            Тему цинка я копал немного (в других аспектах), про него чуть подробнее, раз зашел разговор.

            Как видите, может быть стоит прикрутить цинка, как он там и чем работает и насколько – Аллах его знает. Он 200 ферментов примерно в организме затрагивает так или иначе. Кстати, может вот так примерно и работает, через регуляцию аффективной сферы и механику оценки в широком смысле:

            https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5492454/

            Распространенность дефицита цинка в РФ никто толком никогда не оценивал, особенно в региональном многообразии. По самым оптимистичным экстраполяциям в РФ порядка 6-8% населения имеет дефицит цинка, скорее всего уровни выше, ближе к вилке в 10-20% популяции, впрочем, сложно утверждать без качественных данных тут что-то определенно.

            https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3510072

            Важно также понимать, что дефицит цинка у здорового человека, и дефицит у человека, имеющего какие-то особенности и состояния чувствительные к субоптимальным значениям – две большие разницы. В разрезе того же тинитуса в одном исследовании чуть не 70% надыбали среди таких с дефицитом, что, кажется, перелет, или эффект пожилой страты.

            Кстати, его можно и замерить: https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/643/3535/ – дороговато.

            Количество цинка, хранящегося в организме взрослого человека, составляет 2-3 грамма; большая часть из них находится в скелетных мышцах и костях. Только 0,1% общего пула цинка присутствует в плазме, и нутриентный статус можно оценивать через значения в плазме, но точность этой оценки вызывает вопросы.

            По всей видимости оптимальный уровень цинка при различной патологии психической сферы находится выше 100 мкг/дл (1,0 мкг/мл). Короче, смотрите, штука всяко дешевая. Нормальный хелатный стоит 3-4 рубля в день, например, и дозы порядка таких вполне ок обычно и тянут концентрации туда, куда нужно.

            Там же мелатонин упомянут (доказательность не высокая) и гинго (один мета против, один мета за, такое), брать в дозе 3-5мг и титровать-тестировать в диапазоне 9-10, вряд ли более имеет смысл даже в теоретической теории…

            a0f7f65d-76eb-4aa1-b606-c3c71acecb51-image.png

            тоже все это есть в ассортименте. По дозе гинго стоит, вероятно на дозы в районе 120 мг ориентироваться (пример), кстати, иногда не без проблем тут, может усилить раздражительность существенно, и сон нарушить (если вечером принимать) все же какой-то никакой, но психостимулятор в каком-то смысле.

            S
            S
            sven
            написал в отредактировано
            #61

            Пользователь @ilya-antipin написал в Звон в ушах:

            иногда в ушах звенит (до 15% популяции, при этом субъективно критично это переносится плохо 1-2 из ста, а бегает по врачам примерно каждый пятый), а бежать примерно никуда, делать примерно ничего.
            Если шум пульсирующий, отражающий ритм сердца, то это требует поискать где в сосудах что не так или в сердце, т.е. обычно УЗДГ сосудов шеи показано

            вот, разжевали нам, интересно и познавательно)

            1 ответ Последний ответ
            0
            • Ilya AntipinI Ilya Antipin

              @sven иногда в ушах звенит (до 15% популяции, при этом субъективно критично это переносится плохо 1-2 из ста, а бегает по врачам примерно каждый пятый), а бежать примерно никуда, делать примерно ничего.

              Если шум пульсирующий, отражающий ритм сердца, то это требует поискать где в сосудах что не так или в сердце, т.е. обычно УЗДГ сосудов шеи показано.

              Иногда эффективны антидепрессанты и анксиолитики, но обычно в тех случаях, когда тревожная депрессия, которая отдельно тут существует, на фоне, но усиливает субъективное восприятие тинитуса.

              Картину мира тут можно изучать по этому гайду American Academy of Otolaryngology

              https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0194599814545325

              Вполне мягенький гайд, в таком русском стиле, я бы сказал, BTA, например, куда более радикальны тут: https://www.tinnitus.org.uk/ и более требовательны к уровням доказательности. Ну, на ваш вкус,выбирайте.

              КПТ как-то работает.

              Тему цинка я копал немного (в других аспектах), про него чуть подробнее, раз зашел разговор.

              Как видите, может быть стоит прикрутить цинка, как он там и чем работает и насколько – Аллах его знает. Он 200 ферментов примерно в организме затрагивает так или иначе. Кстати, может вот так примерно и работает, через регуляцию аффективной сферы и механику оценки в широком смысле:

              https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5492454/

              Распространенность дефицита цинка в РФ никто толком никогда не оценивал, особенно в региональном многообразии. По самым оптимистичным экстраполяциям в РФ порядка 6-8% населения имеет дефицит цинка, скорее всего уровни выше, ближе к вилке в 10-20% популяции, впрочем, сложно утверждать без качественных данных тут что-то определенно.

              https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3510072

              Важно также понимать, что дефицит цинка у здорового человека, и дефицит у человека, имеющего какие-то особенности и состояния чувствительные к субоптимальным значениям – две большие разницы. В разрезе того же тинитуса в одном исследовании чуть не 70% надыбали среди таких с дефицитом, что, кажется, перелет, или эффект пожилой страты.

              Кстати, его можно и замерить: https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/643/3535/ – дороговато.

              Количество цинка, хранящегося в организме взрослого человека, составляет 2-3 грамма; большая часть из них находится в скелетных мышцах и костях. Только 0,1% общего пула цинка присутствует в плазме, и нутриентный статус можно оценивать через значения в плазме, но точность этой оценки вызывает вопросы.

              По всей видимости оптимальный уровень цинка при различной патологии психической сферы находится выше 100 мкг/дл (1,0 мкг/мл). Короче, смотрите, штука всяко дешевая. Нормальный хелатный стоит 3-4 рубля в день, например, и дозы порядка таких вполне ок обычно и тянут концентрации туда, куда нужно.

              Там же мелатонин упомянут (доказательность не высокая) и гинго (один мета против, один мета за, такое), брать в дозе 3-5мг и титровать-тестировать в диапазоне 9-10, вряд ли более имеет смысл даже в теоретической теории…

              a0f7f65d-76eb-4aa1-b606-c3c71acecb51-image.png

              тоже все это есть в ассортименте. По дозе гинго стоит, вероятно на дозы в районе 120 мг ориентироваться (пример), кстати, иногда не без проблем тут, может усилить раздражительность существенно, и сон нарушить (если вечером принимать) все же какой-то никакой, но психостимулятор в каком-то смысле.

              D
              D
              doigralsy
              написал в отредактировано
              #62

              @ilya-antipin примерно в таком формате прошел эту историю, но ничего не поменялось) но кто-то отсеивается по излечению, это-да.
              Действительно, много рекомендаций по применению гинко биллобы, но эффект там накопительный и пить до результата придется не меньше двух месяцев и не факт, что поможет, как в моем случае. Уздг делал всё шикарно. МРТ делал с венами и артериями тоже.
              Никотинки, витаминки, цитофлавины, бетасерки и тд…
              Тут всё-таки что-то другое

              Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
              -1
              • D doigralsy

                @ilya-antipin примерно в таком формате прошел эту историю, но ничего не поменялось) но кто-то отсеивается по излечению, это-да.
                Действительно, много рекомендаций по применению гинко биллобы, но эффект там накопительный и пить до результата придется не меньше двух месяцев и не факт, что поможет, как в моем случае. Уздг делал всё шикарно. МРТ делал с венами и артериями тоже.
                Никотинки, витаминки, цитофлавины, бетасерки и тд…
                Тут всё-таки что-то другое

                Ilya AntipinI
                Ilya AntipinI
                Ilya Antipin
                Редактор
                написал в отредактировано
                #63

                @doigralsy потому я и начал с фразы:

                а бежать примерно никуда, делать примерно ничего.

                1 ответ Последний ответ
                1
                • К
                  К
                  Кассиопея
                  написал в отредактировано
                  #64

                  Здравствуйте. Совместима ли битерапия долутегравир,ламивудин со следующими препаратами:
                  билобил
                  тагиста
                  мексидол
                  нейромульвит
                  пантогам
                  Назначил невролог от гула в голове

                  PixxxelP Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                  0
                  • К Кассиопея

                    Здравствуйте. Совместима ли битерапия долутегравир,ламивудин со следующими препаратами:
                    билобил
                    тагиста
                    мексидол
                    нейромульвит
                    пантогам
                    Назначил невролог от гула в голове

                    PixxxelP
                    PixxxelP
                    Pixxxel
                    написал в отредактировано
                    #65

                    Назначил невролог от гула в голове

                    @Ilyа-Аntiрin поможет? А то мне тоже надо)

                    К 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • К Кассиопея

                      Здравствуйте. Совместима ли битерапия долутегравир,ламивудин со следующими препаратами:
                      билобил
                      тагиста
                      мексидол
                      нейромульвит
                      пантогам
                      Назначил невролог от гула в голове

                      Ilya AntipinI
                      Ilya AntipinI
                      Ilya Antipin
                      Редактор
                      написал в отредактировано
                      #66

                      @кассиопея все ок, совместимо.
                      Но компот весьма безумный. Я бы сменил невролога на более mindfullness так сказать )

                      К 1 ответ Последний ответ
                      0
                      • PixxxelP Pixxxel

                        Назначил невролог от гула в голове

                        @Ilyа-Аntiрin поможет? А то мне тоже надо)

                        К
                        К
                        Кассиопея
                        написал в отредактировано
                        #67

                        @pixxxel да 4то ж его знает. Надеюсь. Это дауно у меня, просто стало совсем громко. На самом деле 3 недели принимаю, на всякий случай разносила по времени с терапией. Стало меньше, тише и реже. Но тут еще аутотренинг в помощь. Как то я с гулом этим научилась дружить и привыкла, он стал проходить. По моему после подключения тагисты вот и стало ухощить это, может совпало.

                        Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • К Кассиопея

                          @pixxxel да 4то ж его знает. Надеюсь. Это дауно у меня, просто стало совсем громко. На самом деле 3 недели принимаю, на всякий случай разносила по времени с терапией. Стало меньше, тише и реже. Но тут еще аутотренинг в помощь. Как то я с гулом этим научилась дружить и привыкла, он стал проходить. По моему после подключения тагисты вот и стало ухощить это, может совпало.

                          Ilya AntipinI
                          Ilya AntipinI
                          Ilya Antipin
                          Редактор
                          написал в отредактировано Ilya Antipin
                          #68

                          @кассиопея что-то одно там может и работает, хотя бы как плацебо, потому, выводы делать недели за 2-4 ) Я бы поставил на бетагистин, далее на… гинго, наверное. Остальное менее вероятно, мексидол тупо в топку.

                          К 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                            @кассиопея все ок, совместимо.
                            Но компот весьма безумный. Я бы сменил невролога на более mindfullness так сказать )

                            К
                            К
                            Кассиопея
                            написал в отредактировано
                            #69

                            @ilya-antipin я бы с радостью. Только в нашем Рыбинске их нет. Более таких, как Вы выразились)). Вот как раз сменила их несколько, этот оказался самый хороший. Это все назначил не он. Это я написала всю кучу назначений. А так, один одно, другой другое. Последний только тагисту.

                            PixxxelP Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                            0
                            • К Кассиопея

                              @ilya-antipin я бы с радостью. Только в нашем Рыбинске их нет. Более таких, как Вы выразились)). Вот как раз сменила их несколько, этот оказался самый хороший. Это все назначил не он. Это я написала всю кучу назначений. А так, один одно, другой другое. Последний только тагисту.

                              PixxxelP
                              PixxxelP
                              Pixxxel
                              написал в отредактировано
                              #70

                              @кассиопея вы тогда держите в курсе, есть ли улучшения

                              К 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • К Кассиопея

                                @ilya-antipin я бы с радостью. Только в нашем Рыбинске их нет. Более таких, как Вы выразились)). Вот как раз сменила их несколько, этот оказался самый хороший. Это все назначил не он. Это я написала всю кучу назначений. А так, один одно, другой другое. Последний только тагисту.

                                Ilya AntipinI
                                Ilya AntipinI
                                Ilya Antipin
                                Редактор
                                написал в отредактировано
                                #71

                                Пользователь @кассиопея написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

                                Последний только тагисту.

                                Тогда, похоже, что он вменяемый и есть, если остальное не его.

                                1 ответ Последний ответ
                                1
                                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                  @кассиопея что-то одно там может и работает, хотя бы как плацебо, потому, выводы делать недели за 2-4 ) Я бы поставил на бетагистин, далее на… гинго, наверное. Остальное менее вероятно, мексидол тупо в топку.

                                  К
                                  К
                                  Кассиопея
                                  написал в отредактировано
                                  #72

                                  @ilya-antipin от пантогама вообще голова раскалывалась, не смогла его, вот подумала, может оно с терапией не идет, потому и спросила.
                                  Наверное не в тему сюда, ну раз уж так…Илья, скажите, а бетагистин сколько надо принимать, чтоб ощутимо. Вообще причины так и не нашли. МРТ, УЗИ, аудиограмма, все делали.Единственное, к чему придрались, это киста в гайморовой пазухе, наверное от зуба осталась. Но гул был и до удаления, и несколько лет назад, когда зуб еще был целый, потом само прошло.

                                  Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • PixxxelP Pixxxel

                                    @кассиопея вы тогда держите в курсе, есть ли улучшения

                                    К
                                    К
                                    Кассиопея
                                    написал в отредактировано
                                    #73

                                    @pixxxel хорошо. Только куда отвечать? Эта тема не про гул)))

                                    PixxxelP 1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • К Кассиопея

                                      @ilya-antipin от пантогама вообще голова раскалывалась, не смогла его, вот подумала, может оно с терапией не идет, потому и спросила.
                                      Наверное не в тему сюда, ну раз уж так…Илья, скажите, а бетагистин сколько надо принимать, чтоб ощутимо. Вообще причины так и не нашли. МРТ, УЗИ, аудиограмма, все делали.Единственное, к чему придрались, это киста в гайморовой пазухе, наверное от зуба осталась. Но гул был и до удаления, и несколько лет назад, когда зуб еще был целый, потом само прошло.

                                      Ilya AntipinI
                                      Ilya AntipinI
                                      Ilya Antipin
                                      Редактор
                                      написал в отредактировано
                                      #74

                                      Пользователь @кассиопея написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

                                      Илья, скажите, а бетагистин сколько надо принимать, чтоб ощутимо.

                                      А его эффективность при тинитусе не показана была. Сомнительно )
                                      Что не говорит о том, что это не может лететь в отдельных случаях.
                                      Потому – будущее покажет.

                                      К 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                        Пользователь @кассиопея написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

                                        Илья, скажите, а бетагистин сколько надо принимать, чтоб ощутимо.

                                        А его эффективность при тинитусе не показана была. Сомнительно )
                                        Что не говорит о том, что это не может лететь в отдельных случаях.
                                        Потому – будущее покажет.

                                        К
                                        К
                                        Кассиопея
                                        написал в отредактировано Кассиопея
                                        #75

                                        @ilya-antipin похоже, это не лечится?

                                        1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • К Кассиопея

                                          @pixxxel хорошо. Только куда отвечать? Эта тема не про гул)))

                                          PixxxelP
                                          PixxxelP
                                          Pixxxel
                                          написал в отредактировано
                                          #76

                                          @кассиопея можно вот сюда например

                                          К 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги