Скорость клубочковой фильтрации
-
@васьвась огромное спасибо !
-
@Ilya-Antipin
Я так понимаю DTG может иногда поднимать уровень креатинина и имеет смысл смотреть СКФ по цистатину С.У меня СКФ по цистатину С - 130 mL/min/1.73m2.
Лаборатория указывает, что для возраста 20-50лет (мне 28 лет) реф значения цистатина С 0.7-1.21 mg/L.
А мой уровень цистатина С - 0.67 mg/L.Как то это значение можно трактовать или забить?
-
@anca важна динамика, трактовать можно и нужно динамику, ценность одной точки часто около ноля.
-
@ilya-antipin в динамике нету показателя по цистатину С. Только для креатинина. Ещё до начала приема терапии с DTG.
И с каким интервалом оптимально оценивать динамику для цистатина с?
-
@anca полгода, вряд ли чаще смысл есть.
-
@ilya-antipin Илья, ещё небольшое уточнение. Можно ли как то расценивать уровень цистатина С ниже референсных значений в отрыве от СКФ ? Лаборатория указывает, что просто низкий уровень цистатина С не имеет прогностического значения.
-
@anca консенсусов по трактовкам тут не так, чтобы есть. Лаба верно все пишет.
-
Участник @anca написал в Скорость клубочковой фильтрации:
Лаборатория указывает, что для возраста 20-50лет (мне 28 лет) реф значения цистатина С 0.7-1.21 mg/L.
А мой уровень цистатина С - 0.67 mg/L.так это ведь нормально, у вас к нижней границы нормы и это вроде лучше, чем к верхней.
@Ilya-Antipin у вас случайно нет таблицы расчёта СКФ по цистатину С?
-
-
@ilya-antipin , а этот зачем?
-
-
Участник @ilya-antipin написал в Скорость клубочковой фильтрации:
через cystatin C, вот. Что значит зачем?
У меня ссылка на уже другой анализ. Я такой не слышал.
-
@васьвась https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/2368/36335/ там есть краткая история вопроса.
-
Участник @ilya-antipin написал в Скорость клубочковой фильтрации:
@васьвась https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/2368/36335/ там есть краткая история
Это про цистатин снова. Я это читал. Я дал ссылку на другое :
уравнение креатинин-цистатин
-
@васьвась Не уравнение там, а эквивалентность скорее перевести нужно, но, нет, все равно не понял, что не понятно. Зачем такой калькулятор или что?
-
Участник @ilya-antipin написал в Скорость клубочковой фильтрации:
Зачем такой калькулятор или что?
Есть калькулятор отдельно по креатинину, отдельно по цистатину, а этот по креатинин-цистатин. Комбо.
-
@васьвась вот у нас есть клубочковая фильтрация. Как нам ее оценить? Можно что-то ввести подходящее внутривенно, например, и замерять это в моче в серии тестов (Реберг предложил вводить тот же креатинин). Дорого, долго, и вообще не очень.
При этом оказалось, что концентрация креатинина у всех ± очень близкая. Т.е. зачем нам его вводить, если он и так уже внутри. Нужно просто изучить у кого его сколько при какой функции почек и какие ТТХ тушки имеют значение.
Нам вообще нужно что-то, чего в организме примерно понятно сколько, что мы примерно можем прикинуть, на базе возраста, пола, массы тела, роста, и так далее (потому алгоритмов расчета более одного)… и это что-то должно выводиться почками, должно фильтроваться, но не реадсорбироваться и не секретироваться (тут смотрим функции нефрона и этапы образования мочи) или даже секретируется, но в известной примерно одинаковой доле.
Такое было найдено. Продукт распада креатина – креатинин. Т.е. мы смотрим сколько его в крови, потом прикидываем сколько должно быть у человека с такими параметрами по эмпирически подобранной формуле в больших сериях опытов контролируемых и получаем какая примерно скорость клубочковой фильтрации этому уровню соответствует. Эстимейтед (ожидаемая) GFR (СКФ) или eGFR.
Но такое вещество не одно нашлось. Еще для этого же оказалось возможным привинтить один белочек cystatin C, ингибитор протеазы одной который во всех ядерных клеточках более или менее водится, тоже довольно предсказуемая история. И замерять его. И вот по ссылке один из способов прикинуть тот же eGFR привычный рассчитываемый по креатинину, но через менее вариабельный вроде бы как цистатин С. Подробно все вот тут. Можно и иначе прикинуть, т.к. понятно, что эту эмпирику можно тюнинговать бесконечно на разных субпопуляциях, валидируя разным образом, но для задачи и условий @sven этой штуки достаточно вполне.
Можно тут прикинуть, тут можно по креатинину, по цистатину и по обоим одновременно, если есть и то, и другое, определенное лучшим для того образом в крови.
-
Участник @ilya-antipin написал в Скорость клубочковой фильтрации:
если есть и то, и другое, определенное лучшим для того образом в крови.
спасибо за калькулятор, и главное который для двух показателей одновременно, а то в декабре сдал креатинин и цистатин С, а калькуляторы только по отдельности находил в нашем русскоязычном инете. да и по цистатину С очень скудная инфа в привязке к СКФ в нашем инете.
-
@ilya-antipin Илья Игоревич, направьте пожалуйста в нужное направление, ситуация по креатину в крови беспокоит, на терапии ( дол+лам+тен) 2 года, креатин растёт постоянно, год назад был 90, ещё через пол года 102, в СЦ инфекционист говорит ничего страшного, все в пределах нормы, она меня так же с гемоглобином 115 целый год успокаивала, пока до 60 не рухнул, поэтому доверять ей уже не хочу, просила её перевести меня на двойную схему из за высокого креатина, не разрешает, вот теперь решаюсь без её разрешения перейти на двойную, только вот решит это проблему или нет? Выкину тенофовир допустим, а может это так быть не из за тенофовира, а из за dtg , и лучше тогда просить менять dtg?
-
@нина прочитайте первый комментарий мой в этой теме.
И важно помнить, что долутегравир вызывает доброкачественный рост креатинина за счет ингибирования OCT2 и 3 и MATE1. Потому, оцениваем правильный СКФ и особо не дергаемся. Хочется двойного режима – можно рассмотреть, почему бы и нет. DTG трогать не нужно точно.
