Двойной режим: долутегравир + ламивудин
-
@ilya-antipin а почему надо добавлять третий препарат, если нагрузка 50,100 копий? Это разве много, вирус же при такой нагрузке не определяется?
@серый ну определяется или нет - зависит от чувствительности тест-систем, какие-то ловят от 500, какие-то от 100, от 50, от 20, менее. Остаточная виремия, когда в крови сколько-то копий присутствует, есть всегда, уровень “неопреледяемости” научным сообществом и регуляторами на основе исследований принят на уровне в 50 копий вируса на мл - именно для этих значений работает Н=Н, например.
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне (другие компоненты схемы не дают вирусу развить резистентность к долутегравиру). И не единичные, длящиеся месяцы превышения этих самых низких уровней на ИИ (за пределы консервативных 50, при хорошо подавленной ранее нагрузке - на тройной в данном кейсе), могут свидетельствовать о том, что при переходе на двойную что-то могло пойти не так и потенциально в будущем эта нагрузка вырастет больше. Если нет возможности удостовериться в том, что ламивудин работает, более безопасной альтернативой будет возврат к полной схеме, когда ему в помощь прибудет тенофовир (который даже работает чуть лучше в результате мутаций, выбивающих ламивудин).
-
@серый ну определяется или нет - зависит от чувствительности тест-систем, какие-то ловят от 500, какие-то от 100, от 50, от 20, менее. Остаточная виремия, когда в крови сколько-то копий присутствует, есть всегда, уровень “неопреледяемости” научным сообществом и регуляторами на основе исследований принят на уровне в 50 копий вируса на мл - именно для этих значений работает Н=Н, например.
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне (другие компоненты схемы не дают вирусу развить резистентность к долутегравиру). И не единичные, длящиеся месяцы превышения этих самых низких уровней на ИИ (за пределы консервативных 50, при хорошо подавленной ранее нагрузке - на тройной в данном кейсе), могут свидетельствовать о том, что при переходе на двойную что-то могло пойти не так и потенциально в будущем эта нагрузка вырастет больше. Если нет возможности удостовериться в том, что ламивудин работает, более безопасной альтернативой будет возврат к полной схеме, когда ему в помощь прибудет тенофовир (который даже работает чуть лучше в результате мутаций, выбивающих ламивудин).
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне
Несовременные так не могут? Откуда инфа?
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне
Несовременные так не могут? Откуда инфа?
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне
Несовременные так не могут? Откуда инфа?
Где там это написано?
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне
Несовременные так не могут? Откуда инфа?
Где там это написано?
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Где там это написано?
Что написано? Цитата твоя:
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне
То есть - несовременные препараты были не настолько крутые?
-
@ilya-antipin а почему надо добавлять третий препарат, если нагрузка 50,100 копий? Это разве много, вирус же при такой нагрузке не определяется?
@серый если мы выявили вирус, а еще и получили число нагрузки в копиях на мл, то он по определению определяется.
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Где там это написано?
Что написано? Цитата твоя:
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне
То есть - несовременные препараты были не настолько крутые?
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
То есть - несовременные препараты были не настолько крутые?
Вирусологические параметры зачастую были значимо хуже у тех, что сошли со сцены, это так. Не только за токсичность их поперли, почему токсичность то была? Потому, что потентность низкая и необходимость применения доз, где терапевтическая доза предельно близка к токсической, а то и совпадает.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
То есть - несовременные препараты были не настолько крутые?
Вирусологические параметры зачастую были значимо хуже у тех, что сошли со сцены, это так. Не только за токсичность их поперли, почему токсичность то была? Потому, что потентность низкая и необходимость применения доз, где терапевтическая доза предельно близка к токсической, а то и совпадает.
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Вирусологические параметры зачастую были значимо хуже
Эти препараты медленнее снижали вирусную нагрузку. Но если снижали, то до тех же параметров, что и ИИ об этом речь. Кто там не мог меньше 50 копий сделать?
Калетра и сейчас так же быстро уберет ВН. И барьер к резистентности выше будет чем у дтг. Не говоря уже о ралтегравире.
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Вирусологические параметры зачастую были значимо хуже
Эти препараты медленнее снижали вирусную нагрузку. Но если снижали, то до тех же параметров, что и ИИ об этом речь. Кто там не мог меньше 50 копий сделать?
Калетра и сейчас так же быстро уберет ВН. И барьер к резистентности выше будет чем у дтг. Не говоря уже о ралтегравире.
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Но если снижали, то до тех же параметров, что и ИИ об этом речь.
Иногда. Как и ИИ. Но ИИ делают это очень сильно чаще.
Калетра и сейчас так же быстро уберет ВН.
Я про более мохнатые времена.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Но если снижали, то до тех же параметров, что и ИИ об этом речь.
Иногда. Как и ИИ. Но ИИ делают это очень сильно чаще.
Калетра и сейчас так же быстро уберет ВН.
Я про более мохнатые времена.
-
@ilya-antipin , “мохнатость” не прямо пропорциональна токсичности (как и доза) и вирусологической эффективности.
И разговор все же о другом. Все полные схемы способны убрать ВН ниже 50 копий. Независимо от их современности.Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Все полные схемы способны убрать ВН ниже 50 копий. Независимо от их современности.
Нет, это не так. Делавирдин тот же вспомнить если, или зальцитабин или индинавир – вообще жесть была штука, раз в 8 часов и пить литрами. Можно и прочее вспомнить, что выскакивало на рынок и уходило махом. Там уйти ниже 200 была цель, но уже с удачей некоторой, а ниже 50 – нет, и не мечтали, не замеряли обычно с такими порогом, но когда и если замеряли – такое… Не все йогурты были одинаково одинаковы.
Калетра и эфавиренз стали геймченджерами, и сильно изменили картинку. Короче, до середины нулевых было все же грустновато, а с выбитым зидовудином – очень грустно.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Все полные схемы способны убрать ВН ниже 50 копий. Независимо от их современности.
Нет, это не так. Делавирдин тот же вспомнить если, или зальцитабин или индинавир – вообще жесть была штука, раз в 8 часов и пить литрами. Можно и прочее вспомнить, что выскакивало на рынок и уходило махом. Там уйти ниже 200 была цель, но уже с удачей некоторой, а ниже 50 – нет, и не мечтали, не замеряли обычно с такими порогом, но когда и если замеряли – такое… Не все йогурты были одинаково одинаковы.
Калетра и эфавиренз стали геймченджерами, и сильно изменили картинку. Короче, до середины нулевых было все же грустновато, а с выбитым зидовудином – очень грустно.
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Не все йогурты были одинаково одинаковы.
Но все-таки подавляли)
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Не все йогурты были одинаково одинаковы.
Но все-таки подавляли)
@васьвась ну, кто выдержал, тот дожил до более или менее нормальных режимов, и до нормальных. Знаю и таких, и знал и не таких. Но прогресс каков, многие не понимают, что еще можно сказать недавно все было не очень линейненько.
-
@васьвась ну, кто выдержал, тот дожил до более или менее нормальных режимов, и до нормальных. Знаю и таких, и знал и не таких. Но прогресс каков, многие не понимают, что еще можно сказать недавно все было не очень линейненько.
@ilya-antipin о реальном прогрессе хотелось бы говорить тогда, когда наконец изобретут полноценное лечение) частная компания уже в Космос людей отправляет, колонизация Марса на примете… а вич 30 лет и никак не поддаётся …будет смешно и грустно одновременно, если люди начнут жить на Марсе, а вич так и будет неизлечим… а первые поселения планируются через пару лет…
-
@ilya-antipin о реальном прогрессе хотелось бы говорить тогда, когда наконец изобретут полноценное лечение) частная компания уже в Космос людей отправляет, колонизация Марса на примете… а вич 30 лет и никак не поддаётся …будет смешно и грустно одновременно, если люди начнут жить на Марсе, а вич так и будет неизлечим… а первые поселения планируются через пару лет…
Участник @maksym написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
если люди начнут жить на Марсе, а вич так и будет неизлечим… а первые поселения планируются через пару лет…
Люди уже придумали 147 гендеров, а Маск до сих пор не колонизировал Марс. Будет печально, когда мы создадим 359 гендеров и будем все еще тусить на Земле.
Очень параллельные и взаимосвязанные истории.
А нахрена вам излечение? Чем вам не нравится спидозная жизнь?
Жалость к себе - это гиря, которая пускает человека на дно и не дает всплыть. Всю жизнь себе можно этим ручным тормозом испоганить. Нет в этом смысла.
Когда мне поставили диагноз, в 2000-м, там да, был пздц. Ни инфы, ни форумов, ни терапии, нихрена не было. Стигма в разы больше. А сейчас вы кайфуете относительно того времени. Еще и слёзки пускают…Портите сами себе настоящее и будущее этой сверхценной идеей фикс. Я могу еще понять онкологических больных, диабетиков… А вас мне не жаль.
-
Здравствуйте. Меня переводят с Эвиплеры, на двойной режим Тивикай плюс Лавимудин, очень нервничаю. ВН нулевая, 2,5 года на Терапии, 2 раз уже меняют схему из-за проблем с поставками. Анализ на резистентность перед началом Терапии был сдан. На сколько мои переживания оправданы?
-
Здравствуйте. Меня переводят с Эвиплеры, на двойной режим Тивикай плюс Лавимудин, очень нервничаю. ВН нулевая, 2,5 года на Терапии, 2 раз уже меняют схему из-за проблем с поставками. Анализ на резистентность перед началом Терапии был сдан. На сколько мои переживания оправданы?
Участник @andreystr написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Анализ на резистентность перед началом Терапии был сдан. На сколько мои переживания оправданы?
ИС>200, отсутствие гепатита B - тогда отлично, переходите смело
-
Участник @andreystr написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Анализ на резистентность перед началом Терапии был сдан. На сколько мои переживания оправданы?
ИС>200, отсутствие гепатита B - тогда отлично, переходите смело
-
Участник @andreystr написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Анализ на резистентность перед началом Терапии был сдан. На сколько мои переживания оправданы?
ИС>200, отсутствие гепатита B - тогда отлично, переходите смело
-
Участник @maksym написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
если люди начнут жить на Марсе, а вич так и будет неизлечим… а первые поселения планируются через пару лет…
Люди уже придумали 147 гендеров, а Маск до сих пор не колонизировал Марс. Будет печально, когда мы создадим 359 гендеров и будем все еще тусить на Земле.
Очень параллельные и взаимосвязанные истории.
А нахрена вам излечение? Чем вам не нравится спидозная жизнь?
Жалость к себе - это гиря, которая пускает человека на дно и не дает всплыть. Всю жизнь себе можно этим ручным тормозом испоганить. Нет в этом смысла.
Когда мне поставили диагноз, в 2000-м, там да, был пздц. Ни инфы, ни форумов, ни терапии, нихрена не было. Стигма в разы больше. А сейчас вы кайфуете относительно того времени. Еще и слёзки пускают…Портите сами себе настоящее и будущее этой сверхценной идеей фикс. Я могу еще понять онкологических больных, диабетиков… А вас мне не жаль.
-
@васьвась древоразрушающий гриб щелелистник обыкновенный (Schizophyllum commune) имеет 23 328 полов. Чем мы хуже?
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
древоразрушающий гриб щелелистник обыкновенный (Schizophyllum commune) имеет 23 328 полов. Чем мы хуже?
Нет дискриминации грибов. Нет стигме щелелистника. Пойду создам НКО по его защите. Думаю Билл Гейтс раскошелится на грант.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти