Двойной режим: долутегравир + ламивудин
-
@stuppy тут разбирается incomplete supression и rebound что не вполне прямо ≠ VF. EACS как всегда мутны в формулировках, но из контекста мы понимаем: If HIV-VL > 50 and < 200 copies/mL – оно не оно, но нужно насторожиться. If HIV-VL confirmed > 200 copies/mL – а вот оно уже оно. Отвратительно раздел написали, у католиков вечно так. Нужно читать протестантов.
Есть определение DHHS, которое вполне конкретно: Virologic Failure – A type of HIV treatment failure. Virologic failure occurs when antiretroviral therapy (ART) fails to suppress and sustain a person’s viral load to less than 200 copies/mL. Factors that can contribute to virologic failure include drug resistance, drug toxicity, and poor adherence to ART.
@ilya-antipin прочел, но все же… DTG. Он, наверное, и в моно при старте с нуля мог бы вполне с полгода и более продержать нагрузку предельно низкой. А при стабильном отскоке на 100+ в течение полугода при убранном тенофовиру скорее предиктором неудачи является, нет? Ну, если лаба не сошла с ума, конечно. И в самом DHHS в итоге поясняют, что фиг знает, в одних ресерчах, что меньше 50, что меньше 200 - одно. В других, что > 50 - повод говорить о скорой неудаче.
-
@ilya-antipin прочел, но все же… DTG. Он, наверное, и в моно при старте с нуля мог бы вполне с полгода и более продержать нагрузку предельно низкой. А при стабильном отскоке на 100+ в течение полугода при убранном тенофовиру скорее предиктором неудачи является, нет? Ну, если лаба не сошла с ума, конечно. И в самом DHHS в итоге поясняют, что фиг знает, в одних ресерчах, что меньше 50, что меньше 200 - одно. В других, что > 50 - повод говорить о скорой неудаче.
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Он, наверное, и в моно при старте с нуля мог бы вполне с полгода и более продержать нагрузку предельно низкой.
И больше мог, и это не предположение, это факт.
А при стабильном отскоке на 100+ в течение полугода при убранном тенофовиру скорее предиктором неудачи является, нет?
А вот тут не ясно. Ясно другое – это неудовлетворительный уровень супрессии. По сумме соображений.
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Он, наверное, и в моно при старте с нуля мог бы вполне с полгода и более продержать нагрузку предельно низкой.
И больше мог, и это не предположение, это факт.
А при стабильном отскоке на 100+ в течение полугода при убранном тенофовиру скорее предиктором неудачи является, нет?
А вот тут не ясно. Ясно другое – это неудовлетворительный уровень супрессии. По сумме соображений.
@ilya-antipin если более глобально, думаю, что двойная для России и соседей - в целом не такое уж и благо, как для остального мира, по крайней мере. Вопросы были бы в существенной степени сняты генотипированием на старте, или полностью в любой момент при доступности его по ДНК. А в условиях, когда большинству его не делают в принципе… А еще на форуме некоторые мемберы настойчиво советуют без дополнительных уточнений… Тенофовир или абакавир меньшее зло в условиях недостатка информации
-
@ilya-antipin если более глобально, думаю, что двойная для России и соседей - в целом не такое уж и благо, как для остального мира, по крайней мере. Вопросы были бы в существенной степени сняты генотипированием на старте, или полностью в любой момент при доступности его по ДНК. А в условиях, когда большинству его не делают в принципе… А еще на форуме некоторые мемберы настойчиво советуют без дополнительных уточнений… Тенофовир или абакавир меньшее зло в условиях недостатка информации
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
что двойная для России и соседей - в целом не такое уж и благо, как для остального мира, по крайней мере.
Еще какое благо. Чем отличается благо между странами в % и абсолютных числах? Примеры неудач? Максимум - это доли одного %.
Топить за тройной режим с дтг в 2020-м году - это фобия и паранойя.
Никаких оснований.
А еще очень вредная пропаганда , которая несет опасность для физического и психического здоровья пациентов. -
@ilya-antipin если более глобально, думаю, что двойная для России и соседей - в целом не такое уж и благо, как для остального мира, по крайней мере. Вопросы были бы в существенной степени сняты генотипированием на старте, или полностью в любой момент при доступности его по ДНК. А в условиях, когда большинству его не делают в принципе… А еще на форуме некоторые мемберы настойчиво советуют без дополнительных уточнений… Тенофовир или абакавир меньшее зло в условиях недостатка информации
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Тенофовир или абакавир меньшее зло в условиях недостатка информации
Это дезинформация. Для 99,999% - это большее зло.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Для 99,999%
Первичная резистентность к Ламивудину в популяции выше этих чисел, так что нет.
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Первичная резистентность к Ламивудину в популяции выше этих чисел, так что нет.
Мало кто стартует с двойной схемы (в РФ не знаю таких и рекомендации запрещают это) и тем более не переходят на двойную при неудаче тройного режима. Да и не все мутации к ламивудину выбьют двойнуху. Так что да.
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Первичная резистентность к Ламивудину в популяции выше этих чисел, так что нет.
Мало кто стартует с двойной схемы (в РФ не знаю таких и рекомендации запрещают это) и тем более не переходят на двойную при неудаче тройного режима. Да и не все мутации к ламивудину выбьют двойнуху. Так что да.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Да и не все мутации к ламивудину
Она «одна», фактически - M184V/I.
И какая разница на старте? Она, мутация, куда-то денется при переходе на двойную?
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
И какая разница на старте? Она, мутация, куда-то денется при переходе на двойную?
В архив.
Чем отличается благо между странами в % и абсолютных числах? Примеры неудач двойного режима в РФ?
А также % тех, кому навредил и навредит Тенофовир . Без калькулятора ясно где больше зла будет.
-
@stuppy тут разбирается incomplete supression и rebound что не вполне прямо ≠ VF. EACS как всегда мутны в формулировках, но из контекста мы понимаем: If HIV-VL > 50 and < 200 copies/mL – оно не оно, но нужно насторожиться. If HIV-VL confirmed > 200 copies/mL – а вот оно уже оно. Отвратительно раздел написали, у католиков вечно так. Нужно читать протестантов.
Есть определение DHHS, которое вполне конкретно: Virologic Failure – A type of HIV treatment failure. Virologic failure occurs when antiretroviral therapy (ART) fails to suppress and sustain a person’s viral load to less than 200 copies/mL. Factors that can contribute to virologic failure include drug resistance, drug toxicity, and poor adherence to ART.
-
@ilya-antipin, добрый день!и какой вердикт!? в случае если нагрузка колеблется в пределах 50-100 в течении 6 месяц без нарушений приема!?
Добавлять 3-й препарат?
Спасибо@mimi скорее добавлять.
-
@mimi скорее добавлять.
@ilya-antipin а почему надо добавлять третий препарат, если нагрузка 50,100 копий? Это разве много, вирус же при такой нагрузке не определяется?
-
@ilya-antipin а почему надо добавлять третий препарат, если нагрузка 50,100 копий? Это разве много, вирус же при такой нагрузке не определяется?
-
@ilya-antipin а почему надо добавлять третий препарат, если нагрузка 50,100 копий? Это разве много, вирус же при такой нагрузке не определяется?
@серый ну определяется или нет - зависит от чувствительности тест-систем, какие-то ловят от 500, какие-то от 100, от 50, от 20, менее. Остаточная виремия, когда в крови сколько-то копий присутствует, есть всегда, уровень “неопреледяемости” научным сообществом и регуляторами на основе исследований принят на уровне в 50 копий вируса на мл - именно для этих значений работает Н=Н, например.
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне (другие компоненты схемы не дают вирусу развить резистентность к долутегравиру). И не единичные, длящиеся месяцы превышения этих самых низких уровней на ИИ (за пределы консервативных 50, при хорошо подавленной ранее нагрузке - на тройной в данном кейсе), могут свидетельствовать о том, что при переходе на двойную что-то могло пойти не так и потенциально в будущем эта нагрузка вырастет больше. Если нет возможности удостовериться в том, что ламивудин работает, более безопасной альтернативой будет возврат к полной схеме, когда ему в помощь прибудет тенофовир (который даже работает чуть лучше в результате мутаций, выбивающих ламивудин).
-
@серый ну определяется или нет - зависит от чувствительности тест-систем, какие-то ловят от 500, какие-то от 100, от 50, от 20, менее. Остаточная виремия, когда в крови сколько-то копий присутствует, есть всегда, уровень “неопреледяемости” научным сообществом и регуляторами на основе исследований принят на уровне в 50 копий вируса на мл - именно для этих значений работает Н=Н, например.
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне (другие компоненты схемы не дают вирусу развить резистентность к долутегравиру). И не единичные, длящиеся месяцы превышения этих самых низких уровней на ИИ (за пределы консервативных 50, при хорошо подавленной ранее нагрузке - на тройной в данном кейсе), могут свидетельствовать о том, что при переходе на двойную что-то могло пойти не так и потенциально в будущем эта нагрузка вырастет больше. Если нет возможности удостовериться в том, что ламивудин работает, более безопасной альтернативой будет возврат к полной схеме, когда ему в помощь прибудет тенофовир (который даже работает чуть лучше в результате мутаций, выбивающих ламивудин).
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне
Несовременные так не могут? Откуда инфа?
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне
Несовременные так не могут? Откуда инфа?
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне
Несовременные так не могут? Откуда инфа?
Где там это написано?
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне
Несовременные так не могут? Откуда инфа?
Где там это написано?
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Где там это написано?
Что написано? Цитата твоя:
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне
То есть - несовременные препараты были не настолько крутые?
-
@ilya-antipin а почему надо добавлять третий препарат, если нагрузка 50,100 копий? Это разве много, вирус же при такой нагрузке не определяется?
@серый если мы выявили вирус, а еще и получили число нагрузки в копиях на мл, то он по определению определяется.
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Где там это написано?
Что написано? Цитата твоя:
Самые современные АРВ-препараты, ИИ, долутегравир, в частности, при поддержке других компонентов схемы, настолько крутые, что позволяют эту остаточную виремию держать на очень низком уровне
То есть - несовременные препараты были не настолько крутые?
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
То есть - несовременные препараты были не настолько крутые?
Вирусологические параметры зачастую были значимо хуже у тех, что сошли со сцены, это так. Не только за токсичность их поперли, почему токсичность то была? Потому, что потентность низкая и необходимость применения доз, где терапевтическая доза предельно близка к токсической, а то и совпадает.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
То есть - несовременные препараты были не настолько крутые?
Вирусологические параметры зачастую были значимо хуже у тех, что сошли со сцены, это так. Не только за токсичность их поперли, почему токсичность то была? Потому, что потентность низкая и необходимость применения доз, где терапевтическая доза предельно близка к токсической, а то и совпадает.
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Вирусологические параметры зачастую были значимо хуже
Эти препараты медленнее снижали вирусную нагрузку. Но если снижали, то до тех же параметров, что и ИИ об этом речь. Кто там не мог меньше 50 копий сделать?
Калетра и сейчас так же быстро уберет ВН. И барьер к резистентности выше будет чем у дтг. Не говоря уже о ралтегравире.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти