Ничего в итоге.Отказавшись от свободы раз, рабы лишаются всего.

Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

@bobcat2 получается роксера 20-это сильнее аторвастина 20? Так?

Розува 20мг-эквивалент аторва 40 мг.

Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Зачем же исследования питавастина ,еще один рынок?

“Возможно где-то есть миллиарды звездных миров,но мне,в моем деле это не пригодится никоим образом” (Шерлок Холмс доктору Ватсону в “Собаке Баскервилей”)

“Основная проблема на сегодня- неадекватность терапии статинами,назначение микроскопических доз,короткая экспозиция терапии статинами, предрассудки и заблуждения врачей”(Сусеков А.В)

Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Вот закончится КИ REPRIEVE, и будет ответ по статинам при ВИЧ.

Grinspoon SK, Fitch KV, Overton ET. и др. Rationale and design of the Randomized Trial to Prevent Vascular Events in HIV (REPRIEVE). Am Heart J. 2019 Jun;212:23-35. PMID: 30928825.

Питавастатин- слабый статин,его максимальная доза-это примерно как 20 мг аторвастатина.Времена терапии слабыми статинами навроде симвастатина или правастатина,или туда же питавастатин-прошли. Чем ниже ЛПНП,тем лучше и это не про питавастатин.

Участник @лера написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

третья комбинация самая эффективная

Не самая. Есть ещё аферез ЛПНП и/или лп(а).Титр липопротеина(а) вы делали,кстати?

Участник @лера написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Или сначала стоит попробовать розува+эзетимиб?

Попробовать стоит,но судя по динамике, это не опустит ЛПНП ниже 1.4 ммоль,а тем не опустит менее 1.0 ммоль.Очевидно,имеет место генетический компонент.

В Москве эволокумаб стоит от 14000 руб/140 мг(на месяц нужно 2 шприц-ручки по 140 мг),алирокумаб от 28000 руб/75 мг(в зависимости от режима применения -75 или 150 мг/2 нед) цена возрастает соответственно.Все это нужно иметь ввиду с учётом неопределенно долгой терапии. Возможно,в Москве сейчас есть какая-то программа для москвичей или какой-то регистр,куда можно приткнуться (знакомства,связи).

Участник @таис написал в Замедление старения:

При ограничении соли у меня будут судороги в икроножных и абдоминальных мышцах, но 6 гр на чистом питании я не наедаю обычно

Наедаете больше.Средний житель России потребляет больше 10 гр соли в день.Средний житель США-еще больше.И соль-она не от солонки берется,это миф.

Там,где нет государственных программ ограничения потребления соли-наедают все.В Финляндии такая программа есть и она уже даёт результаты.Через 20-30 лет они будут ещё заметнее.

А вообще делайте что хотите,но силовые нагрузки-а) не продляют жизнь б) наоборот,ее могут сократить.

Одна из популяций в Северной Америке вообще не занимается сильно никаким трудом физическим,у них просто ЛПНП от природы 0.001 ммоль/л и менее, практически все долгожители.Вот вам ориентир для долгожительства.

Участник @лера написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

@bobcat2 Алексей, здравствуйте, буду лаконична - если максимальная доза статина (розувастатин) не снижает ЛПНП до нужных значений (вчерашний анализ показал 2.42 ммоль/л), что можно сделать в данной ситуации? Речь о моем отце, вич-, 61 год, никогда не курил, вес в норме, давление тоже, холестерин общий изначально был 8, ЛПНП 6. Кардиолог еще добавила липантил, но это не улучшило ситуацию. Только ГГТ стала 77. АЛТ, АСТ, билирубин в норме, КФК немного повышена - 230 при верхней границе нормы 190. Буду признательна за рекомендации.

Фенофибрат, во-первых слабо влияет на ЛПНП,а во-вторых,нет крупных длительных трайлов,в которых было бы доказано его влияние на сердечно-сосудистые события в рамках как первичной,так и вторичной профилактики.Использовать его можно,обычно применение определяется выраженной изолированной гипертрицеридемией какой-то,т.е такая узкая полоска.Зачем он у вас используется и чем это продиктовано,не знаю.

Если атеросклероз визуализирован любым методом-то нужно бы снизить ЛПНП менее 1.4-1.3 ммоль/л, а при наличии “технической возможности”-и менее 1.0 ммоль/л.

Из оставшихся бюджетных средств у вас одна опция -к 40 мг розува добавить 10 мг эзетимиба.Например,есть такая комбинация.Есть и ещё более эффективные средства,если в средствах ограничений нет,можно рассматривать комбинацию розува 40 + эзетимиб 10+ ингибитор PCSK9(например,эволокумаб).Такая комбинация может опустить ЛПНП и до 0.5-0.6 ммоль.Цены на ингибиторы PCSK9 падают,но они всё ещё недешевы.

Участник @таис написал в Замедление старения:

Справедливости ради, все же метаанализ не выявил у людей без почечной патологии вред от 2 гр белка на кг.

Это не совсем так.Изучите

Т.е даже если взять всех с высоким риском ССЗ(48% населения в России, например),всех с избыточной массой тела,с артериальной гипертензией и т.д-то это уже процентов 70-80 населения,кому желательно не потреблять избыточное количество белка.Что касается ВИЧ-то у ВИЧ-инфицированных имеет место падение почечной функции со скоростями, значительно превышающими общепопуляционные, т.е все эти люди уже изначально скомпрометированы в смысле почек и им бы лучше не нужно избыточно потреблять белок.Считайте это рекомендацией по модификации образа жизни в рамках ВИЧ-инфекции.Это ещё не всё. Лучше не выходить за потребление соли более чем 6 гр/день, белок ограничивать проще-тем более,что сильных ограничений(таких,как пациентам с выраженной ХБП) тут не требуется.С солью все намного сложнее,но нужно это делать, хотя бы стремиться.

There are studies suggesting that lower intake of meat- and animal-based foods may be more beneficial to kidney and cardiovascular health, given that the intake of animal fat is associated with albuminuria and given that other components related to meats, such as choline and carnitine, are converted by gut flora into trimethylamine (TMA) and TMA N-oxide, which are associated with atherosclerosis and renal fibrosis

Кстати,да.

Mechanism of TMAO Associated Atherogenesis

Относительный избыток животного белка в питании- инициатор развития атеросклеротического процесса.Атеросклероз и дислипидемии, (№2) 2017

Т.е тут дело не только в почечной функции.

Участник @таис написал в Замедление старения:

Зато 50 лет будут примерно такими же, как 30.

Нет,не будут, даже не примерно.

Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

возврат ИМТ 25

Это в идеале,к которому надо стремиться. Однако однозначно следующее-как минимум на 10% от исходного массу тела необходимо снизить, это достижимо.У вас даже больше достижимо вполне.Был бы у вас ИМТ 40,было бы куда менее достижимо обычными методами,т.е эффективность диетических ограничений от исходного ИМТ тоже зависит,но для них всегда помним про бариатрию.

Участник @николаевич написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Есть такое понятие “расширение показаний”,но как-то надо обосновать всё же.Вот если есть нарушения углеводного обмена, избыточный вес, можно хоть как-то натянуть на профилактику в рамках ранних нарушений углеводного обмена,вот тогда,но число людей, которым можно “натянуть”,оно довольно большое, если брать отсечку по гликемии 5.6 ммоль натощак

1 гр. в сут. однократно пойдет?

Изучите

Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

@bobcat2 Спасибо большое! Не ругайте меня,в период сессии у студентов на 3 недели забросила спорт.зал да и плечо очень начало болеть и ночью вся рука немеет невозможно. С завтра начну опять,но не худеется никак, только нервничаю. Может метформин начать? по 1гр? Старалась и тренировалась,но может за счет мышц не снижается вес.

Я вам уже говорил,что чтобы похудеть,нужно считать калории. Сколько калорий вы потребили за последнюю неделю- по дням, можете написать? Методика снижения массы тела очень проста: подсчет потребляемых вами калорий и установка лимита их потребления примерно на 10-15% ниже того уровня,что вы расходуете каждый день. После этого масса тела начнет уходить.

Считать калории и считать калорийность съеденного придется каждый день . Если этого не делать, разумеется,худеть вы не будете. Тренировки не являются методом снижения массы тела, они необходимы,но они вообще не снижения массы тела.

Есть методики разгрузочных дней, например,вот так и т.п.,но все это работает только тогда,когда применяется хронически и неопределенно долго.Достижение уровня РНК ВИЧ < 50 коп/мкл не является поводом для отмены АРТ, потому что ВИЧ никуда не уходит.Достижение низких уровней ЛПНП-не повод для отмены или снижения дозы статина,тк. категория риска и все,что к такому привело,никуда не исчезло.С ожирением тоже самое.Как только пациент с серьезным набором массы тела прекратить считать калораж и просто заново начнет “есть как обычно”, т.е прекратит систематические ограничения,то вернётся к прежней массе тела он очень быстро.На то и ожирение-хроническая патология.

Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Может метформин начать? по 1гр?

Режим для курации ранних нарушений углеводного обмена такой: обычный метформин(Сиофор или Глюкофаж) по 850 мг 2 раза в день после еды.Возможен также режим с ГлюкофажЛонг для однократного приема по такой схеме

(1 раз в день после еды)
На 1500 мг x 1 останавливаетесь,обычно такого достаточно должно быть

С рукой и онемением к неврологу лучше

Участник @таис написал в Замедление старения:

@васьвась ну, вот плохо сочетается метформин с теми практиками, которые мы делаем с той же целью - ограничение калорийности преимущественно за счёт контроля углеводов и повышения белков, кардио, отягощения или высокоинтенсивные занятия - от всего этого на нем плохо, мышцы пустеют, гликоген запасается плохо, самочувствие ужасное, сил нет. От углеводов на нем можно прирасти к туалету.
Для образа жизни немощного человека, старика, да, другое дело, наверное

Нормально со всем метформин сочетается.Метформин на секрецию инсулина не влияет.Может быть плохая переносимость конкретного препарата метформина у конкретного человека,просто меняется препарат.А белки вообще
не нужно повышать,высокобелковая диета как раз к ускоренному старению и приводит.Не более 1 гр/кг массы тела/сут, превышение-нехорошо,да и то лучше меньше.

О каких практиках речь? Профессиональный спорт сам по себе к старению ведёт.Бегать на метформина по 8-10 км вы вполне сможете,большего для продления жизни и не нужно.Никаких интенсивных нагрузок тоже не нужно,это все весьма негативно влияет.Т.е занимаясь тем,чем вы занимаетесь,вы просто закладываете основу для ускоренного старения.

Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

На основании этого можно принимать метформин людям с нормальным уровнем глюкозы в геронтологических целях?

Пока рано похоже, да?

Есть такое понятие “расширение показаний”,но как-то надо обосновать всё же.Вот если есть нарушения углеводного обмена, избыточный вес, можно хоть как-то натянуть на профилактику в рамках ранних нарушений углеводного обмена,вот тогда,но число людей, которым можно “натянуть”,оно довольно большое, если брать отсечку по гликемии 5.6 ммоль натощак.

Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

хорошая доза метформина

@bobcat2 , тут новые данные по метформину и старению подъехали. На основании этого можно принимать метформин людям с нормальным уровнем глюкозы в геронтологических целях?

https://www.cell.com/cell-reports/fulltext/S2211-1247(19)31450-0?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS2211124719314500%3Fshowall%3Dtrue

Это в целом не новые сведения. Но от исследований до зарегистрированных показаний много времени проходит.Т.е это офлейбл сейчас

Есть ещё интересное, например исследование ZODIAC https://care.diabetesjournals.org/content/33/2/322

Участник @таис написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

@bobcat2 А откуда у людей представление, что при метаболическом синдроме, нарушениях чувствительности к инсулину, ир, должно хотеться сладкого и как-либо меняться предпочтение во вкусе? То есть, все так уверены, что тянет на сахара от плохих анализов, этому есть объективное основание?
Ну и, понятное дело, с лишним весом и проблемами людям кажется, что нельзя физически нагружаться, заколдованный круг выходит.

Объективное обоснование только одно-пищевая зависимость также плохо излечима,как пристрастие к алкоголю и наркотикам. У кого то это сладкое,у кого-то то жирное и жареное и т.д.Чем больше масса тела,чем больше стаж избыточной массы тела,там больше секреция лептина,прочих других инкретинов.Если самостоятельно подавить подобное пищевое поведение не получается, рекомендуется бариатрическая хирургия. Кстати, бариатрические операции нередко вызывают даже ремиссию СД,вплоть до отмены сахароснижающих,не у всех подряд конечно,а только при небольшом стаже СД

Участник @homer написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

@bobcat2 Эфавиренз может повышать сахар в крови? На терапии 11 месяцев, в марте 5.9, в июле 6.4, в декабре 6.9… что делать наблюдать дальше? Гликогемоглобин в декабре в пределах нормы( правда в верхних границах нормы)🙏🏼

Не может.Что делать- рассматривать как развивающийся СД2, и курировать соответственно рекомендациям-хорошая доза метформина,в первую очередь,рано назначенная, позволить замедлить на очень долгое время переход на комбинированную терапию.Ну и далее все тоже самое-статины, вменяемые эробные тренировки(см.выше).Паттерн мало чем отличается от паттерна @ladymusik63

хорошая доза метформина,в первую очередь,рано назначенная, позволить замедлить на очень долгое время переход на комбинированную терапию

Совсем избежать этого нельзя.СД2 заболевание прогрессирующее, кому то и на инсулин в итоге придется перейти. Но адекватная тактика сразу может замедлить все это очень надолго.У русских докторов забавно,что ходовой паттерн довольно странный-микроскопические дозы метформина, которые надолго сдержать прогрессирование СД не могут,но при этом почему то очень любят производные сульфонилмочевины. Итог такой тактики-необратимые сосудистые поражения,плохо поддающиеся лечению

Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

@васьвась Ой,начинаю волноваться. Глюкоза 5,9 и хочется сладкого,хотя вообще не любитель,низкое давление,роксера 20. Так получается,что статины провоцируют диабет 2т? Хотя холестерин здорово снизился((( Что же делать…

Когда с 20-25 кг лишней массы тела ходили десятилетиями,не думали? Когда десятилетими не получали физических тренировок в должном объеме? Время камни разбрасывать и время собирать.

Что делать-метформин в нормальной дозировке(Сиофор 1700 мг /день или ГлюкофажЛонг 1500 мг/день,возврат ИМТ 25 и менее,физические тренировки с эквивалентом 7 МЕТ/час- минимум 40 мин в день,до 300 мин в неделю.Розувастатин оставьте как есть сейчас.И никакого сладкого.

Медленный бег или велотренажёр (на максимальной нагрузке).Вес снизили на 20 кг?Была речь об этом? Была. Почему не делается? Времени было более чем достаточно,даже если всего по 0.8-1.0 кг/неделю терять.

Уастник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Так получается,что статины провоцируют диабет 2т?

Не у всех конечно. Это к эндокринологу вопросы.

В Киеве? Эндокринолог ей просто статины отменит,да и все-у них у всех в Киеве прямо манечка по этой теме.Отменит статины/снизит дозу-значимо вырастут риски.Бываю в Киеве часто.Вот недавно инсулину подбирал барышне,хотя инсулины вообще не моя тема. Даже за деньги найти адекватного специалиста просто невозможно.

Все понимал Шендерович.Когда читаешь его “Плавленый сырок”(2003),то четко осознаешь,что то, что в 2003 г казалось просто гротеском, придирками и громадным преувеличением, на самом деле оказалось чистейшей правдой (2019). Выросло до огромных размеров и оформилось то, что тогда еще было в зародыше.А он знал ещё тогда.

Оценят те,кто читал первый раз в 2003 г.

Умным людям все было понятно ещё в 2000 году,когда конгломерат бандитов и чекистов пришел к власти.А сейчас все понятно уже даже дуракам.

Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

То, что лодка здравоохранения течет, тонет и над водой осталась только верхняя палуба - и так понятно, что ничего в ближайшие лет 10+ не изменится вообще - тоже

А что изменится через 20 лет? Через 30 лет? Исчезнет феодализм в России? Не исчезнет.Радикальных реформ не будет, демократии не будет, будет такое же гниение. Просто люди умирают быстро,а страна может разлагаться и гнить в течении многих десятилетий.Ну,сократится население ещё,да и все.