Участник @лера написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

140/90 на гипотензивных как я поняла повод для коррекции схемы лечения? (пациент без вич)

А какая разница,с вич или без вич ?

Вот такое должно быть, как минимум(потому что если это возможно и нет противопоказаний,то лучше добиваться норметензии), целевое среднесуточное АД, зафиксированное на 24 часовом мониторе.Не среднедневное,а среднесуточное. Данный параметр является ключевым,однако есть еще порядка десятка отдельных проблем по регуляции АД,которые могут играть важную роль и влиять на прогноз.Их набор в каждом конкретном случае будет разный. У кого-то это будет значительная вариабельность АД на терапии,у кого-то нондиппинг,у кого-то ранняя утренняя гипертензия, у кого-то еще что-то.Всё это влияет на прогноз и на смертность.

Участник @савва37 написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

Участник @bobcat2 написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

Ну какие еще кризы на нормальной терапии? Монотерапия же вообще дело вчерашего дня.Сейчас терапия АГ-это 2-3 препарата.Один эналаприл-это не дело. Без статинов-тоже не дело,

На начальной стадии(у меня крайнее 150) если справляется один препарат наверное и не надо дополнительно. Статины -да ,они уже в наличии.

Низкодозовая комбинация двух,воздействующая на разные звенья патогенеза АГ-лучше монотерапии и сейчас явл.принятым стандартом фактически.Еще важно,как вы понимаете слово"справляется",тут есть разные аспекты.Вот делается вам монитор, и выясняется,что в ночное время у вас среднее АД оказывается чуть больше, чем 120/70,а при этом среднее дневное АД-целевое.Это справляется или нет?

Кстати,если не делали,то сделайте, если вы на терапии 3-4 нед-уже можно делать.

Корреляцию можно найти где угодно.Есть факты:на АД курение почти не влияет,вот они таковы.

Участник @савва37 написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

Участник @bobcat2 написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

Каптоприл-это не лечение АГ,только РААС раскачивать.

Капотен (каптоприл) только в качестве скорой помощи под язык в случае криза. На постоянный приём эналаприл ежедневно.
Хотя сейчас терапевты назначают Престариум,как более современный препарат для ежедневного приёма при гипертонии .но Эналаприл более дешёвый и доступный “для нашего брата”

Ну какие еще кризы на нормальной терапии? Монотерапия же вообще дело вчерашего дня.Сейчас терапия АГ-это 2-3 препарата.Один эналаприл-это не дело. Без статинов-тоже не дело,

Курение на АД практически не влияет. Отказ от курения АД не снизит,но прекращение курения рекомендуется всем для снижения заболеваемости и смертности,в т.ч. и сердечно-сосудистой.

Участник @лера написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

Если человек на гипотензивных препаратах, к каким показателям АД он должен стремиться? Также менее 120 и менее 80

В общем случае к нормотензии,да,за исключением некоторых категорий,например,диабетиков с диабетической нефропатии и выраженной ХБП.К сожалению, у значительного числа гипертоников достижение тех же цифр АД,что у людей без гипертензии, невозможно.

Участник @лера написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

К гипотензивным вырабатывается резистентность? В таких случаях увеличивают дозировку препарата или меняют препарат/класс препарата?

Если не считать вторичную АГ,то и в рамках обычной эссенциальной гипертензии,резистентная гипертензия или гипертензия с частичными признаками резистентности существует, её распространенность растёт по мере стажа АГ, присоединения поражения органов-мишеней, роста коморбидности,увеличения возраста,роста нарушений функции почек и т.д… Например, по данным амбулаторного регистра РЕКВАЗА из тех кому был поставлен диагноз АГ 70 % составляли пациенты с ИБС,а 30 %- пациенты с диабетом.Разумеется,и с регуляцией АД у них все хуже и числом препаратов это не решается в полной мере.

В таких случаях увеличивают дозировку препарата или меняют препарат/класс препарата?

Нет,это все не так работает.Это отдельный, довольно сложный раздел.У одного ведущим механизмом устойчивости к терапии может быть,например значительное увеличение внутрисосудистого объема(перегрузка объемом) и проблема решается добавление диуретика, изменением его класса или присоединением второго диуретика,а у другого-значительный рост альдостероновой активности и ему нужен спиронолактон,у третьего это будет, допустим- симпатическая гиперактивация и симпатолитик улучшит дела. Есть и то,что связано с самим пациентом.Пьет, например крепкий алкоголь каждую неделю( “пьянство на выходных”) ,а АД плохо снижается. Алкоголь дает рост АД, ухудшает ответ на терапию и способствует развитию устойчивости к терапии.Рост массы тела тоже может привести к снижению эффективности. Было ИМТ 24, стало ИМТ 32- АД ушло из-под контроля и требуется изменение терапии. Иногда и без видимых причин такое происходит.Это задача врача- правильно определить ньюансы протекания гипертензии и механизмы потери эффективности терапии у конкретного больного.

Участник @stalevar написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

Может ли абакавир влиять на АД

Нет, не может.
Участник @stalevar написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

Впринципе вопрос простой - как диагностируется гипертензия?
Если есть лишние денежки, есть время и желание потратить и то и другое, то делаете сначала холтер(ЭКГ+АД),затем назначается гипотензивное, далее через некоторое время делается опять тоже самое и далее гипотензивная терапия корректируется вплоть до достижения целевого уровня.Есть множество аспектов ведения пациента с АГ, которые невозможно и не нужно изложить на форуме,но стоит сказать,что коррекция лечения по монитору(кстати, некоторые путают- делают только АД,а нужно делать и то и другое-ЭКГ+АД) даёт наилучшие результаты.

Если АГ у вас недавно, нет диабета, ожирения,метаболического синдрома, каких-то ревматических заболеваний,то скорее всего сосуды у вас еще не жёсткие (если есть техническая возможность на месте, сосудистую жесткость можно измерить, кстати) и можно добиться хорошей и плавной коррекции ЧСС и АД и удержания их в пределах должных величин.По мере стажа АГ и нарастания изменений органов-мишеней, такая возможность может частично утрачиваться.

Каптоприл-это не лечение АГ,только РААС раскачивать.
Участник @фруктовый-сад написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

Моё нормальное давление 135/85. 8 лет назад сильно переживал была тахикардия с подъёмом давления, кардиолог прописал небилет пил в течении 1,5 лет, потом с него слез стабилизировав давление на уровне 135/85 без таблеток.

135/85-это не нормальное АД,а артериальная гипертензия, и она у вас 8 лет. 8 лет вы не лечились.
Участник @фруктовый-сад написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

Кардиолог сказал , что край нормы, но для твоего возраста пойдет

Ну найдите еще одного кардиолога, он еще что-нибудь скажет, потому еще одного-и он что-то еще что-нибудь.

Нужно сказать( это важно)что термин stage в гайдах означает не совсем то, что в русском языке. То есть нужно отвыкать от деления АГ на “стадии” по уровню АД ,но на постсоветском пространстве вросло плотно и вышибать уже трудно.
Участник @фруктовый-сад написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

Сегодня утром настал пик депрессии, защемило в районе сердца, отдавало в левую руку - померил давление 160/100 пульс 75 - я немного охренел (простите за мой французский).

Мнение : подозрение на ИБС. Предполагаемый план :

• стандартная ЭКГ в 12 отведениях
• нагрузочный тест для исключения(подтверждения) ИБС- стрессЭхоКГ

Мнение по АГ : Твинста 5мг/40мг, аторвастатин 40 мг(Тулип , Аторис, etc).Важно : стрессЭхоКГ нужно сделать до начала приема гипотензивных,в противном случае после их начала выявить ишемию будет сложнее. Невыявление ИБС= неверная оценка риска,первый же инфаркт может быть и последним.При положительном ишемическом тесте дальнейшая тактика- как для пациента с ИБС/АГ. Перед началом терапии- стандартная биохимия(АЛТ, КФК, глюкоза, общ. билирубин, креатинин( расчет CKD EPI, + липидограмма), все натощак.

Через 3 недели, отсчитывая от старта, сделаете монитор (ЭКГ+ АД - и то и другое делается одновременно) для определения лечебного эффекта и внесения изменений(или отсутствия необходимости таковых) в дальнейшую коррекцию. Ничего не перепутайте .

Липиды- не менее мощный фактор, как и АД,но с ними проще по ряду причин.С АД- сложнее. Гипертоник ? Вот вам и показание к статинам. Кстати, Кадует(тм, амлодипин+ аторва) некогда ранее не получил массового распространения, а вот сегодняшние комбинации с розувастатином уже идут хорошо. Видимо, прошло некоторое время, изменились представления.

Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Интересно, что скажет господин bobcat2 на это?

У меня нет ни возможности, ни желания опровергать каждую написанную глупость. Я понимаю, зачем это вам. Но зачем это мне ?

Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

однако, та же Репата работает преимущественно по сывороточным концентрациям ЛПНП. И неплохо работает, РКИ очень качественные это показывают.

Да, вопрос лишь в возможностях назначить. Если они есть, можно опустить ЛПНП до очень низких уровней, недостижимых ранее и удерживать.

Участник @ilya-antipin написал в Омега-3 ПНЖК: за и против:

Мне лично было бы интересно посмотреть на сравнение исходов у людей с диетой картофан-манзик-котлетки-макарошки+огрурчик по весне, т.е. с диетой, что покажет каждый второй человек в РФ, погибший от инсульта или инфаркта, с группой, которая добавила бы к той еде, что тянет как-то еще и Омегу-3. В виде добавки, в виде регулярных морепродуктов – не принципиально. И сдается мне, что тут не все очевидно

Есть 40 % населения РФ(если про неё речь),которые относятся к категории высокого ССЗ риска.Практически все они не получают статины,более того,даже при подтвержденном ССЗ статины либо не назначаются,либо назначаются малые дозы,что сводит результат и вторичной профилактики на нет.Вот именно этим надо заниматься-это даст быстрый, сильный и выраженный эффект: каждый второй-третий россиянин должен получать статины по показаниям.Это не предположение,а утверждение, основанное на исследованиях, проведенных в России.Следует просто их всех накормить статинами, кого нужно-гипотензивными, пульсурежающими средствами, антитромбоцитарными.

Мало что изменилось за прошедшие 10 лет, сердечно-сосудистая смертность в России все также в 4-5 раз выше, чем в Европе в целом.

Чем меньше ЛПНП и чем раньше начато его снижение и удержание лекарственным путем- тем лучше. Это собственно, новая концепция — поддержание низкого сердечно-сосудистого риска в течение жизни за счет длительного удержания низкого уровня ЛПНП (лучше- с более ранних лет) и основана она исключительно на данных РКИ.

Нужно формальное обоснование ? Практически у любого взрослого, что у женщины 35 лет,у мужчины 45 можно визуализировать признаки атеросклероза или органные изменения, связанные с увеличением риска- вопрос лишь в том, чем и как искать,но если нужно очень формальное обоснование,то это не так сложно технически.Нужна подходящая формулировка- не вопрос, вопрос в том, сколько вы готовы заплатить за неё( к примеру, внутрисосудистое узи-исследование довольно недешево, сцинтиграфия-тоже),но атеросклероз я вам найду у всех. Пока ищут парня какого-то лет двадцати, атеросклероз идет и те результаты, которые могут быть достигнуты за счет удержания низкого ЛПНП годами, уже не… потому что процесс ушел. Статины хорошо переносятся подавляющим большинством людей,у многих переносимость вообще равна плацебо.

Участник @ilya-antipin написал в Дефицит витамина D у взрослых:

эффект по отношению к чему

К отсутствию влияния на сердечно-сосудистую смертность, особенно учитывая что страховка такое не оплатит.Раньше кушали по 1- 2 грамма, прошло лет 15, прежде чем убедились,что эффекта на сердечно-сосудистую смертность нет. Теперь выжрали по 4 гр и поймали некий мутный эффект.Вот будут данные, посчитаем NNT,потому что просто сказать- уменьшение на 25 %-это ни о чем, вполне понятно. Но предысторию этой субстанции мы хорошо знаем по многочисленным предыдущим исследованиям, так что никакого оптимизма и эта очередная история не внушает.

Обсуждать тут нечего-эффект неотличим от плацебо.Хотите книгу по статистике подарю?)

REDUCE-IT- тоже самое,что со и средиземноморской диетой, судя по всему.Там относительный риск уменьшался на 30 %,а по факту абсолютное снижение и клинический эффект оказались очень смешными, и явно не стоят тех усилий и расходов. Я не вижу там ссылок на данные,кроме фразы " относительное снижение риска на 25 %" ,но сдаётся, что и абсолютное снижение будет тоже смешным, так весь мой опыт подсказывает. Если субстанция действенная,если это реальное лекарство- эффект есть , он выраженный и легко фиксируется сразу. Так всегда было и есть со всеми препаратами в кардиологии, исключений я не встречал.С этими омега 3, сколько ни мутят годами- ну нет эффекта, нет его,хоть ты тресни. Ищут давно, но не могут найти парня какого-то лет двадцати.

По REDUCE-IT- будут точные данные- посчитаем number need to treat и мне сильно кажется,что докажем,что это такой же раздутый мыльный пузырь,как и “средиземноморская диета”.

По VITAL- вообще полное фуфло, эффекта нет.Даже и обсуждать нечего.

Участник @васьвась написал в Дефицит витамина D у взрослых:

П.С. А Омега-3 прилично так снижали риски ССЗ.

Так признаете идиотизм ? Потому что постить ссылки, не понимая смысла написанного текста и не будучи способным провести фактчекинг-это идиотизм.

Нет там никаких положительных результатов.

1. https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1811403

Омега- 3 плацебо.
“CONCLUSIONS
Supplementation with n−3 fatty acids did not result in a lower incidence of major cardiovascular events or cancer than placebo”

2. Добавление вит. D- тоже самое плацебо,частота сердечно-сосудистых событий или рака не меняется

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1809944

“CONCLUSIONS
Supplementation with vitamin D did not result in a lower incidence of invasive cancer or cardiovascular events than placebo”

Васьвась,вы просто кристаллический идиот.Это без преувеличения.

ЗЫ.а ещё можно так:вышло какое то исследование, все бросаем,и начинаем лечить именно по нему,зачем нам гайды,экспертные советы и профессиональные сообщества.вот вышло что-то,все,яволь,начинаем лечить этим ))
написал какой то дятел плохо про статины- в жопу их и так далее ))

слава богам,я тут почти не бываю,не вижу лечения пробиотиками, цинком, витаминами, омега 3 и тому подобного бреда.чем меньше дефективного видишь-тем лучше.

Участник @солька написал в ВИЧ и стигма:

Оккупацию Украины…))))))) Молдовы и Грузии…!

Т.н. называемое “приднестровье”-оккупированная территория Молдовы, “южная осетия” и “абхазия” оккупированные и аннексированные де-факто территории Грузии. И то и другое непризнанное образование контролирует Москва и финансирует за счет российского бюджета. Крым-аннексированная территория. С оккупированной частью восточной Украины более сложно,эти данные засекречены,но ориентировочно- примерно как бюджет четырех ярославских областей.

Брожение у вас исключительно в головах. Хотя некоторые начинают трезветь уже.

Участник @васьвась написал в ВИЧ и стигма:

Скажу по секрету - некоторых не то, что пытать, сжигать надо

Типичный фашист.Фашизм начинается не когда первого живого начинают пытать или отправляют в печь, а когда общество становится готово к этому( Ханна Арендт, “Банальность зла” )

Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и стигма:

Нет никаких прав человека (это не столь новое понятие, но ему и ста лет нет, кстати, он послевоенный по большому счету) там, где пытки в СИЗО и тюрьмах – рутина, просто часть устройства мира. Сколько там % ничего не слышали про Ярославские колонии? Около 70% кажется? Знакомая цифра, кстати.

Ай, несчастные. И про ГУЛАГ то они ничего не знали, и про расстрел рабочих в Новочеркасске, и про карательную психиатрию, оккупацию Чехословакии и про Афган. Сначала не хотели знать,когда хоронили цинки тайно,а потом гордились “интернациональным долгом”. Потом, когда появились данные,что советские оккупанты уничтожили за 10 лет от 1 до 3 млн афганцев, кричали,что это выдумки проклятых империалистов. И сейчас про российскую оккупацию Молдовы, Грузии, Украины и 2 войны они ничего не знают ? И про репрессии, пытки ? Ай, какие зайки. Вот только всё они знают. Знают,но не хотят знать правду, потому что правда унижает их больше, чем роль обманутых и использованных. Впрочем,россияне всегда будут жить по принципу “хоть гнило, да нам мило”.Точнее, не жить,а гнить.