Скорость клубочковой фильтрации
-
Здравствуйте!Сд4 327,вн 0.Года 2 как поменяли зидовудин(гемоглобин сажал) на тенофовир,остальные-калетра и ламивудин и вот что с анализами :
25.06.2019-скф 62,2(креатинин 102,4)
30.05.2019- скф 70,5(креатинин 92)
18.12.2018- скф 90,2(креатинин 75)Что делать?Действительно ли восстанавливается скф и в течении какого времени?Диета какая должна быть и сколько жидкости можно пить?Врачу написала,я сейчас не в России,сказала срочно отменить тенофовир и все восстановится…Может еще както провериться надо?Не опасно ли без третьего лекарстватолько на калетре и ламивудине оставаться,примерно неделю-дней 10?И на что менять теперь тенофовир? К кардиологу,нефрологу надо?Мочи мало,темная.Вчера выпила фуросемид,хорошо вышла жидкость.Подскажите пожалуйста
-
Как правильно оценивать скорость клубочковой фильтрации (СКФ)?
Берем любую лабораторную сеть и ищем там следующее:
Клубочковая фильтрация, расчет по формуле CKD-EPI – креатинин (eGFR, Estimated Glomerular Filtration Rate, CKD-EPI creatinine equation)
или
Клубочковая фильтрация, расчет по формуле CKD-EPI цистатин С (2012) (eGFR, Estimated Glomerular Filtration Rate, CKD-EPI cystatin C (2012) equation).В первом случае обращаем внимание на описание, и видим, в описании что-то вроде: метод определения: расчет по формуле CKD-EPI-креатинин (калибратор для креатинина, прослеживаемый до метода Isotope Dilution Mass Spectrometry, IDMS).
Во втором случае видим в описании метода что-то вроде: Цистатин С – иммунотурбидиметрия (калибратор стандартизован в соответствии с европейским референсным материалом ERM-DA471/IFCC).
Тут все в порядке. Вы получите в результате данные по СКФ, на которые более или менее можно опираться
Как неправильно оценивать скорость клубочковой фильтрации (СКФ)?
Не следует делать анализ креатинина в сыворотке кинетическим методом Яффе, а затем используем формулы для расчета СКФ по формулам CKD-EPI или MDRD. В данном случае входные данные не предназначены для подобного расчета.
Не следует применять расчетные методы у людей с ампутированными конечностями, нестандартными параметрами тела (бодибилдеры, люди с низким весом). Расчётные методы не годятся и для беременных, а также для людей с индексом массы тела (ИМТ) более 40. Для этих людей следует применять т.н. пробу Реберга (клиренс эндогенного креатинина, скорость клубочковой фильтрации, Glomerular filtration rate, GFR), определение креатинина в моче, собранной за сутки.
Следует помнить, что расчетный метод MDRD уступает CKD-EPI, особенно при низких значениях. Старайтесь ориентироваться на CKD-EPI, полученные в одной и той же лаборатории, где используются современные методы стандартизации.
-
https://www.qxmd.com/calculate/calculator_251 вот здесь я считала скф,ссылку давал bobcat.Ответьте пожалуйста на мои вопросы
-
@madeinray вы откуда и какой креатинин взяли? Я вот выше для вас же написал.
-
@ilya-antipin первые 2 креатинина делала в России,в Татарстане,а последний в Узбекистане.В биохим.анализе крови креатинин.
-
@madeinray т.е. метод вы не знаете? И, возможно, это был как раз кинетический Яффе и никакой стандартизации. А значит? Данных то нет.
-
Илья Игоревич, добрый вечер.
Немного растерялась. Почему так разнятся цены на этот анализ? Инвитро 600 р., в большинстве остальных лабах 2500 в среднем. Акции в инвитро нет. Разные реактивы или что?
С чем это связано, как Вы думаете? Спасибо.
Извините, если мой вопрос опять не в той теме. Переместите пожалуйста сами.
А то у меня топографический кретинизм на этом прекрасном сайте)
-
@олька ну, скажем в Хеликс 900р. Инвитро имеют такие объемы, что могут себе позволить такие цены. Реактивы может и разные, но если закупать в бутылочках или еврокубом, то цена может разниться существенно, условно так.
-
-
Всем добрый день! По биохимии показал креатинин 103, скф 62. Врач говорит -пока нормально…Терапия 10 мес тенофовир,эмтрицитабин,долутегравир,ИС 660,ВН менее 20 коп,40 %. Что делать,выкидывать тенофовир ?
-
@mandarinka Да
-
@ел Оставлять двойную схему?Очень хочется) Врач сегодня запугала,говорит знаете сколько у нас моментом умирают после ваших двойных схем…
-
@mandarinka Здесь есть подходящая тема.Двойной режим.Там уже по году и больше на этой схеме. А о том,что кто то умер на двойной по моему только Вашему врачу известно.Ну можете конечно еще подождать пока Тен подпортит Вам почки и костную ткань.
-
@ел я с Вами полностью согласна,спасибо ) Тогда ещё такой момент…у супруга аналогичная ситуация,но клеток 170 и 7%,пока наверное рискованно убирать тенофовир ?
-
@mandarinka В переходе на двойную вообще то нет ограничений по поводу к_ва СД4.У меня так же было мало клеток и маленький процент.Многие советовали выйти из стадии СПИД все же на тройной. Сейчас 220 %15.Как только получится закупить Лам,уйду на двойную. А Вы планируете на Эмтрицитабине идти?
-
Участник @ел написал в Скорость клубочковой фильтрации:
Ну можете конечно еще подождать пока Тен подпортит Вам почки и костную ткань
Ага, лет 15 подождать, уточняйте, и то не факт
-
@ел да,на эмтрицитабине, заведующая сказала можно его,вместо ламивудина ( на нем сильно волосы лезли),и к тому же его мне дают в СЦ
-
@stuppy Мне хватило 1,5 года. А Вам удачи. Пейте тройную…
-
@ел исходные/тера/прочие факторы? Всем не хватило, а вам вдруг хватило. Может, конечно, индивидуально всё, не исключено, но доступная статистика говорит о другом.
-
@mandarinka Я в Украине не могу Лам отдельно найти.Попробую так же эмтрицитабин. И буду Вас догонять. Лам у Вас наверное Российский? На него были жалобы. У меня дженарик ,то все нормально с волосами ТТТТ
-
@ел да,был российский ,самый какашечный по-моему,ОЗОН
-
@mandarinka Удачи Вам с началом двойной.Пишите в тему обязательно как все пойдет.
-
@ел спасибо,обязательно отпишусь! И Вам удачи и здоровья !
-
Участник @stuppy написал в Скорость клубочковой фильтрации:
@ел исходные/тера/прочие факторы? Всем не хватило, а вам вдруг хватило. Может, конечно, индивидуально всё, не исключено, но доступная статистика говорит о другом.
Доступная статистика говорит о том,что двойной режим не уступает тройному.На то были КИ. А Вам я уже сказала,хотите-пейте.Никто ж не против. Каждый сам хозяин своей судьбы.
-
@ел забавные с вами диалоги получаются. Вот сейчас я вам пишу, что данные свидетельствуют о том, что возможные (не обязательные) побочки от тенофовира проявляются на длиннике 10+ лет (при нормальных исходных данных), в ответ на ваше сообщение о полутора, а вы мне отвечаете, что я хозяин судьбы своей ¯_(ツ)_/¯
-
@ilya-antipin Илья скажите а рекомендуемые вами анализы проверяют по крови и анализ мочи не нужно вовсе?
-
@ilya-antipin и ещё вопрос, какой из этих двух анализов лучше или сдать оба? спасибо заранее.
-
Скрининг на хбп состоит из двух частей: расчет CKD EPI(креатинин, кровь) на калькуляторе и определения соотношения альбумин/креатинин в разовой порции мочи.Если сами не можете рассчитать соотношение из цифр альбумина и креатинина мочи,то ищите лабораторию,которая вам выдаст сразу готовое соотношение альб/креа.Не суточная моча,а разовая, желательно первая утренняя.
Нередко расчетом CKD EPI все и заканчивается,а это неправильно-скрининг таким образом не явл.завершенным.
-
Участник @bobcat2 написал в Скорость клубочковой фильтрации:
Скрининг на хбп состоит из двух частей: расчет CKD EPI(креатинин, кровь)
А по Цистатину-С насколько показателен?
-
А никто не знает, насколько,стандартизации нет и когда будет, неизвестно.
-
@bobcat2 ERM-DA471/IFCC вроде выкатили в 11 году, все изучают?
-
@bobcat2 спасибо за ответ, я сегодня сдала вот эти 2 анализа :
Клубочковая фильтрация, расчет по формуле CKD-EPI – креатинин (eGFR, Estimated Glomerular Filtration Rate, CKD-EPI creatinine equation)
или
Клубочковая фильтрация, расчет по формуле CKD-EPI цистатин С (2012) (eGFR, Estimated Glomerular Filtration Rate, CKD-EPI cystatin C (2012) equation).
Взяли только кровь . Значит этого не достаточно ? Ещё нужно мочу ? Если завтра сдам отдельно мочу то как правильно называется анализ ?
-
Участник @марина88 написал в Скорость клубочковой фильтрации:
Значит этого не достаточно ? Ещё нужно мочу ? Если завтра сдам отдельно мочу то как правильно называется анализ?
Так и называется, albumin/creatinine ratio, random urine. Лучше именно первая утренняя порция
@марина88 написал в Скорость клубочковой фильтрации:
@bobcat2 спасибо за ответ, я сегодня сдала вот эти 2 анализа :
Клубочковая фильтрация, расчет по формуле CKD-EPI – креатинин (eGFR, Estimated Glomerular Filtration Rate, CKD-EPI creatinine equation)
или
Клубочковая фильтрация, расчет по формуле CKD-EPI цистатин С (2012) (eGFR, Estimated Glomerular Filtration Rate, CKD-EPI cystatin C (2012) equation).Увеличили ребятам продажи,любая коммерческая лаборатория будет только рада.Читали пост https://forum.hiv.plus/post/109731 ? Два не нужно.
-
Участник @ilya-antipin написал в Скорость клубочковой фильтрации:
все изучают?
Он не получил большого распространения. 1) Дорого 2) Никаких преимуществ ни в скрининге на ХБП, ни в дальнейшем ведении он не дает,за исключением некоторых категорий- ампутированные конечности,например.Посему страховки его не хотят оплачивать и назначаемость его в богатых странах ЕС низкая,а в более бедных- вообще нет. Что касается ведущих больниц в России по нефрологическому профилю-использование близко к 0. “А если нет разницы, зачем платить больше?” и это разумно
Т.е это история про “увеличение продаж” больше, потому и рекомендуют настойчиво его всякие clinic и тому подобные.
-
@bobcat2 вот анализы готовые по крови . Если здесь норма то все равно мочу нужно тоже сдавать ?
-
Слушайте,ну вот написано по-русски ,очень простой текст https://forum.hiv.plus/post/109731
Куда проще то? См.гайд,я вам выделил дажеУчастник @bobcat2 написал в Скорость клубочковой фильтрации:
-
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Нажать на кнопку, а дальше все просто. Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....