Падает иммунный статус (уровень CD4)
-
@бруно и её тоже, нужно оценивать вместе. Чтоб понимать, это падение именно одних CD4 или общее изменение (при постоянном % таких лимфоцитов в общем их количестве)
-
@бруно лучше узнавать всё: cd4 абс и %, cd8 абс и % или ИРИ. Всё остальные анализы сфотать или попросить копию - тоже никогда не лишние и могут пригодиться
-
@ilya-antipin, добрый вечер! Что можете сказать? Сдавала в инвитро.
-
@elenaelena , у последних двух дат показатели считай на одном уровне. Болела ОРВИ в этом году может или такое плато у иммунной системы сейчас. Жить можно.
-
@васьвась , сразу после сдачи анализа в ноябре заболела коронавирусом
-
Пользователь @elenaelena написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
сразу после сдачи анализа в ноябре заболела коронавирусом
Это было давно, но теоретически могло повлиять.
-
@васьвась, пока не заморачиваться? Процент ведь снизился
-
Здесь вот интересный случай.
И как поступать?Мутации к ламу у меня маловероятны, учитывая что вирус 1999 года, ну и после начала терапии вирусная снизилась быстро, блипов не было за всё время, на тройном режиме.
После перехода, всё тоже было ок, без виремии, и рост ИС. Два года ровно, на третьем пошла низкая виремия (150-350 коп)
И постепенное стабильное снижение ИС, с 970 до 430, процент тоже снижается. Плюс клинические проявления.
Но я виремический контроллер (не элитный), без терапии 16 лет.
Возможно это как то завязано на количестве резервуаров, не знаю, но есть мысли уже вернуть третий препаратне прям по датам, с сентября 2019 старт, в октябре 2021 370, в июне 2022 150 , еще был в этот период замер, но там явная ошибка лабы, 200000 у меня такой и до началв теры не было.
Процент не скажу, не на всех бланках есть, точно скажу ИРИ с 0,70 до 0,46 .
Ну собственно чаще замерять нет возможности у меня, вот по два замера было -
Пользователь @parsek написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
было
много лет была неопределяемая, но и тесты тогда были с чувствительностью 500к. А потом резко выросла, за полгода до 80000 , терапию я тогда и начала. А иммунка была 170 - 180 несколько лет до начала терапии
Как здесь поступить?
-
@parsek не пробовали простую табличку сделать, а не поток сознания
-
Пользователь @alexis написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
поток сознания
Это не я писал
А цитаты автора.
Ни чего непонятно здесь нет. -
Доброго всем! Это я писала, выглядит как поток сознания потому что там диалог был
а не целостное сообщение. Суть не в том что падает иммунитет, сам по себе бы он падал и чёрт с ним, дело в совокупности факторов:
появление низкоуровневой виремии, снижение иммунитета и ухудшение клиники заболевания. Всё это на третьем году после перехода на двойной режим.
Завтра смотаюсь на выходные из больницы и при нормальном интернете распишу в соответствующие темы. -
@jenich ну 99, не 99, если вы на двойной (до конца не очень понятно) и оно так скачет - надо б сделать анализ на резистентность. Что тут ещё сказать. Как - другой вопрос. Если не наберётся 500 коп. хотя бы - по днк искать варианты. Если вслепую совсем - надо тенофовир добавлять, если у вас какой-то клиники - какой, кстати? - ухудшение
-
Это сообщение удалено! -
@stuppy да не анализ на резистентность сделать не реально, на 120 коп ВН. По ДНК тем более. Да и я не думаю что это резистентность, возможно просто блипы, из-за того что схема не тянет в иммунологическом плане?Насчёт того чтоб вернуть тенофовир как раз и думаю.
Клиника какая, паршивое общее состояние, температура,формулировка врача лихорадка неясного генеза
написала в теме “Прогрессирующая мультифокальная лейкоэнцефалопатия (ПМЛ)”( не Текст ссылки -
Пользователь @jenich написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
из-за того что схема не тянет в иммунологическом плане
В каком иммунологическом плане? Она химически подавляет нееосредственно вирус, конкурентно связываясь с чем надо в процессе, тут иммунка мало участвует
-
@stuppy если виремия постоянная на терапии, хоть и небольшая, это, вероятно, негативный прогностический фактор. Ща 120, потом, мб через годы, высадит. Добавляйте тен и смотрите что будет
-
Пользователь @stuppy написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
В каком иммунологическом плане?
Есть такой параметр, иммунологическая эффективность режима. Казалось бы, эти явления должны быть одно из другого – но, иногда это не так.
Prabhakar B, Banu A, Pavithra HB, Chandrashekhara P, Sasthri S. Immunological failure despite virological suppression in HIV seropositive individuals on antiretroviral therapy. Indian J Sex Transm Dis AIDS. 2011 Jul;32(2):94-8. doi: 10.4103/0253-7184.85412. PMID: 22021970; PMCID: PMC3195189.
Немного не свежее, до ИИ, но вот тут 13,6% таковую дискордантность показывали. То есть не такая жуткая экзотика оно.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
иммунологическая эффективность режима.
Илья Игоревич, есть такое, в КР, Иммунологическая неудача.
И какие дальнейшие действия если такое есть?
В таблице, Лейкопения это понятно, и Корреляция. Корреляция чего? -
Пользователь @parsek написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
Корреляция
Там написано коррекция.
И какие дальнейшие действия если такое есть?
Разбираться индивидуально. Это не алгоритмизируется.
-
@ilya-antipin там в вопросе “иммунологический план” был в контексте низкоуровневой виремии, типа иммунитет не справляется.
В ресече про буквальную иммунологическую эффективность - отсутствие роста CD4 на АРВТ (даже типа на подавленной ВН).
Ещё сам ресеч странный: индусский), исследуют необходимость проведения пцр, чтоб бабки не тратить, если cd4 не растёт. И типа, если нагрузки нет, то такова жисть, ниче делать не надо. Выборка 250 человек с уже не растущими cd4 без какой-либо другой инфы. Мб у этих 13% финальных лимфома вообще, или ещё что, исследование не предлагает их даже дальше потестить в конклюжене.
Британская колония бывшая, что с них взять, они тоже немного британские учёные -
Пользователь @ilya-antipin написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
Там написано коррекция.
🤣🤣
А мне что так, что так.😁
Один хрен
не понимаю ни чего.🤣🤣
Но хочу. -
Пользователь @parsek написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
А мне что так, что так.😁
Один хрен
не понимаю ни чего.🤣🤣
Но хочу.Находишь причину лейкопении и устраняешь ее. Там может быть что угодно - от гнилых зубов до мочеполовой инфекции, недостатка питания/сна и т.д.
-
@stuppy принцип работы АРВТ мне известен и понятен.
-
@stuppy Так дело в том что неизвестно это постоянная виремия или блипы.Ну и картинка несколько изменилась, т.к. вчера прислали результаты последних анализов,который делать не хотели и сказали что не сделают.Но после убедительной просьбы всё же сделали,хоть и прислали с опозданием.Крепану табличку для понимания общей картинки
Сейчас тен добавлять, это весь эксперимент насмарку, да и меня в будущем опять начнёт крутить убрать его и посмотреть что будет
Ну в крайнем даже если и вылетит, Биктарви
-
Пользователь @stuppy написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
там в вопросе “иммунологический план” был в контексте низкоуровневой виремии, типа иммунитет не справляется.
На двойной схеме системное воспаление и повышенная активация иммунитета (не у всех,но у бывших контроллеров скорее да)вот это я имела ввиду в иммунологическом плане.Возрастное истощение иммунитета,т.е. количество новых лимфоцитов уменьшается,а клетки памяти(опять же у бывших контролёров) в большинстве являются резервуарами вируса, которые при системном воспалении и активации иммунки начинают активную репликацию вируса,отсюда и частые всплески нагрузки.Есть же исследования что чем больше резервуары тем выше риск вирусологической неудачи на упрощенной схеме.Хотя сама я их не искала и не читала, не знаю о именно режимах упрощённых там речь.
-
@jenich вы там раньше вообще невнятно расписали с нагрузкой, если “пару раз” вылезла - фигня. Чего вы только 8 месяцев не сдавали после блипа (не прям уж маленького) - загадка, конечно.
ИРИ постоянный, все норм. А чего вы вообще кипиш-то подняли? -
Пользователь @jenich написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
весь эксперимент насмарку
Какой у вас эксперимент? Кем бы вы ни были там, у вас арвт нормальная, подпвляющпя вирус. В чем эксперимент-то?
-
Ответ: Падает иммунный статус (уровень CD4)
Добрый день!
Подскажите пожалуйста за 7 месяцев % упал с 31 до 23
Клетки сд3/сд4 с 690 до 585
Ничем не болел, от короны привит…чувствую себя хорошо …
До этого когда вышел на нопределяемую нагрузку было 24.7 % и 452 соответсвенно.
Допустимо ли такое отклонение и с чем может быть связано? На терапии с 2019 года. 1,5 года как двойная схема
Спасибо -
@maksym вн подавлена, актуальный анализ? Если в оаке все ок и жалоб нет - наблюдайте, ничего страшного не произошло. Мб лабу подглючило. Сдайте следующий пораньше плановых 6 месяцев.
-
@stuppy да, вн подавлена, анализы в норме, схема двойная… лаборатория в СЦ как всегда… ну такое падение % это опасно?) анализ свежий
Спасибо! -
@maksym нет у меня до 200 клеток падало, все нормально
-
@maksym вот потому я всегда советую тем, когда длительно наблюдаю раз в полгода чекать CD4+ Т-лимфоциты, % и абсолютное количество (Т-хелперы, CD4+ T-cells, Percent and Absolute) в Инвитро. Плюс к лабе СЦ. Чтобы в такой ситуации пойти, и сверить данные в ряду данных Инвитро. Иначе гадай, сиди, в лабе СЦ тупят или реально что-то происходит.
Наблюдать. Не критично. -
@ilya-antipin спасибо большое … пугает просто такое уменьшение %… я 4 месяца был в Азии…возможно из-за переизбытка солнца такое явление…
-
@maksym запросто, не зря не говорят не быть открытым на солнце – супрессит солнце.
-
@ilya-antipin благодарю… надеюсь через месяцев 6 ситуация улучшится )
-
@maksym должно быть так, да.
-
@ilya-antipin Вы не могли б глянуть что так критично уменьшилось, повлияв на %.и что в анализах плоховато. …так как если сравнить анализы последнии от 14/01/2022 и 16/08/2022 то сложно найти большие изменения, а % упал с 31% до 23%
спасибо большое!
-
@maksym не существенные колебания. Забыть.
-
@ilya-antipin благодарю!
-
Вот здесь.
Хрень какая то.
ИРИ 0.06.
Не поверил, думал ошибка.
А если от общего отталкиваться, правильно ведь.
Лимфоцитов получается около 4500
сд4 217
сд8 3844Это как может быть?
И на что думать?https://drive.google.com/file/d/1CN5CQQk9Z-NOv_q6KK6jWpfpQYNFsD3a/view?usp=drivesdk
-
@parsek ну в первую очередь покрутить легкие, там же на кт что-то неважное очень. Второе мнение, бронхоскопия с мазками/биопсией. СОЭ 43, опять же. По поводу пневмонии лечение получает? Две+ недели без динамики как-то хреново
-
@stuppy
Да. Пневмония недолеченная.
Думали туб, а все тесты минус.Вобщем долечиваться.
Просто ИРИ такого ни разу не видел. -
@ilya-antipin Док, добрый вечер. Можете сказать свое мнение по динамике? Как в целом картина, почему так играет СД4 ? Все анализы в одной лабе!
-
Пользователь @homer написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
почему так играет
Потому что он живой. Завтра другие показатели будут. И все там плюс-минус одинаково.
-
@васьвась спасибо! Просто когда видишь картину <500 становится не по себе:)
-
@homer у моего парня так всегда. В районе 500 клеток уже больше 10 лет. Такой организм.
-
@homer очень стабильный плотный ряд, ничего тут не играет.
-
Здравствйте три месяца назад ИС=540 ВН=0
На сегодня ИС=160 ВН=0. За это время ничем серьезно не болел. Это ошибка лаборатории или какая-то инфекция типа омикрон-кентавр которая не повышает температуру.
Употребляю терапию атазанавир (+ ритонавир) + тенофовир + ламивудин -
Пользователь @apti-kodoev написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
Это ошибка лаборатории или какая-то инфекция типа омикрон-кентавр которая не повышает температуру.
Одному богу известно. Что с процентом cd4?
-
@stuppy СD4 11%
-
@apti-kodoev а было? Динамика
Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.
Разовые донаты мы также очень ценим! Поддержать разово Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].