Падает иммунный статус (уровень CD4)

[Stuppy]

@бруно и её тоже, нужно оценивать вместе. Чтоб понимать, это падение именно одних CD4 или общее изменение (при постоянном % таких лимфоцитов в общем их количестве)

[Stuppy]

@бруно лучше узнавать всё: cd4 абс и %, cd8 абс и % или ИРИ. Всё остальные анализы сфотать или попросить копию - тоже никогда не лишние и могут пригодиться

[elenaelena]

@ilya-antipin, добрый вечер! Что можете сказать? Сдавала в инвитро.

[Васьвась]

@elenaelena , у последних двух дат показатели считай на одном уровне. Болела ОРВИ в этом году может или такое плато у иммунной системы сейчас. Жить можно.

[elenaelena]

@васьвась , сразу после сдачи анализа в ноябре заболела коронавирусом

[Васьвась]

Пользователь @elenaelena написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

сразу после сдачи анализа в ноябре заболела коронавирусом

Это было давно, но теоретически могло повлиять.

[elenaelena]

@васьвась, пока не заморачиваться? Процент ведь снизился

[parsek]

Здесь вот интересный случай.
И как поступать?

Мутации к ламу у меня маловероятны, учитывая что вирус 1999 года, ну и после начала терапии вирусная снизилась быстро, блипов не было за всё время, на тройном режиме.
После перехода, всё тоже было ок, без виремии, и рост ИС. Два года ровно, на третьем пошла низкая виремия (150-350 коп)
И постепенное стабильное снижение ИС, с 970 до 430, процент тоже снижается. Плюс клинические проявления.
Но я виремический контроллер (не элитный), без терапии 16 лет.
Возможно это как то завязано на количестве резервуаров, не знаю, но есть мысли уже вернуть третий препарат

не прям по датам, с сентября 2019 старт, в октябре 2021 370, в июне 2022 150 , еще был в этот период замер, но там явная ошибка лабы, 200000 у меня такой и до началв теры не было.
Процент не скажу, не на всех бланках есть, точно скажу ИРИ с 0,70 до 0,46 .
Ну собственно чаще замерять нет возможности у меня, вот по два замера было

[parsek]

Пользователь @parsek написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

было

много лет была неопределяемая, но и тесты тогда были с чувствительностью 500к. А потом резко выросла, за полгода до 80000 , терапию я тогда и начала. А иммунка была 170 - 180 несколько лет до начала терапии

Как здесь поступить?

[Alexis]

@parsek не пробовали простую табличку сделать, а не поток сознания

[parsek]

Пользователь @alexis написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

поток сознания

Это не я писал
А цитаты автора.
Ни чего непонятно здесь нет.

[Jenich]

Доброго всем! Это я писала, выглядит как поток сознания потому что там диалог был а не целостное сообщение. Суть не в том что падает иммунитет, сам по себе бы он падал и чёрт с ним, дело в совокупности факторов:
появление низкоуровневой виремии, снижение иммунитета и ухудшение клиники заболевания. Всё это на третьем году после перехода на двойной режим.
Завтра смотаюсь на выходные из больницы и при нормальном интернете распишу в соответствующие темы.

[Stuppy]

@jenich ну 99, не 99, если вы на двойной (до конца не очень понятно) и оно так скачет - надо б сделать анализ на резистентность. Что тут ещё сказать. Как - другой вопрос. Если не наберётся 500 коп. хотя бы - по днк искать варианты. Если вслепую совсем - надо тенофовир добавлять, если у вас какой-то клиники - какой, кстати? - ухудшение

[Ilya Antipin]

Это сообщение удалено!

[Jenich]

@stuppy да не анализ на резистентность сделать не реально, на 120 коп ВН. По ДНК тем более. Да и я не думаю что это резистентность, возможно просто блипы, из-за того что схема не тянет в иммунологическом плане?Насчёт того чтоб вернуть тенофовир как раз и думаю.
Клиника какая, паршивое общее состояние, температура,формулировка врача лихорадка неясного генеза написала в теме “Прогрессирующая мультифокальная лейкоэнцефалопатия (ПМЛ)”( не Текст ссылки

[Stuppy]

Пользователь @jenich написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

из-за того что схема не тянет в иммунологическом плане

В каком иммунологическом плане? Она химически подавляет нееосредственно вирус, конкурентно связываясь с чем надо в процессе, тут иммунка мало участвует

[Stuppy]

@stuppy если виремия постоянная на терапии, хоть и небольшая, это, вероятно, негативный прогностический фактор. Ща 120, потом, мб через годы, высадит. Добавляйте тен и смотрите что будет

[Ilya Antipin]

Пользователь @stuppy написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

В каком иммунологическом плане?

Есть такой параметр, иммунологическая эффективность режима. Казалось бы, эти явления должны быть одно из другого – но, иногда это не так.

Prabhakar B, Banu A, Pavithra HB, Chandrashekhara P, Sasthri S. Immunological failure despite virological suppression in HIV seropositive individuals on antiretroviral therapy. Indian J Sex Transm Dis AIDS. 2011 Jul;32(2):94-8. doi: 10.4103/0253-7184.85412. PMID: 22021970; PMCID: PMC3195189.

Немного не свежее, до ИИ, но вот тут 13,6% таковую дискордантность показывали. То есть не такая жуткая экзотика оно.

[parsek]

Пользователь @ilya-antipin написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

иммунологическая эффективность режима.

Илья Игоревич, есть такое, в КР, Иммунологическая неудача.

И какие дальнейшие действия если такое есть?
В таблице, Лейкопения это понятно, и Корреляция. Корреляция чего?

[Ilya Antipin]

Пользователь @parsek написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

Корреляция

Там написано коррекция.

И какие дальнейшие действия если такое есть?

Разбираться индивидуально. Это не алгоритмизируется.

[Stuppy]

@ilya-antipin там в вопросе “иммунологический план” был в контексте низкоуровневой виремии, типа иммунитет не справляется.

В ресече про буквальную иммунологическую эффективность - отсутствие роста CD4 на АРВТ (даже типа на подавленной ВН).
Ещё сам ресеч странный: индусский), исследуют необходимость проведения пцр, чтоб бабки не тратить, если cd4 не растёт. И типа, если нагрузки нет, то такова жисть, ниче делать не надо. Выборка 250 человек с уже не растущими cd4 без какой-либо другой инфы. Мб у этих 13% финальных лимфома вообще, или ещё что, исследование не предлагает их даже дальше потестить в конклюжене.
Британская колония бывшая, что с них взять, они тоже немного британские учёные

[parsek]

Пользователь @ilya-antipin написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

Там написано коррекция.

🤣🤣
А мне что так, что так.😁
Один хрен
не понимаю ни чего.🤣🤣
Но хочу.

[Васьвась]

Пользователь @parsek написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

А мне что так, что так.😁
Один хрен
не понимаю ни чего.🤣🤣
Но хочу.

Находишь причину лейкопении и устраняешь ее. Там может быть что угодно - от гнилых зубов до мочеполовой инфекции, недостатка питания/сна и т.д.

[Jenich]

@stuppy принцип работы АРВТ мне известен и понятен.

[Jenich]

@stuppy Так дело в том что неизвестно это постоянная виремия или блипы.Ну и картинка несколько изменилась, т.к. вчера прислали результаты последних анализов,который делать не хотели и сказали что не сделают.Но после убедительной просьбы всё же сделали,хоть и прислали с опозданием.Крепану табличку для понимания общей картинки
Сейчас тен добавлять, это весь эксперимент насмарку, да и меня в будущем опять начнёт крутить убрать его и посмотреть что будет
Ну в крайнем даже если и вылетит, Биктарви

[Jenich]

Пользователь @stuppy написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

там в вопросе “иммунологический план” был в контексте низкоуровневой виремии, типа иммунитет не справляется.

На двойной схеме системное воспаление и повышенная активация иммунитета (не у всех,но у бывших контроллеров скорее да)вот это я имела ввиду в иммунологическом плане.Возрастное истощение иммунитета,т.е. количество новых лимфоцитов уменьшается,а клетки памяти(опять же у бывших контролёров) в большинстве являются резервуарами вируса, которые при системном воспалении и активации иммунки начинают активную репликацию вируса,отсюда и частые всплески нагрузки.Есть же исследования что чем больше резервуары тем выше риск вирусологической неудачи на упрощенной схеме.Хотя сама я их не искала и не читала, не знаю о именно режимах упрощённых там речь.

[Stuppy]

@jenich вы там раньше вообще невнятно расписали с нагрузкой, если “пару раз” вылезла - фигня. Чего вы только 8 месяцев не сдавали после блипа (не прям уж маленького) - загадка, конечно.
ИРИ постоянный, все норм. А чего вы вообще кипиш-то подняли?

[Stuppy]

Пользователь @jenich написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

весь эксперимент насмарку

Какой у вас эксперимент? Кем бы вы ни были там, у вас арвт нормальная, подпвляющпя вирус. В чем эксперимент-то?

[Maksym]

Ответ: Падает иммунный статус (уровень CD4)
Добрый день!
Подскажите пожалуйста за 7 месяцев % упал с 31 до 23
Клетки сд3/сд4 с 690 до 585
Ничем не болел, от короны привит…чувствую себя хорошо …
До этого когда вышел на нопределяемую нагрузку было 24.7 % и 452 соответсвенно.
Допустимо ли такое отклонение и с чем может быть связано? На терапии с 2019 года. 1,5 года как двойная схема
Спасибо

[Stuppy]

@maksym вн подавлена, актуальный анализ? Если в оаке все ок и жалоб нет - наблюдайте, ничего страшного не произошло. Мб лабу подглючило. Сдайте следующий пораньше плановых 6 месяцев.

[Maksym]

@stuppy да, вн подавлена, анализы в норме, схема двойная… лаборатория в СЦ как всегда… ну такое падение % это опасно?) анализ свежий
Спасибо!

[Homer]

@maksym нет у меня до 200 клеток падало, все нормально

[Ilya Antipin]

@maksym вот потому я всегда советую тем, когда длительно наблюдаю раз в полгода чекать CD4+ Т-лимфоциты, % и абсолютное количество (Т-хелперы, CD4+ T-cells, Percent and Absolute) в Инвитро. Плюс к лабе СЦ. Чтобы в такой ситуации пойти, и сверить данные в ряду данных Инвитро. Иначе гадай, сиди, в лабе СЦ тупят или реально что-то происходит.
Наблюдать. Не критично.

[Maksym]

@ilya-antipin спасибо большое … пугает просто такое уменьшение %… я 4 месяца был в Азии…возможно из-за переизбытка солнца такое явление…

[Ilya Antipin]

@maksym запросто, не зря не говорят не быть открытым на солнце – супрессит солнце.

[Maksym]

@ilya-antipin благодарю… надеюсь через месяцев 6 ситуация улучшится )

[Ilya Antipin]

@maksym должно быть так, да.

[Maksym]

@ilya-antipin Вы не могли б глянуть что так критично уменьшилось, повлияв на %.и что в анализах плоховато. …так как если сравнить анализы последнии от 14/01/2022 и 16/08/2022 то сложно найти большие изменения, а % упал с 31% до 23%
спасибо большое!

[Ilya Antipin]

@maksym не существенные колебания. Забыть.

[Maksym]

@ilya-antipin благодарю!

[parsek]

@stuppy

Вот здесь.
Хрень какая то.
ИРИ 0.06.
Не поверил, думал ошибка.
А если от общего отталкиваться, правильно ведь.
Лимфоцитов получается около 4500
сд4 217
сд8 3844

Это как может быть?
И на что думать?

https://drive.google.com/file/d/1CN5CQQk9Z-NOv_q6KK6jWpfpQYNFsD3a/view?usp=drivesdk

[Stuppy]

@parsek ну в первую очередь покрутить легкие, там же на кт что-то неважное очень. Второе мнение, бронхоскопия с мазками/биопсией. СОЭ 43, опять же. По поводу пневмонии лечение получает? Две+ недели без динамики как-то хреново

[parsek]

@stuppy
Да. Пневмония недолеченная.
Думали туб, а все тесты минус.

Вобщем долечиваться.
Просто ИРИ такого ни разу не видел.

[Homer]

@ilya-antipin Док, добрый вечер. Можете сказать свое мнение по динамике? Как в целом картина, почему так играет СД4 ? Все анализы в одной лабе!

[Васьвась]

Пользователь @homer написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

почему так играет

Потому что он живой. Завтра другие показатели будут. И все там плюс-минус одинаково.

[Homer]

@васьвась спасибо! Просто когда видишь картину <500 становится не по себе:)

[dimalut]

@homer у моего парня так всегда. В районе 500 клеток уже больше 10 лет. Такой организм.

[Ilya Antipin]

@homer очень стабильный плотный ряд, ничего тут не играет.

[Apti Kodoev]

Здравствйте три месяца назад ИС=540 ВН=0
На сегодня ИС=160 ВН=0. За это время ничем серьезно не болел. Это ошибка лаборатории или какая-то инфекция типа омикрон-кентавр которая не повышает температуру.
Употребляю терапию атазанавир (+ ритонавир) + тенофовир + ламивудин

[Stuppy]

Пользователь @apti-kodoev написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

Это ошибка лаборатории или какая-то инфекция типа омикрон-кентавр которая не повышает температуру.

Одному богу известно. Что с процентом cd4?

[Apti Kodoev]

@stuppy СD4 11%

[Stuppy]

@apti-kodoev а было? Динамика

[Apti Kodoev]

@stuppy ошибка лаборатории короче, СD4-480 CD4%-20

[pepita]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане,

Если у знающих жителей форума будет время, посмотрите, пожалуйста, мою динамику.
Что же, ёк-макарёк, не так с моими клетками? И как их вырастить?

Схема - 3TC + TDF + EFV (ламивудин 300 - тенофовир 300 - эфавиренз 600) - с 07.2018
Геп B,C - отрицательно

Собрала в один скрин всю историю с 2018 года - CD4 (кол+%) и ВН.
Может быть я просто загоняюсь? И просто всему свое время?
Вит D - 39.64 (на 11.2022) - начинала с 5 в 2018м
Ферритин - 40.8 (на 11.2022)

2 раза переносила коронавирус - январь 2021и февраль 2023
Гинекологическая манипуляция (конизация ШМ) - июль 2021
Перелом лодыжки - январь 2022
Похороны мамы (стресс) - июнь 2022

У нас дискордантная пара, очень хотим ребенка. А я паранойю что ли?…
Спасибо за любое мнение, всем здоровья!!

[Stuppy]

@pepita все в порядке, процент растёт почти линейно, два раза явно лаба косякнула во всплесках. Топчик

[Кто_Я]

Пользователь @pepita написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

Схема - 3TC + TDF + EFV

Ещё вариант махнуть на что нибудь более современное. У многих пошустрее клетки растут на том же DTG, если беспокоит, что медленно. Да и в целом

[Maxius]

@pepita, а что у вас за приложение стоит?

[Sergey_]

@maxius life4me хорошая штука

[Ilya Antipin]

Пользователь @pepita написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

21
Перелом лодыжки - январь 2022
Похороны мамы (стресс) - июнь 2022
У нас дискордантная пара, очень хотим ребенка. А я пар

Все примерно идеально.

[Роман 2]

Ответ: [Как понять](работает ли терапия?)
Доброго дня! Подскажите пожалуйста 🙏🏿
Начиная с 2021 я пил таблетки
Долутегравир 50
Тенофовир 300
Ламивудин 300

Анализы:
26.08.2021
CD4 – 368
CD4 % 47
РНК ВИЧ не обн. менее 50 коп / мл

03.02.2022
CD4 – 473
CD4 % 61
РНК ВИЧ не об.менее 50 коп / мл

29.09.2022 сдал:
CD4 – 551
CD4 % 55
РНК ВИЧ не обн. менее 50 коп / мл.

24.03.2023 сдал анализы:
CD4 – 619
CD4 % 60
РНК ВИЧ не обн. менее 20 коп/мл.

Начиная с апреля 2023 я стал пить SPEGRA (1 таб. в день)
DolutegravirEmtricitabine and Tenofovir Alafenamide 50/200/25 mg
15.06.2023 сдал анализы:
CD4 – 353
CD4 % 27.81
РНК ВИЧ не обн. менее 50 коп / мл.

С 05.07.2023 вернулся к предыдущим таблеткам, так как имунка упала в два раза и стало менее 50 коп/мл, подумал не лечит…

И теперь опасаюсь, не возникла ли резистентность к старым таблеткам? Вернутся ли хорошие показатели CD4? Почему SPEGRAне помогла? Может я купил потделку? Спасибо

[Васьвась]

modules:composer.user_said_in, @роман-2, Смена таблеток

стало менее 50 коп/

И было менее 50. Все работает.

[Роман 2]

@васьвась
Спасибо за ответ!
Но хочу уточнить, пока я пил Долутегравир, Тенофовир и Ламивудин у меня шло улучшение - за период с 2021 по 2023 количество клеток с 368 выросло до 600 процент с 47 вырос до 60, вирус стал менее 20…
Но после начала приема Спегры порошло три месяца и за это время клетки сд4 упали в два раза с 600 до 353, процент тоже в два раза упал с 60 до 28. Вирус был менее 20 а стал менее 50… все показатели упали существенно.
Так же в этот день сдал кровь и билирубин был повышен 75, при норме 25, Альбумины 52, раньше эти показатели были близки к норме.
Как же это объяснить если не тем что таблетки спегра мне не помогают?
Вместе с тем, я забыл написать, что эти три месяца я так же ходил на интенсивные силовые тренировки, три раза в неделю по полтора часа, которые у меня и раньше в принципе были, но менее сильные и раза два в неделю, могло ли это повлиять?
Как мне теперь быть?
Вы считаете что я не правильный вывод сделал?
Мне стоит продолжать пить спегру?
Или я правильно сделал что вернулся к старым таблеткам?
Спасибо еще раз!

Старые таблетки меня устраивали, только пищеварение хромало у меня при них, а вот со спегрой пищеварение полностью наладилось.

[Pixxxel]

@роман-2 терапия не влияет непосредственно на показатели иммунного статуса, только на вирусную нагрузку. Менее 20 и менее 50 копий - это всего лишь чувствительность тест систем в том месте, где сдавал анализ. В крови у тебя ничего не поменялось.

[parsek]

Пользователь @роман-2 написал в Смена таблеток:

Вирус был менее 20 а стал менее 50… все показатели упали существенно.

Разберитесь с понятием Нижний порог определения.
У вас всё нормально с ВН.

ИС возможно на момент сдачи какие-то траблы были со здоровьем.
И просто ошибки лабы то же нельзя исключать.
Это одна и та же лаба была?

Если беспокоит этот вопрос сдайте на Тивикае, посмотрите. Потом на Спегру опять и посмотреть.
Я бы вообще не заморачивался, так бы и пил Спегру.

[Ilya Antipin]

Пользователь @роман-2 написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

15.06.2023

Или смена лаборатории, или глюкнул цитометр, скорее всего.
ВН ниже 50 копий – все работает.

[Роман 2]

@ilya-antipin
Спасибо всем большое!
Из ваших ответов я сделал выводы:

1. что таблетки входящие в терапию не влияют на количество CD4, а только на вирусную нагрузку.
2. В течении трех месяцев она у меня не выросла соответственно таблетки действуют.

Теперь, думаю сдам еще раз анализы и посмотрю.
Пока вернулся к предыдущим таблеткам , а Спегру отложил.
Анализы всегда сдавал в государственной больнице местной.
Еще раз всем спасибо 🙏🏿

[Ilya Antipin]

Пользователь @роман-2 написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

что таблетки входящие в терапию не влияют на количество CD4, а только на вирусную нагрузку.

А вирусная нагрузка, чем ниже, тем больше возможности отрасти CD4 – их же не гробит вирус в таких количествах, остаточной виремией ± можно пренебречь.

В течении трех месяцев она у меня не выросла соответственно таблетки действуют.
Да.

[nik112233]

Всем добра. Кто поможет подскажет.
Спустя год АРТ падают показатели. В чем проблема. Схема ламивудин(гептавир),тенофовир(вирфотен), эфавиренз(регаст).
Начинал ВН 13100, CD4 397.
В апреле: ВН неопределяемая,
CD4 553 (30.4%). CD3 1345 (74%)? СD8 766,1 (42,2%), CD4/CD8 0,7
Сейчас ВН неопределяемая,
CD4 449,4 (30.2%). CD3 1098 (74%)? СD8 654,1 (43,9%), CD4/CD8 0,7
Щелочная фосфотаза была 277, сейчас 336,86.
билурубин, аст, атл, ггт в норме. Что происходит? что делать?

[Васьвась]

Пользователь @nik112233 написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

падают показатели

Ничего там не упало.

[Alexis]

@nik112233 по клетками за год у вас без изменений, процент не поменялся. Именно по проценты следует судить, а не абсолютном значению. По щелочной фофотазе надо дообследоваться, думаю терапевт поможет в этом.