Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Падает иммунный статус (уровень CD4)

    Симптомы и синдромы
    cd4 ис
    75
    1052
    107702
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • S
      Stuppy @Бруно отредактировано

      @бруно и её тоже, нужно оценивать вместе. Чтоб понимать, это падение именно одних CD4 или общее изменение (при постоянном % таких лимфоцитов в общем их количестве)

      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • S
        Stuppy @Бруно отредактировано Stuppy

        @бруно лучше узнавать всё: cd4 абс и %, cd8 абс и % или ИРИ. Всё остальные анализы сфотать или попросить копию - тоже никогда не лишние и могут пригодиться

        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • E
          elenaelena @Ilya Antipin отредактировано

          @ilya-antipin, добрый вечер! Что можете сказать? Сдавала в инвитро.19925777-133C-478A-A099-03BB94D02DF0.jpeg

          Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • Васьвась
            Васьвась @elenaelena отредактировано

            @elenaelena , у последних двух дат показатели считай на одном уровне. Болела ОРВИ в этом году может или такое плато у иммунной системы сейчас. Жить можно.

            E 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • E
              elenaelena @Васьвась отредактировано

              @васьвась , сразу после сдачи анализа в ноябре заболела коронавирусом

              Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • Васьвась
                Васьвась @elenaelena отредактировано

                Пользователь @elenaelena написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

                сразу после сдачи анализа в ноябре заболела коронавирусом

                Это было давно, но теоретически могло повлиять.

                E parsek 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • E
                  elenaelena @Васьвась отредактировано

                  @васьвась, пока не заморачиваться? Процент ведь снизился

                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • parsek
                    parsek @Васьвась отредактировано

                    Здесь вот интересный случай.
                    И как поступать?

                    Мутации к ламу у меня маловероятны, учитывая что вирус 1999 года, ну и после начала терапии вирусная снизилась быстро, блипов не было за всё время, на тройном режиме.
                    После перехода, всё тоже было ок, без виремии, и рост ИС. Два года ровно, на третьем пошла низкая виремия (150-350 коп)
                    И постепенное стабильное снижение ИС, с 970 до 430, процент тоже снижается. Плюс клинические проявления.
                    Но я виремический контроллер (не элитный), без терапии 16 лет.
                    Возможно это как то завязано на количестве резервуаров, не знаю, но есть мысли уже вернуть третий препарат

                    не прям по датам, с сентября 2019 старт, в октябре 2021 370, в июне 2022 150 , еще был в этот период замер, но там явная ошибка лабы, 200000 у меня такой и до началв теры не было.
                    Процент не скажу, не на всех бланках есть, точно скажу ИРИ с 0,70 до 0,46 .
                    Ну собственно чаще замерять нет возможности у меня, вот по два замера было

                    parsek 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • parsek
                      parsek @parsek отредактировано

                      Пользователь @parsek написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

                      было

                      много лет была неопределяемая, но и тесты тогда были с чувствительностью 500к. А потом резко выросла, за полгода до 80000 , терапию я тогда и начала. А иммунка была 170 - 180 несколько лет до начала терапии

                      Как здесь поступить?

                      A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • A
                        Alexis @parsek отредактировано

                        @parsek не пробовали простую табличку сделать, а не поток сознания

                        parsek 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • parsek
                          parsek @Alexis отредактировано

                          Пользователь @alexis написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

                          поток сознания

                          Это не я писал
                          А цитаты автора.
                          Ни чего непонятно здесь нет.

                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • Jenich
                            Jenich отредактировано

                            Доброго всем! Это я писала, выглядит как поток сознания потому что там диалог был 😀 а не целостное сообщение. Суть не в том что падает иммунитет, сам по себе бы он падал и чёрт с ним, дело в совокупности факторов:
                            появление низкоуровневой виремии, снижение иммунитета и ухудшение клиники заболевания. Всё это на третьем году после перехода на двойной режим.
                            Завтра смотаюсь на выходные из больницы и при нормальном интернете распишу в соответствующие темы.

                            S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • S
                              Stuppy @Jenich отредактировано Stuppy

                              @jenich ну 99, не 99, если вы на двойной (до конца не очень понятно) и оно так скачет - надо б сделать анализ на резистентность. Что тут ещё сказать. Как - другой вопрос. Если не наберётся 500 коп. хотя бы - по днк искать варианты. Если вслепую совсем - надо тенофовир добавлять, если у вас какой-то клиники - какой, кстати? - ухудшение

                              Jenich 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • Ilya Antipin
                                Ilya Antipin Редактор @Бруно отредактировано

                                Это сообщение удалено!
                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • Jenich
                                  Jenich @Stuppy отредактировано

                                  @stuppy да не анализ на резистентность сделать не реально, на 120 коп ВН. По ДНК тем более. Да и я не думаю что это резистентность, возможно просто блипы, из-за того что схема не тянет в иммунологическом плане?Насчёт того чтоб вернуть тенофовир как раз и думаю.
                                  Клиника какая, паршивое общее состояние, температура,формулировка врача лихорадка неясного генеза😁 написала в теме “Прогрессирующая мультифокальная лейкоэнцефалопатия (ПМЛ)”( не Текст ссылки

                                  S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • S
                                    Stuppy @Jenich отредактировано Stuppy

                                    Пользователь @jenich написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

                                    из-за того что схема не тянет в иммунологическом плане

                                    В каком иммунологическом плане? Она химически подавляет нееосредственно вирус, конкурентно связываясь с чем надо в процессе, тут иммунка мало участвует

                                    S Ilya Antipin Jenich 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • S
                                      Stuppy @Stuppy отредактировано

                                      @stuppy если виремия постоянная на терапии, хоть и небольшая, это, вероятно, негативный прогностический фактор. Ща 120, потом, мб через годы, высадит. Добавляйте тен и смотрите что будет

                                      Jenich 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • Ilya Antipin
                                        Ilya Antipin Редактор @Stuppy отредактировано

                                        Пользователь @stuppy написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

                                        В каком иммунологическом плане?

                                        Есть такой параметр, иммунологическая эффективность режима. Казалось бы, эти явления должны быть одно из другого – но, иногда это не так.

                                        Prabhakar B, Banu A, Pavithra HB, Chandrashekhara P, Sasthri S. Immunological failure despite virological suppression in HIV seropositive individuals on antiretroviral therapy. Indian J Sex Transm Dis AIDS. 2011 Jul;32(2):94-8. doi: 10.4103/0253-7184.85412. PMID: 22021970; PMCID: PMC3195189.

                                        Немного не свежее, до ИИ, но вот тут 13,6% таковую дискордантность показывали. То есть не такая жуткая экзотика оно.

                                        parsek S 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • parsek
                                          parsek @Ilya Antipin отредактировано Ilya Antipin

                                          Пользователь @ilya-antipin написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

                                          иммунологическая эффективность режима.

                                          Илья Игоревич, есть такое, в КР, Иммунологическая неудача.

                                          4af38661-07aa-4336-9e82-80a6ad19aa96-Screenshot_20220814-073013_Drive.jpg

                                          И какие дальнейшие действия если такое есть?
                                          В таблице, Лейкопения это понятно, и Корреляция. Корреляция чего?

                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • Ilya Antipin
                                            Ilya Antipin Редактор @parsek отредактировано

                                            Пользователь @parsek написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

                                            Корреляция

                                            Там написано коррекция.

                                            И какие дальнейшие действия если такое есть?

                                            Разбираться индивидуально. Это не алгоритмизируется.

                                            parsek 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • S
                                              Stuppy @Ilya Antipin отредактировано Stuppy

                                              @ilya-antipin там в вопросе “иммунологический план” был в контексте низкоуровневой виремии, типа иммунитет не справляется.

                                              В ресече про буквальную иммунологическую эффективность - отсутствие роста CD4 на АРВТ (даже типа на подавленной ВН).
                                              Ещё сам ресеч странный: индусский), исследуют необходимость проведения пцр, чтоб бабки не тратить, если cd4 не растёт. И типа, если нагрузки нет, то такова жисть, ниче делать не надо. Выборка 250 человек с уже не растущими cd4 без какой-либо другой инфы. Мб у этих 13% финальных лимфома вообще, или ещё что, исследование не предлагает их даже дальше потестить в конклюжене.
                                              Британская колония бывшая, что с них взять, они тоже немного британские учёные

                                              Jenich 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • parsek
                                                parsek @Ilya Antipin отредактировано

                                                Пользователь @ilya-antipin написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

                                                Там написано коррекция.

                                                🤣🤣
                                                А мне что так, что так.😁
                                                Один хрен
                                                не понимаю ни чего.🤣🤣
                                                Но хочу.

                                                Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • Васьвась
                                                  Васьвась @parsek отредактировано

                                                  Пользователь @parsek написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

                                                  А мне что так, что так.😁
                                                  Один хрен
                                                  не понимаю ни чего.🤣🤣
                                                  Но хочу.

                                                  Находишь причину лейкопении и устраняешь ее. Там может быть что угодно - от гнилых зубов до мочеполовой инфекции, недостатка питания/сна и т.д.

                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • Jenich
                                                    Jenich @Stuppy отредактировано

                                                    @stuppy принцип работы АРВТ мне известен и понятен.

                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • Jenich
                                                      Jenich @Stuppy отредактировано

                                                      @stuppy Так дело в том что неизвестно это постоянная виремия или блипы.Ну и картинка несколько изменилась, т.к. вчера прислали результаты последних анализов,который делать не хотели и сказали что не сделают.Но после убедительной просьбы всё же сделали,хоть и прислали с опозданием.Крепану табличку для понимания общей картинки
                                                      Сейчас тен добавлять, это весь эксперимент насмарку, да и меня в будущем опять начнёт крутить убрать его и посмотреть что будет
                                                      Ну в крайнем даже если и вылетит, Биктарви

                                                      IMG_20220816_165321.jpg

                                                      S 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                      • Jenich
                                                        Jenich @Stuppy отредактировано

                                                        Пользователь @stuppy написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

                                                        там в вопросе “иммунологический план” был в контексте низкоуровневой виремии, типа иммунитет не справляется.

                                                        На двойной схеме системное воспаление и повышенная активация иммунитета (не у всех,но у бывших контроллеров скорее да)вот это я имела ввиду в иммунологическом плане.Возрастное истощение иммунитета,т.е. количество новых лимфоцитов уменьшается,а клетки памяти(опять же у бывших контролёров) в большинстве являются резервуарами вируса, которые при системном воспалении и активации иммунки начинают активную репликацию вируса,отсюда и частые всплески нагрузки.Есть же исследования что чем больше резервуары тем выше риск вирусологической неудачи на упрощенной схеме.Хотя сама я их не искала и не читала, не знаю о именно режимах упрощённых там речь.

                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                        • S
                                                          Stuppy @Jenich отредактировано Stuppy

                                                          @jenich вы там раньше вообще невнятно расписали с нагрузкой, если “пару раз” вылезла - фигня. Чего вы только 8 месяцев не сдавали после блипа (не прям уж маленького) - загадка, конечно.
                                                          ИРИ постоянный, все норм. А чего вы вообще кипиш-то подняли?

                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                          • S
                                                            Stuppy @Jenich отредактировано

                                                            Пользователь @jenich написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

                                                            весь эксперимент насмарку

                                                            Какой у вас эксперимент? Кем бы вы ни были там, у вас арвт нормальная, подпвляющпя вирус. В чем эксперимент-то?

                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                            • M
                                                              Maksym отредактировано

                                                              Ответ: Падает иммунный статус (уровень CD4)
                                                              Добрый день!
                                                              Подскажите пожалуйста за 7 месяцев % упал с 31 до 23
                                                              Клетки сд3/сд4 с 690 до 585
                                                              Ничем не болел, от короны привит…чувствую себя хорошо …
                                                              До этого когда вышел на нопределяемую нагрузку было 24.7 % и 452 соответсвенно.
                                                              Допустимо ли такое отклонение и с чем может быть связано? На терапии с 2019 года. 1,5 года как двойная схема
                                                              Спасибо

                                                              S Homer Ilya Antipin 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                              • S
                                                                Stuppy @Maksym отредактировано

                                                                @maksym вн подавлена, актуальный анализ? Если в оаке все ок и жалоб нет - наблюдайте, ничего страшного не произошло. Мб лабу подглючило. Сдайте следующий пораньше плановых 6 месяцев.

                                                                M parsek 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                • M
                                                                  Maksym @Stuppy отредактировано Maksym

                                                                  @stuppy да, вн подавлена, анализы в норме, схема двойная… лаборатория в СЦ как всегда… ну такое падение % это опасно?) анализ свежий
                                                                  Спасибо!

                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                  • Homer
                                                                    Homer @Maksym отредактировано

                                                                    @maksym нет у меня до 200 клеток падало, все нормально

                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                    • Ilya Antipin
                                                                      Ilya Antipin Редактор @Maksym отредактировано

                                                                      @maksym вот потому я всегда советую тем, когда длительно наблюдаю раз в полгода чекать CD4+ Т-лимфоциты, % и абсолютное количество (Т-хелперы, CD4+ T-cells, Percent and Absolute) в Инвитро. Плюс к лабе СЦ. Чтобы в такой ситуации пойти, и сверить данные в ряду данных Инвитро. Иначе гадай, сиди, в лабе СЦ тупят или реально что-то происходит.
                                                                      Наблюдать. Не критично.

                                                                      M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                      • M
                                                                        Maksym @Ilya Antipin отредактировано

                                                                        @ilya-antipin спасибо большое … пугает просто такое уменьшение %… я 4 месяца был в Азии…возможно из-за переизбытка солнца такое явление…

                                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                        • Ilya Antipin
                                                                          Ilya Antipin Редактор @Maksym отредактировано

                                                                          @maksym запросто, не зря не говорят не быть открытым на солнце – супрессит солнце.

                                                                          M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                          • M
                                                                            Maksym @Ilya Antipin отредактировано

                                                                            @ilya-antipin благодарю… надеюсь через месяцев 6 ситуация улучшится )

                                                                            Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                            • Ilya Antipin
                                                                              Ilya Antipin Редактор @Maksym отредактировано

                                                                              @maksym должно быть так, да.

                                                                              M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                              • M
                                                                                Maksym @Ilya Antipin отредактировано Maksym

                                                                                @ilya-antipin Вы не могли б глянуть что так критично уменьшилось, повлияв на %.и что в анализах плоховато. …так как если сравнить анализы последнии от 14/01/2022 и 16/08/2022 то сложно найти большие изменения, а % упал с 31% до 23%
                                                                                спасибо большое!

                                                                                Image-1.jpg Копия Image-1.jpg

                                                                                Image-1.jpg
                                                                                2.jpg

                                                                                Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                • Ilya Antipin
                                                                                  Ilya Antipin Редактор @Maksym отредактировано

                                                                                  @maksym не существенные колебания. Забыть.

                                                                                  M Homer 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                  • M
                                                                                    Maksym @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                    @ilya-antipin благодарю!

                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                    • parsek
                                                                                      parsek @Stuppy отредактировано

                                                                                      @stuppy

                                                                                      Вот здесь.
                                                                                      Хрень какая то.
                                                                                      ИРИ 0.06.
                                                                                      Не поверил, думал ошибка.
                                                                                      А если от общего отталкиваться, правильно ведь.
                                                                                      Лимфоцитов получается около 4500
                                                                                      сд4 217
                                                                                      сд8 3844

                                                                                      Это как может быть?
                                                                                      И на что думать?

                                                                                      https://drive.google.com/file/d/1CN5CQQk9Z-NOv_q6KK6jWpfpQYNFsD3a/view?usp=drivesdk

                                                                                      S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                      • S
                                                                                        Stuppy @parsek отредактировано Stuppy

                                                                                        @parsek ну в первую очередь покрутить легкие, там же на кт что-то неважное очень. Второе мнение, бронхоскопия с мазками/биопсией. СОЭ 43, опять же. По поводу пневмонии лечение получает? Две+ недели без динамики как-то хреново

                                                                                        parsek 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                        • parsek
                                                                                          parsek @Stuppy отредактировано

                                                                                          @stuppy
                                                                                          Да. Пневмония недолеченная.
                                                                                          Думали туб, а все тесты минус.

                                                                                          Вобщем долечиваться.
                                                                                          Просто ИРИ такого ни разу не видел.

                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                          • Homer
                                                                                            Homer @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                            @ilya-antipin Док, добрый вечер. Можете сказать свое мнение по динамике? Как в целом картина, почему так играет СД4 ? Все анализы в одной лабе!
                                                                                            5DF1D05C-68F7-48DF-83A4-434E9038487D.png

                                                                                            Васьвась dimalut Ilya Antipin 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                            • Васьвась
                                                                                              Васьвась @Homer отредактировано

                                                                                              Пользователь @homer написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

                                                                                              почему так играет

                                                                                              Потому что он живой. Завтра другие показатели будут. И все там плюс-минус одинаково.

                                                                                              Homer 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                              • Homer
                                                                                                Homer @Васьвась отредактировано

                                                                                                @васьвась спасибо! Просто когда видишь картину <500 становится не по себе:)

                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                • dimalut
                                                                                                  dimalut @Homer отредактировано

                                                                                                  @homer у моего парня так всегда. В районе 500 клеток уже больше 10 лет. Такой организм.

                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                  • Ilya Antipin
                                                                                                    Ilya Antipin Редактор @Homer отредактировано

                                                                                                    @homer очень стабильный плотный ряд, ничего тут не играет.

                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                    • Apti Kodoev
                                                                                                      Apti Kodoev отредактировано

                                                                                                      Здравствйте три месяца назад ИС=540 ВН=0
                                                                                                      На сегодня ИС=160 ВН=0. За это время ничем серьезно не болел. Это ошибка лаборатории или какая-то инфекция типа омикрон-кентавр которая не повышает температуру.
                                                                                                      Употребляю терапию атазанавир (+ ритонавир) + тенофовир + ламивудин

                                                                                                      S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                      • S
                                                                                                        Stuppy @Apti Kodoev отредактировано

                                                                                                        Пользователь @apti-kodoev написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):

                                                                                                        Это ошибка лаборатории или какая-то инфекция типа омикрон-кентавр которая не повышает температуру.

                                                                                                        Одному богу известно. Что с процентом cd4?

                                                                                                        Apti Kodoev 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                        • Apti Kodoev
                                                                                                          Apti Kodoev @Stuppy отредактировано

                                                                                                          @stuppy СD4 11%

                                                                                                          S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                          • S
                                                                                                            Stuppy @Apti Kodoev отредактировано

                                                                                                            @apti-kodoev а было? Динамика

                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                            • 1
                                                                                                            • 2
                                                                                                            • 3
                                                                                                            • 4
                                                                                                            • 5
                                                                                                            • 6
                                                                                                            • 6 / 6
                                                                                                            • Первое сообщение
                                                                                                              Последнее сообщение
                                                                                                            Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                                                                            Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                                                                            Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                                                                            Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                                                                            Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                                                                            © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании