Падает иммунный статус (уровень CD4)
-
@kira именно так.
@ilya-antipin ,Спасибо вам большое!!! Я надеюсь что у меня ничего нет (( очень переживаю…Спасибо
-
@kira именно так.
@ilya-antipin ,но все же ,не могу понять с чем может быть связано такое падение клеток ? Это возможно за счёт падения других клеток ,получается так ? 1,43 абсолютных лимфоцитов я имела ввиду по общему анализу крови,не по имунограмме,если вы правильно поняли …Извините что донимаю вас ,Спасибо заранее за ответ …
-
@ilya-antipin ,но все же ,не могу понять с чем может быть связано такое падение клеток ? Это возможно за счёт падения других клеток ,получается так ? 1,43 абсолютных лимфоцитов я имела ввиду по общему анализу крови,не по имунограмме,если вы правильно поняли …Извините что донимаю вас ,Спасибо заранее за ответ …
@kira используйте слово изменение, а не падение. Колебания тут – естественный процесс. Трактовать не пытайтесь в таких пределах, все равно нет зацепок для трактовок.
Естественно, если общее число лимфоцитов изменилось, то изменится и число CD4, как субпопуляции. Не изменилась доля – значит гомеостаз имеет место быть, управляемо все. В среднем случае с высокими цифрами – так.
-
@ekaterina2010 врачи ваши говорят правильно, но неправильно. Т.е. да, но не совсем так, но – да. В данном контексте – да. Вообще – не всегда и не очень. Тут сложная тема, ее бы при случае как-то описать детально… но пока просто примите как данность, что ничего негативного не происходит, вот, по крайней мере пока.
@ilya-antipin Добрый день,спасибо Вам за ответ, но из него ничего не поняла. Что нужно предпринимать? может препарат зря сменили? Сказали ,что более современный и безопасный для организма и прием конечно удобный. Я уже начиталась всего- может не подавляется вирус достаточно в других отделах организма? Главное- что сейчас предпринять?
-
@ilya-antipin Добрый день,спасибо Вам за ответ, но из него ничего не поняла. Что нужно предпринимать? может препарат зря сменили? Сказали ,что более современный и безопасный для организма и прием конечно удобный. Я уже начиталась всего- может не подавляется вирус достаточно в других отделах организма? Главное- что сейчас предпринять?
% потихоньку растет, ВН не определяется
Все, расслабиться и наблюдать. Все штатно идет. Основная цель достигнута, далее время сделает свое дело.
-
% потихоньку растет, ВН не определяется
Все, расслабиться и наблюдать. Все штатно идет. Основная цель достигнута, далее время сделает свое дело.
@ilya-antipin “время сделает свое дело”- звучит двусмысленно))) простите меня за этот юмор, просто в такой ситуации ожидать роста клеток можно? То есть это естественный процесс снижения при смене препарата? пока год ИС падает- муж в панике, считает сколько ему осталось
-
@ilya-antipin “время сделает свое дело”- звучит двусмысленно))) простите меня за этот юмор, просто в такой ситуации ожидать роста клеток можно? То есть это естественный процесс снижения при смене препарата? пока год ИС падает- муж в панике, считает сколько ему осталось
@ekaterina2010 не падал он ) Снижалось абсолютное число, при повышении относительного. Т.е. CD4 субпопуляция колебалась вместе со всей численностью лимфоцитарного народа. Почему – можно миллион теорий придумать, из них половина будет характеризовать процесс как позитивный. например. Не важно. Не трактуется, действий не требует. ВН подавлена? Все. Остальное – организму лучше знать, чего он может здесь и сейчас, и сколько где ему мобилизовать. Поглядывать, но без паники точно.
-
@ekaterina2010 не падал он ) Снижалось абсолютное число, при повышении относительного. Т.е. CD4 субпопуляция колебалась вместе со всей численностью лимфоцитарного народа. Почему – можно миллион теорий придумать, из них половина будет характеризовать процесс как позитивный. например. Не важно. Не трактуется, действий не требует. ВН подавлена? Все. Остальное – организму лучше знать, чего он может здесь и сейчас, и сколько где ему мобилизовать. Поглядывать, но без паники точно.
@ilya-antipin Благодарю Вас за ответ-будем наблюдаться, мужу нужен психолог похоже, буду ему психологом)))
-
@ilya-antipin Благодарю Вас за ответ-будем наблюдаться, мужу нужен психолог похоже, буду ему психологом)))
@ekaterina2010 шутки-шутками, но если нужен психолог или психотерапевт, то ничего в этом страшного нет и при сомнениях лучше обратиться. Как минимум хуже не будет (если нужно себя уговорить), зато если есть проблемы, то квалифицированный и, часто важно, посторонний человек поможет их решить существенно быстрее. Друзья, родственники, сочувствующие работают хуже (чаще всего).
-
-
@антоха процент остался тем же – значит ничего никуда не падало. Адаптивные колебания.
@ilya-antipin а если к примеру % на месте стоит, всего 8, а вирусная упала до НО и эти показатели уже 7 месяцев, по их мнению схема работает ведь так? ВН сбили и ИС подрос. Или есть в этом случае какие то подводные камни и как вариант, я попросить замену у них?
-
@ilya-antipin а если к примеру % на месте стоит, всего 8, а вирусная упала до НО и эти показатели уже 7 месяцев, по их мнению схема работает ведь так? ВН сбили и ИС подрос. Или есть в этом случае какие то подводные камни и как вариант, я попросить замену у них?
-
@cheerfulcat вы совсем не понимаете реалии отечественной медицины.Большинству врачей абсолютно наплевать на вас и на вашу жизнь.То,что с вами нормально разговаривали-это для вас показатель профессионализма врача?А для меня назначенные препараты при таком ИС и ВН.Любой более менее в теме человек скажет ,что тут дали то что и дают большинству наивных пациентов и дали говно( я о невирапине).И видимо совсем не понимаете,что у вас может и не быть времени подбирать препараты.Я понимаю,если бы вы с ИС 500 получили бы терапию и выбирали бы себе.У вас глубокий СПИД ,вы это хоть способны понять? И я вам писала и Васьвась,что вам нужна тера на основе ИИ или ИП.Все мимо!!! Вы вроде бы грамотный человек, начальник какой то,наверное английский язык знаете? Почитайте гайды DHHS и найдите там невирапин.Ну не хотите добиваться в СЦ - купите.
Не великие деньги 8000-10000 р за Тивикай или дарунавир.Калетру я вам вообще бесплатно предлагала.
То же самое о профилактике оппортунистов.Знаю несколько человек кто принимал бисептол и флюконазол ежедневно ,по моему до 100 клеток и ВН < 50.Потом уже реже.Участник @евгения-уфа написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
И я вам писала и Васьвась,что вам нужна тера на основе ИИ или ИП.
Я не знаю как тут, но в РФ более 80 % пьют дичь от наших производителей. Рассуждения вот эти, весьма не плохие о том “что вам нужна тера на основе ИИ или ИП” ты подскажи лучше всем этим 80 % что им нужно сделать для того, чтоб начать пить тот же самый ДТГ? Да какой там ДТГ пообщайтесь с обычными больными которые начинают пить ВААРТ терапию, в Калининграде че тварится вообще промолчу. Там Регаст на хотя бы ИП с бустером тебе никто не поменяет, заменили на Калетру и оставили Зидолам(лютый)и такие ситуации происходят во многих городах в РФ, ну и разумеется при назначении ваарт не прозвучит такой фразы на комиссии “А ну да у него(неё) же ИС низкий и ВН большая и вообще из глубокого спида человек вылазить будет, давайте мы ему с вами коллеги назначим что нибудь менее таксичное с минимальными побочными и пусть более дороже.” Вам интересно если то вы спрашивайте у тех людей кто пьет бюджетные схемы, а не у тех, кто за свой счет покупает. Среди тех кто на гос обеспечении не так много тех кто пьет те схемы, которые вы советуете просить в СЦ, на основе ИИ)Даже те кто есть, там в СЦ оставил очень много времени и негативных эмоций в этих кабинетах, с просьбой о смене схемы. Мы же не все живём в Москве и не везде так просто попросить замены или сразу просить ДТГ, нам его сразу никто не даст. Конечно лучше ИИ… Специальные сайты создают, жалобы пишут, в очередях сидят, ругаются с врачами, доходит до матов,поверь мне, когда им отказывают и на старых схемах оставляют, а купить им не на что… Привести могу примеры 4 регионов на данный момент, где люди испытывают сложности и не могут добиться смены схемы на ИИ. Дайте совет или подскажите что им сделать для этого, если у вас так всё просто как я вижу по советам вашим.
-
@ilya-antipin а если к примеру % на месте стоит, всего 8, а вирусная упала до НО и эти показатели уже 7 месяцев, по их мнению схема работает ведь так? ВН сбили и ИС подрос. Или есть в этом случае какие то подводные камни и как вариант, я попросить замену у них?
@russian-people есть два параметра, которые нас интересуют:
–вирусологическая эффективность: выше 200 копий РНК ВИЧ не видим – хорошо, ниже 50 копий в мл – отлично, в цель. Тут, нужно понимать, что цифры с годами меняться могут, сейчас так, когда-то было не так, не совсем так, а когда-то толком не было вообще критериев и было на глаз, можно сказать. Требования с годами жестче, ведь мы достойны большего, точнее – лучшего.–иммунологическая эффективность, тут уже больше магии. Одного универсального определения нет. В разных исследованиях на тему исследователи сами берут те или иные критерии. Часто одни и те же, или похожие, но не без джаза. Характеризуют недостаточность иногда общим бла-бла-бла вроде discordant response during antiretroviral therapy. Диссонирующий ответ на терапию такой, некий. Ля не та, фа не тянется. Есть и более четкие формулировки, например: «уровень CD4 (в т.ч. снижение) до уровней на начало терапии» или «снижение до уровня, который составляет значение, менее половины, от максимально наблюдаемых», или «неспособность достичь значений более 100 клеток в мкл». Тут еще нужен фактор времени, т.е. за какое время мы будем считать критерий соблюденным, обычно говориться о 6 месяцах, но не всегда. И эти три примера явно не накрывают все сценарии.
Еще пример определения, из другого исследования: число CD4 падает до базового уровня (до начала терапии замер какой-то), или ниже его, или, наблюдается в диапазоне менее 100 клеток в мкл в течение первого полугодия после начала АРВТ.
Тут тоже собака порылась… скажем, у нас пациент, где полный швах. скажем 10 клеток и саркома Капоши, везде грибы, везде все растет, обвал за обвалом и ТБ. Или там лимфома… не принципиально, что-то, что потребует кучи всего кроме АРВТ. И, через полгода мы, к примеру, разгребли все или почти все. Понятно, какими усилиями, и у усилий есть своя цена и побочные эффекты. И через полгода у нас 20 клеток, да хоть бы те же 10. Но все живы. Неудача? Нет, тут вряд ли стоит не учитывать ситуацию и все то, что позволило выжить, но не позволило, вероятно, расти клеткам.
Проще, очень низкий ИС, профилактика того и сего, не самые оптимальные и щадящие схемы, не самые качественные препараты. Может все стоять колом? Запросто.
Попытки формализации определений есть, то же определение ВОЗ есть. Для взрослых я его выше уже приводил в примерах. С детьми и комментариями тут. Кстати, обратите внимание там на крайне расслабленное определение вирусологической эффективности:
Plasma viral load above 1000 copies/ ml based on two consecutive viral load measurements after 3 months, with adherence support.
Два измерения за 3 месяца терапии и ВН выше 1000 копий в обоих. Очень, очень спорно. US DHHS куда строже тут:
Virologic Failure
A type of HIV treatment failure. Virologic failure occurs when antiretroviral therapy (ART) fails to suppress and sustain a person’s viral load to less than 200 copies/mL. Factors that can contribute to virologic failure include drug resistance, drug toxicity, and poor adherence to ART. См.Впрочем, и определение ВОЗ по иммунологической эффективности не пинал только ленивый. Формулировка же подразумевает действие, смену терапии, что-то еще… а с плохим критерием ты будешь делать что-то не вовремя. Поздно, или рано.
-
@russian-people Схема работает конечно,может добавить вит д?И @Васьвась советует бифидумбактерии.
Участник @maro написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
@russian-people Схема работает конечно,может добавить вит д?И @Васьвась советует бифидумбактерии.
да советы вась вася я ещё на других интернет ресурсе читал несколько лет назад или не его советы, там его по другому звать, судя по авке, только мне они как то нет актуальны, по крайней мере некоторые точно, касаемо бифидо бактерий.) Витамин Д пил, когда в схеме был тенофавир и сейчас прододолжаю, ИС он поднимает не спорю, а вот с процентом “заплёт” стоит на месте.
-
@russian-people есть два параметра, которые нас интересуют:
–вирусологическая эффективность: выше 200 копий РНК ВИЧ не видим – хорошо, ниже 50 копий в мл – отлично, в цель. Тут, нужно понимать, что цифры с годами меняться могут, сейчас так, когда-то было не так, не совсем так, а когда-то толком не было вообще критериев и было на глаз, можно сказать. Требования с годами жестче, ведь мы достойны большего, точнее – лучшего.–иммунологическая эффективность, тут уже больше магии. Одного универсального определения нет. В разных исследованиях на тему исследователи сами берут те или иные критерии. Часто одни и те же, или похожие, но не без джаза. Характеризуют недостаточность иногда общим бла-бла-бла вроде discordant response during antiretroviral therapy. Диссонирующий ответ на терапию такой, некий. Ля не та, фа не тянется. Есть и более четкие формулировки, например: «уровень CD4 (в т.ч. снижение) до уровней на начало терапии» или «снижение до уровня, который составляет значение, менее половины, от максимально наблюдаемых», или «неспособность достичь значений более 100 клеток в мкл». Тут еще нужен фактор времени, т.е. за какое время мы будем считать критерий соблюденным, обычно говориться о 6 месяцах, но не всегда. И эти три примера явно не накрывают все сценарии.
Еще пример определения, из другого исследования: число CD4 падает до базового уровня (до начала терапии замер какой-то), или ниже его, или, наблюдается в диапазоне менее 100 клеток в мкл в течение первого полугодия после начала АРВТ.
Тут тоже собака порылась… скажем, у нас пациент, где полный швах. скажем 10 клеток и саркома Капоши, везде грибы, везде все растет, обвал за обвалом и ТБ. Или там лимфома… не принципиально, что-то, что потребует кучи всего кроме АРВТ. И, через полгода мы, к примеру, разгребли все или почти все. Понятно, какими усилиями, и у усилий есть своя цена и побочные эффекты. И через полгода у нас 20 клеток, да хоть бы те же 10. Но все живы. Неудача? Нет, тут вряд ли стоит не учитывать ситуацию и все то, что позволило выжить, но не позволило, вероятно, расти клеткам.
Проще, очень низкий ИС, профилактика того и сего, не самые оптимальные и щадящие схемы, не самые качественные препараты. Может все стоять колом? Запросто.
Попытки формализации определений есть, то же определение ВОЗ есть. Для взрослых я его выше уже приводил в примерах. С детьми и комментариями тут. Кстати, обратите внимание там на крайне расслабленное определение вирусологической эффективности:
Plasma viral load above 1000 copies/ ml based on two consecutive viral load measurements after 3 months, with adherence support.
Два измерения за 3 месяца терапии и ВН выше 1000 копий в обоих. Очень, очень спорно. US DHHS куда строже тут:
Virologic Failure
A type of HIV treatment failure. Virologic failure occurs when antiretroviral therapy (ART) fails to suppress and sustain a person’s viral load to less than 200 copies/mL. Factors that can contribute to virologic failure include drug resistance, drug toxicity, and poor adherence to ART. См.Впрочем, и определение ВОЗ по иммунологической эффективности не пинал только ленивый. Формулировка же подразумевает действие, смену терапии, что-то еще… а с плохим критерием ты будешь делать что-то не вовремя. Поздно, или рано.
Участник @ilya-antipin написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
Проще, очень низкий ИС, профилактика того и сего, не самые оптимальные и щадящие схемы, не самые качественные препараты. Может все стоять колом? Запросто.
Полтора года пил стартовую(эф тен лам) ИС с 39 подрос до 118 ну и ВН подросла , была менее 300 а стало под 80000, что сами понимаете, в принципе быть не должно, если схема работает. Не пропускал прием.Долго просил и поменяли на 2 НИОТ + ИП с бустером и с мая она стала ИС 293 и ВН НО. Процент как был с момента постановки стадии 4 В так и остался 8%( курс лечения сначала туб, а потом туб с МЛУ, костей л/у и легких) Вот он(%) и встал колом … Схемы самые “щадящие” и самые “оптимальные”)
-
Участник @ilya-antipin написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
Проще, очень низкий ИС, профилактика того и сего, не самые оптимальные и щадящие схемы, не самые качественные препараты. Может все стоять колом? Запросто.
Полтора года пил стартовую(эф тен лам) ИС с 39 подрос до 118 ну и ВН подросла , была менее 300 а стало под 80000, что сами понимаете, в принципе быть не должно, если схема работает. Не пропускал прием.Долго просил и поменяли на 2 НИОТ + ИП с бустером и с мая она стала ИС 293 и ВН НО. Процент как был с момента постановки стадии 4 В так и остался 8%( курс лечения сначала туб, а потом туб с МЛУ, костей л/у и легких) Вот он(%) и встал колом … Схемы самые “щадящие” и самые “оптимальные”)
@russian-people ну так у вас либо на старте изначально не работало что-то из теры, Эфавиренз, наверное, как минимум, либо выбило. Потому, в том числе, и динамика в % мб хуже. Не делали анализы на резистентность на старте?
-
Участник @stuppy написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
ну так у вас либо на старте изначально не работало что-то из теры,
Пришли к общему выводу что скорее всего “мутанта” словил.
Участник @stuppy написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
Не делали анализы на резистентность на старте?
С небес на землю вернись и спроси лучше где их делают бесплатно кроме Москвы, ну и еще не большого количества регионов. Про РГЧ еще спроси, я тебе сразу скину адрес электронный заведующей СЦ этого. Не все тут из Москвы и Питера, и не во всех регионах РФ делают данные анализы и тем более бесплатно.
-
Участник @maro написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
@russian-people Схема работает конечно,может добавить вит д?И @Васьвась советует бифидумбактерии.
да советы вась вася я ещё на других интернет ресурсе читал несколько лет назад или не его советы, там его по другому звать, судя по авке, только мне они как то нет актуальны, по крайней мере некоторые точно, касаемо бифидо бактерий.) Витамин Д пил, когда в схеме был тенофавир и сейчас прододолжаю, ИС он поднимает не спорю, а вот с процентом “заплёт” стоит на месте.
Участник @russian-people написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
касаемо бифидо бактерий
Есть тема здесь с множеством ссылок и доказательной базой, которую вы видимо не читали.
-
Участник @stuppy написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
ну так у вас либо на старте изначально не работало что-то из теры,
Пришли к общему выводу что скорее всего “мутанта” словил.
Участник @stuppy написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
Не делали анализы на резистентность на старте?
С небес на землю вернись и спроси лучше где их делают бесплатно кроме Москвы, ну и еще не большого количества регионов. Про РГЧ еще спроси, я тебе сразу скину адрес электронный заведующей СЦ этого. Не все тут из Москвы и Питера, и не во всех регионах РФ делают данные анализы и тем более бесплатно.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти