Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4)
-
Доброе утро всем. Смотрела документы МЧ на эко, выписку из СЦ Мск из ИБ.
Возник вопрос про иммунный статус. Несколько лет в районе 500, сейчас за полгода резкий скачок выше 700. Так бывает, можно радоваться или ошибка лаборатории? -
@lauretta смотрите на динамику по проценту и ОАК опять же. Нет смысла вот эти два числа смотреть. Ноль выводов. Лаборатория хотя бы одна и та же?
-
@ilya-antipin да, одна и та же, в % значит небольшая динамика с 28% до 29%
Пользователь @lauretta написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):
значит небольшая динамика с 28% до 29%
Считайте, что ± одно и то же это.
-
Приветствую участников.
Есть ли у кого-то референсные значения для иммунологии?
Я всегда смотрела на кл/мкл , а на форуме прочитала, что надо смотреть на % .
Сверила последние анализы с разницей в 7 месяцев , по ним клетки значительно выросли, а % снизился.
Я понимаю, что в целом анализы здорового человека и беспокойство у меня не вызывают, но остается любопытство почему так происходит. Поделитесь пожалуйста информацией по взаимозависимости этих показателей и значением референсов.
-
Приветствую участников.
Есть ли у кого-то референсные значения для иммунологии?
Я всегда смотрела на кл/мкл , а на форуме прочитала, что надо смотреть на % .
Сверила последние анализы с разницей в 7 месяцев , по ним клетки значительно выросли, а % снизился.
Я понимаю, что в целом анализы здорового человека и беспокойство у меня не вызывают, но остается любопытство почему так происходит. Поделитесь пожалуйста информацией по взаимозависимости этих показателей и значением референсов.
Пользователь @svetlaya написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):
почему так происходит
Стало больше одних лимфоцитов и на этом фоне меньше % других. Никто не знает нормы , потому что ее нет. Ориентиры - 400 -2000 клеток . Вы ерундой маетесь с хорошим анализом.
-
Пользователь @svetlaya написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):
почему так происходит
Стало больше одних лимфоцитов и на этом фоне меньше % других. Никто не знает нормы , потому что ее нет. Ориентиры - 400 -2000 клеток . Вы ерундой маетесь с хорошим анализом.
@васьвась я не маюсь, я разбираюсь )) моё любопытство помогает расширять картину мира в т.ч. Раз есть результат , значит должно быть его обоснование … Там разница конечно не существенная и не для переживаний , но интересно же . Вдруг у кого-то есть информация.
И спасибо , что обратили внимание на увеличение CD8 и в связи с этим уменьшением CD 3 и CD4
вот нашла в инете такой
CD3+ - основной маркер Т-лимфоцитов. Т-лимфоциты участвуют в реакциях клеточного иммунитета: противовирусном иммунном ответе, аллергических реакция замедленного типа, реакции отторжения трансплантата, обеспечивают противоопухолевый иммунитет. Т-клетки могут быть как исполнительными клетками иммунитета (т.н. эффекторами, к ним относят цитотоксические лимфоциты, CD8+) так и регулировщиками иммунного ответа (хелперные лимфоциты, CD4+).
CD4+ - Т-хелперы принимают участие в индукции специфического иммунного ответа. Одной из важных их функций является выработка различных биологических веществ (цитокинов), которые влияют на все звенья воспалительного процесса, и могут направлять иммунный ответ на преимущественно гуморальный или цитотоксический путь и регулировать его интенсивность.
CD8+ - цитотоксические Т-лимфоциты. Их функция состоит
в уничтожении собственных клеток, зараженных вирусами,
опухолевых клеток и др.
Иммунорегуляторный индекс CD4+/CD8+ – представляет
собой соотношение субпопуляций Т-хелперов и Тцитотоксических лимфоцитов. На разных этапах нормально текущего воспалительного процесса их количество в крови меняется, но так, что их соотношение не становится ниже 1. Однако, при тяжелых воспалительных септических процессах и на фоне врожденных и приобретенных иммунодефицитах, некоторых аутоиммунных заболеваниях (системная красная волчанка, ревматоидный артрит и пр.) данный показатель значительно ниже нормы. -
Приветствую участников.
Есть ли у кого-то референсные значения для иммунологии?
Я всегда смотрела на кл/мкл , а на форуме прочитала, что надо смотреть на % .
Сверила последние анализы с разницей в 7 месяцев , по ним клетки значительно выросли, а % снизился.
Я понимаю, что в целом анализы здорового человека и беспокойство у меня не вызывают, но остается любопытство почему так происходит. Поделитесь пожалуйста информацией по взаимозависимости этих показателей и значением референсов.
@svetlaya
ИТОГО получается: что несмотря на “ахренительный” рост клеток за 7 месяцев , в 2022 анализы были лучше , потому что % были выше и соотношение CD4/CD8 = 1,91 , а сейчас соотношение CD4/CD8 = 1,32 …
Вот так не зная как читать анализы можно пребывать в заблуждении , что динамика положительная или расстраиваться , что клетки не растут -
@васьвась я не маюсь, я разбираюсь )) моё любопытство помогает расширять картину мира в т.ч. Раз есть результат , значит должно быть его обоснование … Там разница конечно не существенная и не для переживаний , но интересно же . Вдруг у кого-то есть информация.
И спасибо , что обратили внимание на увеличение CD8 и в связи с этим уменьшением CD 3 и CD4
вот нашла в инете такой
CD3+ - основной маркер Т-лимфоцитов. Т-лимфоциты участвуют в реакциях клеточного иммунитета: противовирусном иммунном ответе, аллергических реакция замедленного типа, реакции отторжения трансплантата, обеспечивают противоопухолевый иммунитет. Т-клетки могут быть как исполнительными клетками иммунитета (т.н. эффекторами, к ним относят цитотоксические лимфоциты, CD8+) так и регулировщиками иммунного ответа (хелперные лимфоциты, CD4+).
CD4+ - Т-хелперы принимают участие в индукции специфического иммунного ответа. Одной из важных их функций является выработка различных биологических веществ (цитокинов), которые влияют на все звенья воспалительного процесса, и могут направлять иммунный ответ на преимущественно гуморальный или цитотоксический путь и регулировать его интенсивность.
CD8+ - цитотоксические Т-лимфоциты. Их функция состоит
в уничтожении собственных клеток, зараженных вирусами,
опухолевых клеток и др.
Иммунорегуляторный индекс CD4+/CD8+ – представляет
собой соотношение субпопуляций Т-хелперов и Тцитотоксических лимфоцитов. На разных этапах нормально текущего воспалительного процесса их количество в крови меняется, но так, что их соотношение не становится ниже 1. Однако, при тяжелых воспалительных септических процессах и на фоне врожденных и приобретенных иммунодефицитах, некоторых аутоиммунных заболеваниях (системная красная волчанка, ревматоидный артрит и пр.) данный показатель значительно ниже нормы. -
@svetlaya
ИТОГО получается: что несмотря на “ахренительный” рост клеток за 7 месяцев , в 2022 анализы были лучше , потому что % были выше и соотношение CD4/CD8 = 1,91 , а сейчас соотношение CD4/CD8 = 1,32 …
Вот так не зная как читать анализы можно пребывать в заблуждении , что динамика положительная или расстраиваться , что клетки не растутПользователь @svetlaya написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):
анализы были лучше , потому что % были выше и соотношение CD4/CD8 = 1,91 , а сейчас соотношение CD4/CD8 = 1,32 …
Было - норма, стало - норма. “Чудеса” то какие)
-
@svetlaya
ИТОГО получается: что несмотря на “ахренительный” рост клеток за 7 месяцев , в 2022 анализы были лучше , потому что % были выше и соотношение CD4/CD8 = 1,91 , а сейчас соотношение CD4/CD8 = 1,32 …
Вот так не зная как читать анализы можно пребывать в заблуждении , что динамика положительная или расстраиваться , что клетки не растутПользователь @svetlaya написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):
Вот так не зная как читать анализы можно пребывать в заблуждении , что динамика положительная или расстраиваться
Не надо лечить анализы - они не болеют. Лечат только болезни.
-
Пользователь @svetlaya написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):
Вот так не зная как читать анализы можно пребывать в заблуждении , что динамика положительная или расстраиваться
Не надо лечить анализы - они не болеют. Лечат только болезни.
@васьвась ощущение от Ваших комментариев, что сказать по существу вопроса нечего, но очень хочется быть замеченным.
И провокации в форме резких высказываний - этому ещё подтверждение. Такое поведение бывает от чувства глубинного одиночества и душевной боли. Полистала разные разделы сайта и заметила, что вы давно интересуетесь психологией и в частности темой депрессии. Так вот , это конечно не тема - данного раздела и сайта в целом, но Вы как буд-то нарываетесь на такую прямоту. -
@васьвась ощущение от Ваших комментариев, что сказать по существу вопроса нечего, но очень хочется быть замеченным.
И провокации в форме резких высказываний - этому ещё подтверждение. Такое поведение бывает от чувства глубинного одиночества и душевной боли. Полистала разные разделы сайта и заметила, что вы давно интересуетесь психологией и в частности темой депрессии. Так вот , это конечно не тема - данного раздела и сайта в целом, но Вы как буд-то нарываетесь на такую прямоту.Пользователь @svetlaya написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):
Такое поведение бывает от чувства глубинного одиночества и душевной боли.
Если вы чего-то не понимаете, это ваша проблема. Но не порок. А вот не хотеть понимать - это плохо. Вас никто не обсуждал и не наезжал, а вы выдали псевдопсихологическую оценочную херню.
И насчет анализов - херня антинаучная. -
@васьвась ощущение от Ваших комментариев, что сказать по существу вопроса нечего, но очень хочется быть замеченным.
И провокации в форме резких высказываний - этому ещё подтверждение. Такое поведение бывает от чувства глубинного одиночества и душевной боли. Полистала разные разделы сайта и заметила, что вы давно интересуетесь психологией и в частности темой депрессии. Так вот , это конечно не тема - данного раздела и сайта в целом, но Вы как буд-то нарываетесь на такую прямоту.Пользователь @svetlaya написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):
сказать по существу вопроса нечего, но очень хочется быть замеченным.
А не чего говорить.
У вас всё в норме. И в очень неплохой.
Вам это и сказали.
А теперь разберитесь, что такое иммунитет.
Это не статичная среда. Что то двигается приспосабливаясь к разным условиям или задачам.
И вам правильно написали. Было в норме, стало в норме. -
Пользователь @svetlaya написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):
сказать по существу вопроса нечего, но очень хочется быть замеченным.
А не чего говорить.
У вас всё в норме. И в очень неплохой.
Вам это и сказали.
А теперь разберитесь, что такое иммунитет.
Это не статичная среда. Что то двигается приспосабливаясь к разным условиям или задачам.
И вам правильно написали. Было в норме, стало в норме.Пользователь @parsek написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):
И вам правильно написали. Было в норме, стало в норме.
Спасибо за поддержку!
Повторюсь, что вопрос я задавала не из-за беспокойства (я понимаю что анализы хорошие и это отметила в своем сообщении выше), вопрос был практический - как зависят CD4 СD8 между собой и о чем говорит повышение или понижение, может у кого-то есть статьи медицинские или научные. @Ilya-Antipin Илья, если поделитесь проф.информацией буду благодарна .
? в динамике что важнее :- соотношение CD4 /CD8
- рост клеток
- повышение CD8 , но снижение CD4 и CD3
Пока я поняла, что такой информации на форуме нет …
нашла хорошую статью про Т-КЛЕТКИ ИММУННОЙ СИСТЕМЫ (Т-ЛИМФОЦИТЫ)
https://propionix.ru/t-kletki-t-limfocity-opredelenie-ponyatie
Никого не хотела обидеть псевдопсихологическими оценками )) но промолчать не могу, так как мне неприятно читать ироничные и обесценивающие ответы на мои сообщения @Васьвась
-
Пользователь @parsek написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):
И вам правильно написали. Было в норме, стало в норме.
Спасибо за поддержку!
Повторюсь, что вопрос я задавала не из-за беспокойства (я понимаю что анализы хорошие и это отметила в своем сообщении выше), вопрос был практический - как зависят CD4 СD8 между собой и о чем говорит повышение или понижение, может у кого-то есть статьи медицинские или научные. @Ilya-Antipin Илья, если поделитесь проф.информацией буду благодарна .
? в динамике что важнее :- соотношение CD4 /CD8
- рост клеток
- повышение CD8 , но снижение CD4 и CD3
Пока я поняла, что такой информации на форуме нет …
нашла хорошую статью про Т-КЛЕТКИ ИММУННОЙ СИСТЕМЫ (Т-ЛИМФОЦИТЫ)
https://propionix.ru/t-kletki-t-limfocity-opredelenie-ponyatie
Никого не хотела обидеть псевдопсихологическими оценками )) но промолчать не могу, так как мне неприятно читать ироничные и обесценивающие ответы на мои сообщения @Васьвась
Пользователь @svetlaya написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):
что важнее
Все важно. Но если норма - забить болт. Эти показатели плавают каждый день туда-сюда и будут дальше так делать. И нет никакого смысла их отслеживать чаще чем раз в год и гадать, почему норма - это тревожно. Тревожность надо лечить.
-
Пользователь @parsek написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):
И вам правильно написали. Было в норме, стало в норме.
Спасибо за поддержку!
Повторюсь, что вопрос я задавала не из-за беспокойства (я понимаю что анализы хорошие и это отметила в своем сообщении выше), вопрос был практический - как зависят CD4 СD8 между собой и о чем говорит повышение или понижение, может у кого-то есть статьи медицинские или научные. @Ilya-Antipin Илья, если поделитесь проф.информацией буду благодарна .
? в динамике что важнее :- соотношение CD4 /CD8
- рост клеток
- повышение CD8 , но снижение CD4 и CD3
Пока я поняла, что такой информации на форуме нет …
нашла хорошую статью про Т-КЛЕТКИ ИММУННОЙ СИСТЕМЫ (Т-ЛИМФОЦИТЫ)
https://propionix.ru/t-kletki-t-limfocity-opredelenie-ponyatie
Никого не хотела обидеть псевдопсихологическими оценками )) но промолчать не могу, так как мне неприятно читать ироничные и обесценивающие ответы на мои сообщения @Васьвась
-
@васьвась я не маюсь, я разбираюсь )) моё любопытство помогает расширять картину мира в т.ч. Раз есть результат , значит должно быть его обоснование … Там разница конечно не существенная и не для переживаний , но интересно же . Вдруг у кого-то есть информация.
И спасибо , что обратили внимание на увеличение CD8 и в связи с этим уменьшением CD 3 и CD4
вот нашла в инете такой
CD3+ - основной маркер Т-лимфоцитов. Т-лимфоциты участвуют в реакциях клеточного иммунитета: противовирусном иммунном ответе, аллергических реакция замедленного типа, реакции отторжения трансплантата, обеспечивают противоопухолевый иммунитет. Т-клетки могут быть как исполнительными клетками иммунитета (т.н. эффекторами, к ним относят цитотоксические лимфоциты, CD8+) так и регулировщиками иммунного ответа (хелперные лимфоциты, CD4+).
CD4+ - Т-хелперы принимают участие в индукции специфического иммунного ответа. Одной из важных их функций является выработка различных биологических веществ (цитокинов), которые влияют на все звенья воспалительного процесса, и могут направлять иммунный ответ на преимущественно гуморальный или цитотоксический путь и регулировать его интенсивность.
CD8+ - цитотоксические Т-лимфоциты. Их функция состоит
в уничтожении собственных клеток, зараженных вирусами,
опухолевых клеток и др.
Иммунорегуляторный индекс CD4+/CD8+ – представляет
собой соотношение субпопуляций Т-хелперов и Тцитотоксических лимфоцитов. На разных этапах нормально текущего воспалительного процесса их количество в крови меняется, но так, что их соотношение не становится ниже 1. Однако, при тяжелых воспалительных септических процессах и на фоне врожденных и приобретенных иммунодефицитах, некоторых аутоиммунных заболеваниях (системная красная волчанка, ревматоидный артрит и пр.) данный показатель значительно ниже нормы.Пользователь @svetlaya написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):
Раз есть результат , значит должно быть его обоснование …
Нет. Трактуется сигнал в определенном диапазоне. Вы же пытаетесь получить сигнал из шума.
-
Пользователь @svetlaya написал в Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4):
может у кого-то есть статьи медицинские или научные.
Раздел “теги” - “ИС”.
-
Здравствуйте, сдал последний анализы низкое количество клеток в июля 2023 г. 174 клетки, ВН пока не готова, последний анализ ВН 250 копий или неопределима, январь 2022 года, клетки 174. Врачи успокаивают говорят это нормально, иммунитет годами востонааливается.
Жду ВН после 20 июля. Хотел спросить: возможные причины низких клеток!
Возможно ли, из за взаимодействия препаратов Леветирацетам, и схема у меня Элпила, Тенофовир, Гептавир.
Как курение и психоз влияют на имунитет, последнее время как поменял Финлепсин на Леветирацетам стал нервным и раздражительным.
Печень увеличена на УЗИ на 2.5 см в одну сторону и на 4,5 см в другую сторону, анализы на печень нормальные сахар, низкий, все анализы в пределах нормы.
Ещё хотел всем пожелать здоровья и никогда не сдаватьсы! Всех обнял, приподнял!))) -
Здравствуйте, сдал последний анализы низкое количество клеток в июля 2023 г. 174 клетки, ВН пока не готова, последний анализ ВН 250 копий или неопределима, январь 2022 года, клетки 174. Врачи успокаивают говорят это нормально, иммунитет годами востонааливается.
Жду ВН после 20 июля. Хотел спросить: возможные причины низких клеток!
Возможно ли, из за взаимодействия препаратов Леветирацетам, и схема у меня Элпила, Тенофовир, Гептавир.
Как курение и психоз влияют на имунитет, последнее время как поменял Финлепсин на Леветирацетам стал нервным и раздражительным.
Печень увеличена на УЗИ на 2.5 см в одну сторону и на 4,5 см в другую сторону, анализы на печень нормальные сахар, низкий, все анализы в пределах нормы.
Ещё хотел всем пожелать здоровья и никогда не сдаватьсы! Всех обнял, приподнял!)))Пользователь @aleks-0 написал в Низкое количество клеток на протяжение года.:
причины низких клеток!
Возможно ли, из за взаимодействия препаратов Леветирацетам, и схема у меня Элпила, Тенофовир, Гептавир.Они не мешают друг другу, всё ОК с ними.
Два замера только было ИС?
Вернее, с каких показателей старт был?
Потому что долго без теры был, вот и 174.
И это не так и мало.
И посмотри относительные, %сд4. Было-стало.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти