Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой
-
Здравствуйте.
Схема Тенфовир+Ламивуин+Эфавиренз.
Хочу сменить Эфавиренз на Долутегравир, хотя бы временно.
Мой инфекционист написала, что правила перехода в этом случае - прервать на две недели Эфавиренз и эти две недели принимать только два оставшихся препарата, и только потом подключить Долутегравир.
Верно ли это??
Последний результат В/Н 290 копий.Спасибо.
Предистория, если понадобится:
Нынешняя терапия первая и принимается 10 месяцев.
Момент, что неопределяемой нагрузки (ниже 50) на ней не было. Сначала упала до 200 копий, держалась месяца три, потом упала до 80 копий, но потом поднялась до 290 копий.
Пропуска ни одного не было, но Эфавиренз “гуляет” и принимается +/- два часа из-за побочек. Остальные минута в минуту.
-
@pasha смотрите, нам нужно, чтобы была хорошая концентрация всех трех компонентов все время. Вот цель.
Теперь о средствах, в вашем случае есть два аспекта:- эфавиренз довольно долго выводится, и да, пара недель это примерно тот срок, когда никаких значимых концентраций его не останется.
Тут же возникает вопрос: а нафига нам такой сабантуй? Зачем нам убирать ННИОт в моменте в ноль, и где-то до 10 дней быть с заведомо субтерапевтическими концентрациями?
- эфавтренз снижает концентрации долутегравира через UGT1A1 и CYP3A. Потому, если у нас есть ВН, то верным способом будет отменить эфавренз, и те же пару недель применять 50 мг долутегравира 2 раза в день, есть такая рекомендация. Однако, если ВН подавлена, то можно без особого риска просто заменить одно другим. По мере падения концентраций эфавиренза будут расти концентрации долутегравира. Так, как это делали в исследовании NCT02285374, например. Тут есть скользкий момент с длительностью «разгона» тех же изоферментов CYP3A… но вот в нашем примере для данных сроков как раз все ожидаемо неплохо.
Короче, режим переключения («свич») зависит от сетапа – достигнута супрессия, или нет.
Для ваших около 300 ВН я бы предложил такой вариант.
1 неделя, после отмены EFV, долутегравир 50 мг
2 неделя – долутегравир 50 мг 2 раза в день
3 неделя и далее – долутегравир 50 мг в деньВозможно, что это даже избыточно. См. выше.
-
Участник @ilya-antipin написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
@pasha смотрите, нам нужно, чтобы была хорошая концентрация всех трех компонентов все время. Вот цель.
Теперь о средствах, в вашем случае есть два аспекта:- эфавиренз довольно долго выводится, и да, пара недель это примерно тот срок, когда никаких значимых концентраций его не останется.
Тут же возникает вопрос: а нафига нам такой сабантуй? Зачем нам убирать ННИОт в моменте в ноль, и где-то до 10 дней быть с заведомо субтерапевтическими концентрациями?
- эфавтренз снижает концентрации долутегравира через UGT1A1 и CYP3A. Потому, если у нас есть ВН, то верным способом будет отменить эфавренз, и те же пару недель применять 50 мг долутегравира 2 раза в день, есть такая рекомендация. Однако, если ВН подавлена, то можно без особого риска просто заменить одно другим. По мере падения концентраций эфавиренза будут расти концентрации долутегравира. Так, как это делали в исследовании NCT02285374, например. Тут есть скользкий момент с длительностью «разгона» тех же изоферментов CYP3A… но вот в нашем примере для данных сроков как раз все ожидаемо неплохо.
Короче, режим переключения («свич») зависит от сетапа – достигнута супрессия, или нет.
Для ваших около 300 ВН я бы предложил такой вариант.
1 неделя, после отмены EFV, долутегравир 50 мг
2 неделя – долутегравир 50 мг 2 раза в день
3 неделя и далее – долутегравир 50 мг в деньВозможно, что это даже избыточно. См. выше.
Ага, процесс уловил, Илья. Спасибо.
Забыл сразу спросить:
Как осуществляется обратный переход на Эфавиренз с Долутегравира?
По этому моменту врач написала, что переключаться можно сразу, да?
-
@pasha а может не нужно? )
Там одномоментно, без подводных камней. DTG относительно короткий. Совсем в паранойяльном режиме можно 1-2 дня наложения обоих допустить.
-
А если я переходил с эфавиренза на ралтегравир, то принимал два дня EFV и RAL вместе, через два дня пить EFV перестал, дальше только RAL. Все это помимо хребта схемы, разумеется.
Инфекционист же говорила, что и дня совмещения будет вполне достаточно.
Это правильно было сделано?
-
@administrator было избыточно, можно было без наложения вообще смело, но и так ок.
-
@ilya-antipin, спасибо.
-
Если в свое время я резко без наложения перешел от Viraday на схему, включающую DTG, то грозит ли это потерей эфавиренза навсегда для меня?
-
@ldd0 нет, вообще ничем не грозит, выше на то явственно намекалось.
-
@Ilya-Antipin, принимаю схему Зилакомб + Zepdon. С таможни забрал таки я свой HepBest. Вчера в СЦ вместо Зилакомба взял Амивирен. Планирую теперь пить TAF+3TC+RAL вместо ZDV+3TC+RAL. Переходить как следует? Разово без каких бы то ни было пересечений? Или все же лучше день-два попить и Зилакомб и HepBest вместе, а потом уже прекратить прием Зилакомба, начав прием Амивирена?
-
@administrator можно и одномоментно, если ВН подавлена.
-
@ilya-antipin, а если это не известно? Последний раз сдавал в марте этого года. Тогда было 40 копий. С тех пор больше не делали мне анализ на ВН.
-
@administrator с высокой долей вероятности так все и обстоит сегодня. Можете наложить, конечно, но смысла я тут не вижу. Нечем обосновать такое действие.
-
@ilya-antipin, хорошо, я понял. Накладывать тогда не стану. Спасибо за ответ.
-
@ilya-antipin , здравствуйте. Скажите пожалуйста с фосфазида на тенофовир переходить как? Наложений не нужно?
-
@nk нет. Одно закончить, второе начать. Достаточно. О наложении в день-два думать, если ВН высокая и самое начало терапии.
-
@ilya-antipin понятно, спасибо. ВН неопределяемая, а контролировать после замены как часто?
-
Доброго вечера. Как переходить с эфаверенза на тивикай?
-
@darius без наложения, можно с 2 днями перерыва по эфавирензу даже.
-
Здравствуйте. А как с переходом сразу с Эфаверенза+Тенофовира+Эмтрицитабина на Долутегравир+Tafero-EM - если я принимал первую схему в 10 вечера и хочу перейти на вторую на дневное время?
-
@em91 день-два на старой схеме без эфавиренза, далее новая.
-
@ilya-antipin то есть сегодня в 22-00 только Тенофовир+Эмтрицитабин, завтра тоже в 22-00 Тенофовир+Эмтрицитабин, а послезавтра в 14-00 Долутегравир+Tafero-EM ?
-
@em91 в принципе тут правила нет, если ВН подавлена, то можно без магии, просто заменить все и все. Если ВН, то можно чуть выждать пару дней, чтобы хвост эфавиренза, который длинный, не позволял иметь субтерапевтические концентрации долутегравира, но и это спорный подход, т.к. тут в неком гипотетическо мриске НИОТы оказываются. С подавленной – да как угодно.
-
@ilya-antipin ,здравствуйте ,скажите пожалуйста ,как перейти со схемы: невирапин ,зидовудин,ламивудин ,на Вирадей ,с наложением на старую схему или возможно без наложения ,просто выпить Вирадей в 22-00 и все ?
-
@serglogin0v а у вас ВИЧ установили( справка есть)? Или вы все без диагноза ерундой страдаете?
-
@ив ,я не страдаю ерундой ,у меня заканчивается схема с зидовудином ,и мне нужна информация по правильному переходу на Вирадей.
-
@serglogin0v повторю, диагноз задокументированный у вас есть?
-
@ив ,мне надо будет переходить на другую схему ,я вот и пытаюсь спросить как правильно перейти ,чтобы не наломать дров .
-
@serglogin0v вопрос про диагноз, а не про то, что вам нужно. Диагноз у вас установлен? Справка есть?
-
@serglogin0v у вас нет ВИЧ, вам – как угодно.
-
@ilya-antipin а он надеялся.) Кстати он сейчас насчет туберкулеза еще напишет.
-
А тем ,у кого есть ВИЧ ,тем что бы вы порекомендовали Илья Игоревич ,как правильно перейти ?
-
@serglogin0v когда диагноз будет? Третий год поисков и все напрасно.
-
@serglogin0v хитрый как лисонька. Отвечу так – зависит от вирусной нагрузки. У вас она какая? Ах, да… никакая.
-
@ilya-antipin ,я вас правильно понимаю ,если в/н меньше 20 МЕ ,то тогда без наложения разрешается ,но если все таки выпить как обычно вечернюю пилюлю Зидолама ,а в 22-00 Вирадей ?Собственно тревожно за почки ,как они профильтруют ?
-
@serglogin0v есть для вас одна проблема, у вас нет ВИЧ.
-
Участник @serglogin0v написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
если в/н меньше 20 МЕ
Тогда без разницы. Вот только у вас нет никакой вирусной нагрузки и никогда не было. Но вам этого не понять. Бывает.
-
В такие моменты начинаю плакать от счастья ,что у меня ВИЧ,а не вот ЭТО вот все…Тут довольно спорный вопрос,что хуже.Упаси Господь.Может как то им помочь,может заразить,чтоб уж зазря не жрали теру?
-
@ел все так, психические заболевания самые тяжелые из тех, что не фатальны по сути. На мой взгляд.
-
Это не психзаболевание ,а проблема диагностики сц ,они ищут антитела ,а надо сам вирус и не 1 только ВИЧ ,но и 2 тоже нужно искать ,вот тогда и проблем так их не будет ,как фобы .
-
@serglogin0v и вы можете это доказать? Когда уже в ПНД загляните?
-
@ив ,да мне тут и доказывать нечего ,все очевидно для меня ,начал терапию и состояние нормализовалось ,герпес уже не беспокоит нисколько ,осталось с ТБ разделаться и Аля улю.
-
@serglogin0v для вас конечно. А вот, для врачей со всего мира, нет. Странно. Вы один умный, а все глупые?
-
@serglogin0v а туберкулез вам кто диагностировал? Сергей Логинов?
-
Вот через недельку переползу на новую схему и посмотрим далее ,лишь бы почки не сгинули .
-
@serglogin0v ну ясно понятно.
-
Дедуктивный метод поставил ,слыхали о таком ?
-
@serglogin0v из вас Шерлок явно никудышный. Вы бы в ПНД заглянули все-же. Все сугубо по результатам анализов устанавливается и только так. А вы тут только инфо поводы безумные создаете.
-
@serglogin0v ок, напомните, почему ИФА у вас ваш магический ВИЧ-2 не выявляет? Впрочем, не стоит. Кстати, если у вас якобы ВИЧ-2, то почему вы его лечите как ВИЧ-1? Эфавиренз не эффективен в отношении ВИЧ-2 ))) Смех и слезы. Кстати, как и невирапин ))
Нет, если сходить с ума, то давайте во все тяжкие. Галлюцинаторный вирус или нет, но АРВТ должна быть по канонам.
-
Эта запись удалена!
-
@serglogin0v а за голову не тревожно?😅
-
@виктория да, приел приказ по его поводу из Центра, мы все созвонились сегодня, решили, что пора…
-
@ilya-antipin ,а какими препаратами вич2 лечится ? Какие препараты тогда эффективны ?
-
@serglogin0v вот когда у вас будет диагностирован ВИЧ-2, тогда и расскажу.
-
@serglogin0v сначала диагноз, потом все остальное.
-
Добрый день. Прохожу лечение ВН 95000 CD4 256. СЦ прописано лечение утро Ламивудин+Тенофовир вечер Регас плюс в обед противотуберкулезная профилактика. Хочу поменять схему на долутегравир и таферо ЕМ. Старую схему принимаю с 06.01.19 на новую планирую перейти 20.01. Прошу дать рекомендации по переходу и подсказать какое количество таблеток в день принимать.
Спасибо.
-
@konstantin Привет! По моему обывательскому мнению никуда переходить не нужно до момента подавления ВН.
-
Здравствуйте , я принимал 13 дней атриплу , попросил поменять на дтг из за сыпи и опьянения , поменяли , 320 клеток на старте ВН не знаю ,но в любом случае за 13 дней не ушла , пил атриплу я в 00:00 , врачь сказал дтг + трувада выпить на следующий день до обеда , то есть я пропустил ночной прием атриплы , это правильно было ? Наложений не было с неподааленной вн и 2 раза в день дтг не пил
-
@jonjon вообще не критично. Эфавиренз длинный. Не значимо при подавленной ВН, и не очень ясно, при высокой ВН. См. ниже. Как сделали, так и сделали, сейчас то что переживать?
-
@konstantin прошу Илью прокоментировать.
-
@konstantin где-то я недавно писал о том уже.
ОК. Можно одномоментно при неопределяемой ВН, если ВН есть и не низкая, а мы просто параноим жестко, то можно начать учитывать индукцию эфавирензем UGT1A1 и CYP3A, то можно предположить, что будет чуть изящнее пропустить один день эфавиренз (вот только не маловато ли, а дольше не рискованно ли), не трогая базу из НИОТ, а затем добавить долутегравир, и через некое произвольное время сменить и базу. Или же принимать повышенную дозу DTG 75, а может и 100 мг какое-то время, весьма непродолжительное, впрочем, вряд ли более недели. И это тоже не точно.Глупости это или же есть логика некоторое, ответило бы исследование NCT02285374, но оно не было опубликовано в нужной части, если только вот так. Однако, Laura Dickinson прошла там по касательной в итоге, указав лишь на очевидное – при супрессии ВИЧ коррекция дозы DTG не нужна при переходе от EFV. А как быть если супрессии еще нет? Четкого ответа нет тут. Можно поделать магические пассы из тех, что я упомянул выше, но осмысленность их под вопросом.
-
@ilya-antipin большое спасибо , надеюсь схема работает
-
@ilya-antipin Спасибо
-
@ilya-antipin Извеняюсь я чайник. Сколько таблеток принимать таферо ем и долутегравира в день?
-
@konstantin одну того, и другую второго. Две суммарно.
-
@ilya-antipin Спасибо большое
-
@ilya-antipin Добрый вечер , если Эф длинный препарат и в крови до двух недель, значит при переходе на дтг он ещё в крови хоть и подавляет работу дтг как я понял , и примерно через неделю его минимум в крови а дтг как раз заработает на полную за это время , получается что риск проблем минимальный даже с не подавленной ВН , может там что то сложней конечно ,но по-моему концентрация веществ остаётся хорошая , чего не знаю про трувада , которую я получается затянул прием на часов 14
-
@jonjon проблема в том, что важны не концентрации EFV, а активность UGT1A1 и CYP3A. А это куда более запутанная история, да еще и дико вариабельная.
трувада , которую я получается затянул прием на часов 14
Тут точно не критично.
-
@jonjon спасибо
-
@ilya-antipin Илья , здравствуйте ,нагрузка у меня была 8000 , это высокая считается ?
-
@jonjon нет. Но какая разница?
-
Участник @jonjon написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
в крови до двух недель
До 4-х недель.
-
Эта запись удалена!
-
Добрый вечер. Илья или Екатерина, мы мы берем у Ганди. Принимали тенвир ем и инстру , потом инстра пропала, вместо нее был наивекс, сейчас снова нет наивекс , но появилась инстра .
Можно ли туда сюда скакать ? Что из них лучше?
-
@solnishko можно, просто разные производители, но сравнимые вполне.
-
@solnishko так и то и то долутегравир. У меня ламивудин из сц то один то, то другой. И абакавир кстати тоже. Если не поняли - можно.
Что лучше, инстра больше на рынке, говорят качество упаковки лучше. Про сами таблы, никаких отличий, те кто пили, не заметили. Но новые дешёвле почти на 10 баксов.
Вообще в этой теме @васьвась хорошо шарит. Но что я его давно не видела
-
@настя2019 Ноивекс я пила и инстгра ,проверенные давно препараты.Кстати по опыту моей знакомой хет гра тоже работает.За меняц нагрузка но и клетки подросли на сто.Так что всё в порядке и с ней,она дешевле ещё.
-
Всем спасибо!!!
-
Здравствуйте.
Назначили схему Даруновир/Ритонавир (2р./день) + Тенофовир + Ламивудин.
В этой схеме не устраивает Ритонавир - выдают его в капсулах которые хранятся только в холодильнике и текут при минимальном воздействии.
Я честно пропил месяц, минута в минуту, но мне просто повезло, т.к. почти все время был дома (ну и то что мои баночки не заметили, живу не один).
Спросил можно ли заменить DRV/r на Долутегравир - врач сказала что с моими показателями это слабая схема. До начала терапии ВН была 300К, CD4 80.
Беглым поиском нашел результаты исследования: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25393999 Там у Долутегравира даже лучше результаты, но правда сравнивается однократный прием 800/100мг, а у меня сейчас 600/100 мг 2 раза в день.
Вопрос - действительно ли в моем случае схема с Даруновиром сильнее?
Или можно перейти на DTG+TDF+3TC?
И если можно - как это правильно сделать?
-
@ocelot тут у вас лимитирующий фактор – сама смена схемы, а не то, на что менять. Сам факт. Потому, езжайте до подавления ниже 50 копий на текущей, а потом меняйте на DTG+3TC или DTG+TDF+3TC – тут без разницы.
-
Эта запись удалена!
-
@ilya-antipin
Спасибо за быстрый ответ. Нашел Ритонавир в таблетках (Норвир, производитель AbbVie). Можно его пить вместо того что в СЦ дают? Очень хочется от привязки к холодильнику избавится.
-
Добрый день.
Уважаемый Илья.
3 месяца на EFV(600)/TDF(300)/FTC(200) ,старт 185 клеток 9% сейчас 250 кл-11%, ВН н/о стала через месяц.
Из за скачка креатинина и наличия остеопороза выпросил ABC(600)/3TC(300))+EFV(600) (пока не перешел, допиваю первую схему),в течение месяца думаю решить вопрос с заменой EFV на DTG а далее в планах выкинуть и ABC и остаться на двойной.
Нет ли рисков при моих клетках ,хороший ли в моем случае план ?
В случае неудачи с абакавиром (тест на РГЧ -не обнаружено),можно ли сразу спрыгнуть на двойную или лучше вернутся на тройную и дотерпеть до более существенного количества клеточек?Можно ли вместо EFV 600mg пить 400?
Спасибо
PS.Пью еще Дапсон 3-й месяц,когда можно будет прекратить принимать его?
-
@jorik для Дапсона уже нет особых поводов, если тут строго профилактика.
Риски от уровня клеток не зависят вообще. ВН подавлена – можно упражняться вполне безопасно.
В случае неудачи с абакавиром (тест на РГЧ -не обнаружено),можно ли сразу спрыгнуть на двойную
Вполне.
-
Дапсон в принципе и выписали как профилактическую меру.Ни каких опортунистов не было.
Большое Вам спасибо Илья за ответы.
-
@ilya-antipin А сколько часов держится концентрация долутогравира ?
-
@ladymusik63 вопрос…как бы это сказать, не точный. Какая именно концентрация по параметрам, а также где именно – внутриклеточная или плазменная… А главное, что вам даст детальное знание фармакокинетики и фармакодинамики долутегравира? Принимать раз в сутки. Все, что нужно знать.
-
@ilya-antipin да,конечно вникать в это сложно,но я имею ввиду - если вдруг пропустить прием схемы, то быстро ли снизится концентрация - я не знаю в крови, в плазме и т. д., и не разовтется ли резистентнось.Вот и про ламивудин интересно в сочетании.Вот про эфавиренс много информации в этом ракурсе.,что долго держится в организме, а про зту схему конкретно не нашла.Вопрос возможно не корректно поставлен,но не праздный. Возможна операция на желчном и боюсь что пропуск будет пару дней, – беспокоюсь.Спасибо Вам.
-
@ladymusik63 тут есть элемент рулетки. Обычно резистентность связана с систематическими пропусками.
-
@ladymusik63 период полувыведения долутегравира 14 часов против 40-50 часов у эфавиренза (т.е. крайне необходимо принимать долутегравир раз в сутки для поддержания концентрации). Что произойдет если перестать принимать - дело темное. Возможны любые варианты, от возникновения посттерапевтического элитного контроля, до возникновения резистентности. Как конкретно будут развиваться события для конкретного человека не знает никто.
-
@just_one значения близкие к IC90 у DTG сохраняются 72 часа после приема последней дозы, T1/2 тут… не очень важная штука, т.е. не от нее танцуют. См.
-
@ilya-antipin очень интересно. Интересно было бы посмотреть на усредненную кривую концентрация-время в какой-нибудь большой контрольной группе
-
-
@ilya-antipin Спасибо, еще е пропускала ни разу .
-
@ilya-antipin НУ,если вопрос 2 суток=48 часов, так не очень страшно, но вот что с ламивудином будет?
-
@ladymusik63 вы тщательно планируете сильно начать косячить с приверженностью?
-
@ilya-antipin Вы пряно на лету поймали мою хитрую подсознательную мыслишку ))))))), а ведь таки была))))!
-
@ilya-antipin ,здравствуйте Илья Игоревич ,все таки будьте добры ,ответьте ,как было правильно переходить со схемы зидолам ,ламивудин ,невирапин на тенофовир ,эмтрицитабин ,эфавиренз ,с наложением или нет ,если к примеру нагрузка после трёх месяцев плавала не додавленная не получается мешанины и перекрестной резистентности на все эти препараты ?Меня терзают жуткие сомнения .Как же было правильно переходить ,не мне даже ,а любому другому человеку с установленным ВИЧ ,просвятите ?Я тут почитал инструкции к тенофовиру ,там сказано ,что его нельзя принимать одновременно с ниотами ,с абакавиром - ламивудином и эмтрицитабин с ламивудином т.к. это практически один и тот же препарат .Вот и размышляю ,не получается мешанины в таком случае ,если с наложением да при неподавленной нагрузке и перекрестная резистентность вылезет ?
-
@serglogin0v нет, тут просто замены одного на другого в очередной день – достаточно будет. Мешанины никакой не будет, во всяком случае не будет той, о чем могла бы речь.
-
Участник @ilya-antipin написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
Мешанины никакой не будет
За исключением наложения Эфавиренза на Невирапин , одного высокоаллергенного ННИОТа на другой подобный по этому фактору. Потенциальный синергизм в провокации аллергии.
-
@васьвась провокации аллергии тут быть не может. Если на невирапин есть реакция, то она уже есть, если на эфавиренз будет – то она будет так или не так. Без разницы. Каких-то дополнительных молекул, которые могут быть аллергенами эти два препарата не образуют.
-
Участник @ilya-antipin написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
не образуют
Да. Но одного Невирапина, да еще если его полдозы было, могло не хватить для полномасштабной реакции, а Эфавиренз добавит аллергенов. Насколько я понимаю - схожих по составу и механизмам провокации побочек. На правах гипотезы.
-
@Ilya-Antipin
Писал в этой теме ранее, по поводу замены DRV/r на DTG.
ВН сейчас уже н/о. Хочется все-таки перейти на DTG, посовременнее, да и аллергия уже достала.
Сейчас пью утром даруновир 600/ритонавир 100 + ламивудин 150, вечером даруновир 600/ритонавир 100 + тенофовир + ламивудин 150.
Хотелось бы принимать вечером долутегравир+тенофовир+ламивудин.
Как правильнее сделать? Утром выпить как обычно, а вечером долутегравир+тенофовир+ламивудин 300 и далее так и пить?
Или есть ньюансы?
Много читал про двойную схему, конечно хотелось бы ее, но страшновато - АРВТ начал поздно, низкий ИС.
С приверженность все ок - пью точно по времени.
Буду рад вашему ответу.
-
@hamster у некоторых от DTG на ночь проблемы со сном. Не факт что и у Вас так должно быть, а что, просто не хотите пить утром? У меня такая же схема DTG,3TC,TDF. Пью в 10 утра, всё хорошо. А перенести либо с наложением утром и новую вечером, либо так как вн подавлена думаю проще очередной утренний пропустить, и выпить вечером в этот день.
Про двойную единого мнения пока нет))) воздержусь от ответа
-
@hamster в ваших условиях - как угодно переходите и будет ок. Магии тут уже не нужно.
-
Добрый лень!
На терапии 2 года, подбирали долго, т.к. появлялась сыпь от всех препаратов. Путем проб остановились на схеме Тенофовир, Никавир, Эфавиренз. На февраль ИС 495, ВН н/о. В марте мне сменили EFV на Тивикай(но я ещё допиваю старую схему). Правильно ли будет, если я вечерний приём EFV пропущу, а утром уже начну Тивикай? Или через 2 дня начать приём? И правильно ли я поняла, что беременеть на нем можно? Врач в СЦ как то неоднозначно ответила на мой вопрос.
-
Здравствуйте! Меня интересует переход с тивикая на исентресс как сделать правильнее? В комплекте таферо ем остаётся)
-
@k-katerina как удобно, так и хорошо. Одномоментная замена и все.
-
@mizi Беременнеть можно,риски как у общей популяции.По поводу замены,думаю лучше пару дней эфавиренз пропустить и потом добавить долутегравир[email protected] не увидел видимо сообщение,подскажите как правильно сменить.
-
@maro спасибо
-
@mizi беременеть можно, подавленная нагрузка – можно переходить как угодно, одномоментно, с паузой (но у нас нет точных данных о том, какая пауза с эфавирензем тут целесообразна) в несколько дней… или без.
-
@ilya-antipin спасибо!
-
Здравствуйте! Меня зовут Юлия, я живу в Болгарии. Получаю АРВ-терапию в Москве, получаю её по почте. В этот раз посылка задерживается, может не успеть прийти вовремя. У меня препараты до 29.04 включительно. Принимаю ламивудин, ралтегравир (исентресс), лопинавир/ритонавир (калетра). Связалась здесь с представителем “Фонации И”, она может предложить ралтегравир, ламивудин и абакавир. Необходимо проконсультироваться с инфекционистом, а с ней связи нет. Помогите, пожалуйста, не знаю, что мне делать. Не хочу прерывать приём терапии. Можно ли вместо калетры и ламивудина принимать kiveksa (абакавир+ламивудин), а потом опять вернуться к прежней схеме терапии (когда придёт посылка)?
-
Участник @julia-supernova написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
ламивудин, ралтегравир (исентресс), лопинавир/ритонавир (калетра).
Почему схема именно такая? Резистентность, на что?
-
@julia-supernova у вас нестандартная схема, вероятно из-за некоторой картинки устойчивости, потому – нет, вот так в лоб нельзя. Ралтегравир и ламивудин брать, принимать, и вместо Калетры найти бы дарунавир с ритонавиром – вот такая замена была бы ок, не глядя в профиль устойчивости даже. Или же уточните, почему так вышло и что было.
-
@васьвась не знаю, с самого начала назначили такую схему, и всё, не меняли…
-
@julia-supernova а тест на резистентность до начала терапии был? Или таковой у источника инфекции был доступен может?
-
@васьвась не знаю, так назначили сразу в октябре 2018, когда в больницу попала. До этого принимала терапию для профилактики во время 2 беременностей в 2012 и 2014. Потом прекратила.
-
@ilya-antipin нереально найти даже за бешеные деньги. Невозможно получить рецепты без интеграции в их систему, а это время займёт, недели 3-4(
-
@ilya-antipin нет, не было теста. Про источник ничего неизвестно)
-
Добрый день. @Ilya-Antipin, подскажите, пожалуйста, сегодня поменяли схему с эфавиренз, тенофовир, ламивудин на эвиплеру. Врач сказал, что сегодня ничего не пить, а завтра начинать с эвиплеры. Переживаю, что день пропущу. Правильно ли это?
-
Участник @yelena написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
Переживаю
Не стоит переживать.
-
@васьвась спасибо)
-
@yelena возможно и так в данном случае. Хотя можно было тенофовир и ламивудин оставить на этот день, но не критично, для чистоты эксперимента можно и так.
-
Подскажите пожалуйста! Хочу перейти на Viropil
Но смогу только начать принимать, через 20 дней после основной схемы.
Ясно, что разрыв большой, как это может отразит, т.е. стоит ли с таким разрывом вообще принимать в дальнейшем терапию?
-
@fyyf исключить разрыв, других опций нет
-
@stuppy к сожалению нет
-
@fyyf если СЦ недоступны, есть аптеки, аптечки взаимопомощи, волонтеры, разные другие опции - вы в джунглях? Надо искать варианты. Даже в других странах и т.п.
-
@stuppy да уже все перерыл. Я конечно не специалист, но с другой стороны. Эта будет новая схема, думаю ничего ужасного за 20 дней не должно произойдет.
-
В связи с продлением карантина в Москве, не получится доехать до моники, тера сейчас тивикай тенофовир ламивудин. Могу ли я пару недель попить Элпида вместо тивикай какое то время? А потом обратно вернуться на тивикай?
-
Участник @trato написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
В связи с продлением карантина в Москве, не получится доехать до моники
Я извиняюсь за навязчивость, но в Москве работает весь вообще транспорт, а такси даже чуть дешевле. Нет никакой связи с карантином, вообще. Вот это всё точно не стоит того, чтобы дергать схему туда-сюда
-
Участник @fyyf написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
думаю ничего ужасного за 20 дней не должно произойдет.
Тоже так думаю. Поэтому такая опция есть, если недоступны другие.
-
@stuppy не смогу объяснить домашним куда это я собрался в карантин
-
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как правильно перейти со схемы Элпида (Элсульфавирин), Вирфотен, Ламивудин на Тивикай, Вирфотен, Ламивудин? При условии, что ненуклеозидные ингибиторы обратной транскриптазы снижают концентрацию долутегравира в плазме крови. Период полувыведения (Т1/2) активного метаболита Элсульфавирина из плазмы крови составляет 7-9 дней. 1. Замена ННИОТ на ИП (с прошлых схем остались Калетра, Дарунавир и Ритонавир) за месяц до начала приёма Тивикая. 2. Поэтапный подход, предусматривающий продление курса НИОТ на две - три недели), то есть отменить ННИОТ и продолжить НИОТ во избежание формирования устойчивости к ННИОТ (сколько по времени?). 3. Резкий переход с Элпиды на Тивикай, но по 50 мг два раза в сутки в течение 2-х недель, продолжая принимать НИОТы. Анализы сдавал в конце февраля, вн неопределяемая и была неопределяемая на протяжении года.
-
@scena магия в том, что это не имеет значения. Для начала мы толком не можем спрогнозировать что там с индукцией CYP3A4 у вас именно. Вот только недавно писал.
Потому просто переходите и все. Тем более, что ВН подавлена и вообще нет причин дергаться даже в теории.
-
@ilya-antipin, Спасибо за ответ, Илья. Долго не мог найти в интернете ничего определённого. Наша врач растерялась, когда я её спросил про переход от ННИОТ (Элпиды) к ИИ (Тивикаю), сказала две недели пить НИОТ, после этого добавить Тивикай по 50мг два раза в сутки ещё на две недели. В интернете озадачили некоторые рассуждения с выдержками из инструкций к препаратам: 1. “Элпида является индуктором экспрессии мРНК изоферментов CYP2B6 и CYP3A4, а также сильно индуцирует активность CYP3A4” (из инструкции), т.е., иными словами, увеличивает продукцию изофермента CYP3A4 и его активность.
- “Долутегравир также является субстратом УДФ-ГТ1АЗ, УДФ-ГТ1А9, CYP3A4, Pgp и ВCRP” (из инструкции), т.е. выводится из организма в том числе при помощи CYP3A4.
- “Эфавиренз является индуктором изоферментов CYP3A4, CYP2B6 и UGT1A1” (из инструкции).
- “Эфавиренз, этравирин, невирапин, рифампицин, карбамазепин и типранавир в сочетании с ритонавиром значительно снижали концентрации долутегравира в плазме крови и поэтому необходима коррекция дозы препарата Тивикай до 50 мг 2 раза в сутки.” (из инструкции).
- “Степень индукции фермента CYP3A4 и экспрессии мРНК активным метаболитом существенно превышает индуцирующее действие эфавиренза и рифампицина. Максимальный индуцирующий эффект активного метаболита препарата Элпида на CYP3A4 в концентрации 0,1 мкмоль был сопоставим с эфавирензом и рифампицином в концентрации 10 мкмоль.” (из инструкции). Т.е. для индукции CYP3A4 концентрации элпиды требуется в 100 раз меньше чем эфавиренза.
- “При многократном приеме препарата Элпида в дозе 20 мг/сут Сmах активного метаболита в плазме крови составляет 164 нг/мл” (из инструкции), т.е. где-то 0,25 мкмоль/л.
- “После перорального приема разовой дозы от 100 до 1600 мг максимальная концентрация (Смах) эфавиренза в плазме достигалась через 3-5 ч и составляла 1.6-9.1 мкмоль/л” (из инструкции), т.е. на 400 мг пусть будет где-то около 5 мкмоль/л.( т.е. в 20 раз больше, чем Cmax элпиды).
- “Период полувыведения эфавиренза составляет 40 - 55 ч.” (из инструкции)
- “Период полувыведения (Т1/2) активного метаболита элпиды из плазмы крови составляет 7-9 дней.” (из инструкции).
По итогу:
а) на основании п.1) и п.2) следует, что элпида, скорее всего, понижает концентрацию дтг в крови и ускоряет его выведение;
б) на основании пунктов с 3) по 7) элпида, теоретически сильнее индуцирует CYP3A4, чем эфавиренз (чуть ли не в 5 раз (п.5), 6), 7)), но это грубо, т.к. это сравнение по Cmax плазмы, а не МКПК);
в) на основании п.б), п.4), п.8) и п.9) вполне логичным выглядит после отмены элпиды хотя бы 2-3 периода полувыведения элпиды (т.е. когда концентрация элпиды приблизительно упадет на 75 - 87,5%) попить дтг по 2 раза в день по 50мг. P.S. может и перестраховка, конечно.(с учетом подавленной ВН), но ведь непосредственно взаимодействие элпиды с дтг не изучалось, а это риск, своего рода.
Две недели без основного препарата - это не много? Вирфотен и Ламивудин без долутегравира отдельно принимаю второй день - не опасно ли это? И скажите, пожалуйста, Илья, с точки зрения снижения риска образования резистентности не лучше ли будет какое-то время принимать Тивикай по 50мг 2 раза в сутки? (ЗЫ: Ещё с прошлых схем остались Калетра (на две недели) и Ритонавир 100мг с Дарунавиром 800мг (на 12 приёмов), где-то вычитал, что при подобных сложных переходах берут на месяц такую замену). В голове каша, очень переживаю за это.
-
@ilya-antipin, прошу прощения, писал вам с аккаунта Scena 17 часов назад, просто забыл пароль, поэтому пишу с другого.
-
а) да, б) не очень важно в) не очень логичным, т.к. важна не концентрация элпиды, а уровни индукции цитохромов
Посмотрите на это с такой стороны.
но ведь непосредственно взаимодействие элпиды с дтг не изучалось
NCT03706898, но результатов нет.
-
@ilya-antipin, анализы сдавал в конце февраля, неделю назад были новые, но результаты еще не известны. Приверженность хорошая. Приёмы не пропускал. Подскажите, пожалуйста, как быть? Пить с сегодняшнего дня Тивикай 50мг 2 раза в сутки с НИОТ пару недель, после перейти на 1 таблетку?
-
@scena180 не вижу смысла задваивать тут дозу временно. Во всех КИ, где был переход в т.ч. с EFV на DTG с подобным бубном не ходили. Это избыточно почти точно.
-
@ilya-antipin Спасибо вам большое за ответ, Илья Игоревич. Как я понял, с сегодняшнего дня уже можно принимать Тивикай и не обязательно 2 раза в сутки.
-
@scena180 обязатель
-
Участник @ilya-antipin написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
в) не очень логичным, т.к. важна не концентрация элпиды, а уровни индукции цитохромов
Мне все же видится определенная логика. Так как, скорее всего, уровни индукции цитохромов все же будут зависеть от концентраций Элпиды. Мне так кажется на основании нижеследующего:
- “Степень индукции фермента CYP3A4 и экспрессии мРНК активным метаболитом существенно превышает индуцирующее действие эфавиренза и рифампицина. Максимальный индуцирующий эффект активного метаболита препарата Элпида на CYP3A4 в концентрации 0,1 мкмоль был сопоставим с эфавирензом и рифампицином в концентрации 10 мкмоль.” (из инструкции);
- Как минимум, в 3-х исследованиях была показана сильная зависимость индукции CYP3A4 от концентрации Эфавиренза:
а) PMID: 12151999 “Efavirenz significantly increased the mean ERMBT result in a dose- and time-dependent manner, with a 55% mean induction at 400 mg and a 33% mean induction at 200 mg (P <.01, compared with placebo for each treatment).” Здесь по зависимости доза EFV - конц-я субстрата CYP3A4.
б) PMID: 22318618 «Relative to single-dose treatment, multiple doses of efavirenz significantly decreased (P < 0.0001) the area under the plasma concentration–time curve from 0 to infinity (AUC0–∞) of racemic-, R- and S-omeprazole (2.01- to 2.15-fold) and the corresponding AUC0–∞ metabolic ratio (MR) for 5-hydroxyomeprazole (1.36- to 1.44-fold) as well as the MR for omeprazole sulfone (~2.0) (P < 0.0001).” Здесь по зависимости метаболитов омепразола-субстрата CYP3A4 от однократного приема EFV и многократного.
в) И наконец здесь Pharmacogenetic and pharmacokinetic aspects of CYP3A induction by efavirenz in HIV patients по зависимости соотношения метаболит субстрата CYP3A4 (4β-hydroxycholesterol)/субстрат CYP3A4 (cholesterol (4β-OHC/Chol)) от концентрации в плазме EFV у разных пациентов:
Думаю, что примерно такого же характера будет зависимость от концентрации и у Элпиды (идентичного по механизму с EFV индуктора CYP3A4).
Но при этом сильно влиять Элпида на концентрацию ДТГ, ИМХО, не будет, скорее всего, вот из-за этого: “Долутегравир главным образом метаболизируется уридиндифосфат-глюкуронилтрансферазой (УДФ-ГТ) 1А1 с незначительным компонентом изофермента CYP3A (9,7 % общей принятой дозы в исследовании баланса массы у людей).” (Из инструкции).
Поэтому и не надо удвоивать дозу ДТГ, ИМХО.
-
@gremlin, вчера принимал Ламивудин и Вирфотен отдельно, сегодня можно добавлять Тивикай?
-
@scena180 конечно можете 1Х. Из всего обсуждения выше это прямо следует.
-
Участник @gremlin написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
Но при этом сильно влиять Элпида на концентрацию ДТГ, ИМХО, не будет, скорее всего
Даже если сильно будет , это не имеет клинического значения на неопределяемой нагрузке при переходе с ННИОТ на ИИ.
2 НИОТа + даже сниженная концентрация ИИ удержат нагрузку пока ИИ не заработает в полную силу. Да и нагрузка не факт что вырастет за такой период. Умудриться заработать резистентность - космическая фантастика.
В общем фобия на ровном месте.
-
Участник @gremlin написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
Так как, скорее всего, уровни индукции цитохромов все же будут зависеть от концентраций Элпиды
Будут, но вы ждете там линейной зависимости, а это не так. Там более сложная история. Индукция зависит от дозы, а вот влияние индукции на… это раз, а далее динамика при падении концентраций и как там меняется влияние индукции на вводимый агент.
Ошибка ваша в том, что вы пытаетесь в условиях lack of data отлить silver bullet, но вы сможете или убедить себя или нет. Не более.
Вся совокупность данных, что у нас есть говорит о том, что вы решаете задачу, которой не стоит. Просто смените режим и не парьтесь.
-
Участник @ilya-antipin написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
вы решаете задачу, которой не стоит.
Да я уже не решаю. Еще в тот раз бросил решать ее:
Участник @gremlin написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
P.S. может и перестраховка, конечно.(с учетом подавленной ВН)
Участник @ilya-antipin написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
@gremlin из того, что мы знаем, все примерно так, максимально осторожный вариант, но при подавленной нагрузке – избыточно.
А после этого:
Участник @gremlin написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
“Долутегравир главным образом метаболизируется уридиндифосфат-глюкуронилтрансферазой (УДФ-ГТ) 1А1 с незначительным компонентом изофермента CYP3A (9,7 % общей принятой дозы
и этого:
Участник @ilya-antipin написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
Во всех КИ, где был переход в т.ч. с EFV на DTG с подобным бубном не ходили. Это избыточно почти точно.
и подавно мысли не было отливать silver bullet.
Просто я хотел обратить внимание на то, что все же (в условиях lack of data) Элпида после отмены будет посильнее и подольше, чем Эфавиренз после отмены индуцировать CYP3A4.
А в инструкции на Тивикай при этом была формулировка:
«Эфавиренз……, значительно снижали концентрацию долутегравира в плазме крови и поэтому необходима коррекция дозы препарата Тивикай до 50 мг 2 раза в сутки» (понятно, что она была приведена для случая регулярного совместного применения dtg и efv, а не для случая отмены efv).
В общем, проехали по итогу. 50mg dtg QD и точка.
-
Участник @gremlin написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
Просто я хотел обратить внимание на то, что все же (в условиях lack of data) Элпида после отмены будет посильнее и подольше, чем Эфавиренз после отмены индуцировать CYP3A4.
Это вероятно. Но значимость непонятна вообще. Т.е. на сколько? На 1 попугая,10 или 10 000?
(понятно, что она была приведена для случая регулярного совместного применения dtg и efv, а не для случая отмены efv).
Именно. А о транзитных периодах что-то внятное и осмысленное сказать не выйдет. Потому, не стоит и пробовать.
-
@ilya-antipin Простите, не очень поняла, как написать новое сообщение.
SOS
Добрый вечер, всем!
Мы пили Tenvir EM (Тенофовир & Эмтрицитабин)+долутегравир(Инстра/Наивекс)
Сейчас лекарства закончились. Новое застряло в связи с короной. Когда оно будет неизвестно. Сегодня приняли Схему эфавиренз + тенофовир + ламивудин .
От первого ОЧЕНЬ ПЛОХО!
Жить и работать невозможно.
Пожалуйста, помогите инфой.
Может сейчас что-то можно купить самим нормальное? В СЦ ничего нет вообще.
Илья, друзья, какую можно схему, чтоб без эфавиренза? И где купить?
-
@solnishko можно, конечно, но… город? страна?
-
@ilya-antipin Илья, спасибо! Нашли клинику.
Вот схема:
EMTRICITABINE 200MG
TENOFOVIR 300MG
DOLUTEGRAVIR 50MG
В клинике замена третьего на Тивикай Он как?- Не разовьется ли резистентность к первой схеме при таких заменах?
- Зависит ли процент вероятности развития резистентности от количества нагрузки? То есть при нулевой можно ли сделать недельный перерыв хотябы? Мужу реально плохо.
-
Добрый день! Врач поменял схему Ламивудин, тенофовир, интеленс в связи с планированием беременности на амивирен 2х150, вирфотен 300, ритонавир 100, кумерувир 2х400, сказал пить всю схему одновременно 1 раз в сутки, получается сразу 6 таблеток! Правильно ли это и как правильно перейти на данную схему?
-
Участник @elenka написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
Правильно ли это и как правильно перейти на данную схему?
Правильно. Просто перейти. Пить с едой.
-
@васьвась спасибо!
-
@васьвась а можно ли будет потом вернуться к прежней схеме?
-
Участник @elenka написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
можно ли будет потом вернуться к прежней схеме?
Да
-
Участник @solnishko написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
В клинике замена третьего на Тивикай Он как?
Отлично.
- нет. 3. вы можете сделать перерыв с эфавирензем в 2-4 дня, но не делая перерыва с парой НИОТов. Эфавиренз просто длинный, и он еще будет работать по ВИЧ немного.
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Любая банковская карта, или баланс телефона, нажать на кнопку, а дальше все просто – Яндекс.Деньги все подскажут: А еще есть опция оформить автоматический ежемесячный донат от 100 рублей (передумаете – можно легко отключить): Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....