Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой
-
Здравствуйте.
Схема Тенфовир+Ламивуин+Эфавиренз.
Хочу сменить Эфавиренз на Долутегравир, хотя бы временно.
Мой инфекционист написала, что правила перехода в этом случае - прервать на две недели Эфавиренз и эти две недели принимать только два оставшихся препарата, и только потом подключить Долутегравир.
Верно ли это??
Последний результат В/Н 290 копий.Спасибо.
Предистория, если понадобится:
Нынешняя терапия первая и принимается 10 месяцев.
Момент, что неопределяемой нагрузки (ниже 50) на ней не было. Сначала упала до 200 копий, держалась месяца три, потом упала до 80 копий, но потом поднялась до 290 копий.
Пропуска ни одного не было, но Эфавиренз “гуляет” и принимается +/- два часа из-за побочек. Остальные минута в минуту.
-
@pasha смотрите, нам нужно, чтобы была хорошая концентрация всех трех компонентов все время. Вот цель.
Теперь о средствах, в вашем случае есть два аспекта:- эфавиренз довольно долго выводится, и да, пара недель это примерно тот срок, когда никаких значимых концентраций его не останется.
Тут же возникает вопрос: а нафига нам такой сабантуй? Зачем нам убирать ННИОт в моменте в ноль, и где-то до 10 дней быть с заведомо субтерапевтическими концентрациями?
- эфавтренз снижает концентрации долутегравира через UGT1A1 и CYP3A. Потому, если у нас есть ВН, то верным способом будет отменить эфавренз, и те же пару недель применять 50 мг долутегравира 2 раза в день, есть такая рекомендация. Однако, если ВН подавлена, то можно без особого риска просто заменить одно другим. По мере падения концентраций эфавиренза будут расти концентрации долутегравира. Так, как это делали в исследовании NCT02285374, например. Тут есть скользкий момент с длительностью «разгона» тех же изоферментов CYP3A… но вот в нашем примере для данных сроков как раз все ожидаемо неплохо.
Короче, режим переключения («свич») зависит от сетапа – достигнута супрессия, или нет.
Для ваших около 300 ВН я бы предложил такой вариант.
1 неделя, после отмены EFV, долутегравир 50 мг
2 неделя – долутегравир 50 мг 2 раза в день
3 неделя и далее – долутегравир 50 мг в деньВозможно, что это даже избыточно. См. выше.
-
Участник @ilya-antipin написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
@pasha смотрите, нам нужно, чтобы была хорошая концентрация всех трех компонентов все время. Вот цель.
Теперь о средствах, в вашем случае есть два аспекта:- эфавиренз довольно долго выводится, и да, пара недель это примерно тот срок, когда никаких значимых концентраций его не останется.
Тут же возникает вопрос: а нафига нам такой сабантуй? Зачем нам убирать ННИОт в моменте в ноль, и где-то до 10 дней быть с заведомо субтерапевтическими концентрациями?
- эфавтренз снижает концентрации долутегравира через UGT1A1 и CYP3A. Потому, если у нас есть ВН, то верным способом будет отменить эфавренз, и те же пару недель применять 50 мг долутегравира 2 раза в день, есть такая рекомендация. Однако, если ВН подавлена, то можно без особого риска просто заменить одно другим. По мере падения концентраций эфавиренза будут расти концентрации долутегравира. Так, как это делали в исследовании NCT02285374, например. Тут есть скользкий момент с длительностью «разгона» тех же изоферментов CYP3A… но вот в нашем примере для данных сроков как раз все ожидаемо неплохо.
Короче, режим переключения («свич») зависит от сетапа – достигнута супрессия, или нет.
Для ваших около 300 ВН я бы предложил такой вариант.
1 неделя, после отмены EFV, долутегравир 50 мг
2 неделя – долутегравир 50 мг 2 раза в день
3 неделя и далее – долутегравир 50 мг в деньВозможно, что это даже избыточно. См. выше.
Ага, процесс уловил, Илья. Спасибо.
Забыл сразу спросить:
Как осуществляется обратный переход на Эфавиренз с Долутегравира?
По этому моменту врач написала, что переключаться можно сразу, да?
-
@pasha а может не нужно? )
Там одномоментно, без подводных камней. DTG относительно короткий. Совсем в паранойяльном режиме можно 1-2 дня наложения обоих допустить.
-
А если я переходил с эфавиренза на ралтегравир, то принимал два дня EFV и RAL вместе, через два дня пить EFV перестал, дальше только RAL. Все это помимо хребта схемы, разумеется.
Инфекционист же говорила, что и дня совмещения будет вполне достаточно.
Это правильно было сделано?
-
@administrator было избыточно, можно было без наложения вообще смело, но и так ок.
-
@ilya-antipin, спасибо.
-
Если в свое время я резко без наложения перешел от Viraday на схему, включающую DTG, то грозит ли это потерей эфавиренза навсегда для меня?
-
@ldd0 нет, вообще ничем не грозит, выше на то явственно намекалось.
-
@Ilya-Antipin, принимаю схему Зилакомб + Zepdon. С таможни забрал таки я свой HepBest. Вчера в СЦ вместо Зилакомба взял Амивирен. Планирую теперь пить TAF+3TC+RAL вместо ZDV+3TC+RAL. Переходить как следует? Разово без каких бы то ни было пересечений? Или все же лучше день-два попить и Зилакомб и HepBest вместе, а потом уже прекратить прием Зилакомба, начав прием Амивирена?
-
@administrator можно и одномоментно, если ВН подавлена.
-
@ilya-antipin, а если это не известно? Последний раз сдавал в марте этого года. Тогда было 40 копий. С тех пор больше не делали мне анализ на ВН.
-
@administrator с высокой долей вероятности так все и обстоит сегодня. Можете наложить, конечно, но смысла я тут не вижу. Нечем обосновать такое действие.
-
@ilya-antipin, хорошо, я понял. Накладывать тогда не стану. Спасибо за ответ.
-
@ilya-antipin , здравствуйте. Скажите пожалуйста с фосфазида на тенофовир переходить как? Наложений не нужно?
-
@nk нет. Одно закончить, второе начать. Достаточно. О наложении в день-два думать, если ВН высокая и самое начало терапии.
-
@ilya-antipin понятно, спасибо. ВН неопределяемая, а контролировать после замены как часто?
-
Доброго вечера. Как переходить с эфаверенза на тивикай?
-
@darius без наложения, можно с 2 днями перерыва по эфавирензу даже.
-
Здравствуйте. А как с переходом сразу с Эфаверенза+Тенофовира+Эмтрицитабина на Долутегравир+Tafero-EM - если я принимал первую схему в 10 вечера и хочу перейти на вторую на дневное время?
-
@em91 день-два на старой схеме без эфавиренза, далее новая.
-
@ilya-antipin то есть сегодня в 22-00 только Тенофовир+Эмтрицитабин, завтра тоже в 22-00 Тенофовир+Эмтрицитабин, а послезавтра в 14-00 Долутегравир+Tafero-EM ?
-
@em91 в принципе тут правила нет, если ВН подавлена, то можно без магии, просто заменить все и все. Если ВН, то можно чуть выждать пару дней, чтобы хвост эфавиренза, который длинный, не позволял иметь субтерапевтические концентрации долутегравира, но и это спорный подход, т.к. тут в неком гипотетическо мриске НИОТы оказываются. С подавленной – да как угодно.
-
@ilya-antipin ,здравствуйте ,скажите пожалуйста ,как перейти со схемы: невирапин ,зидовудин,ламивудин ,на Вирадей ,с наложением на старую схему или возможно без наложения ,просто выпить Вирадей в 22-00 и все ?
-
@serglogin0v а у вас ВИЧ установили( справка есть)? Или вы все без диагноза ерундой страдаете?
-
@ив ,я не страдаю ерундой ,у меня заканчивается схема с зидовудином ,и мне нужна информация по правильному переходу на Вирадей.
-
@serglogin0v повторю, диагноз задокументированный у вас есть?
-
@ив ,мне надо будет переходить на другую схему ,я вот и пытаюсь спросить как правильно перейти ,чтобы не наломать дров .
-
@serglogin0v вопрос про диагноз, а не про то, что вам нужно. Диагноз у вас установлен? Справка есть?
-
@serglogin0v у вас нет ВИЧ, вам – как угодно.
-
@ilya-antipin а он надеялся.) Кстати он сейчас насчет туберкулеза еще напишет.
-
А тем ,у кого есть ВИЧ ,тем что бы вы порекомендовали Илья Игоревич ,как правильно перейти ?
-
@serglogin0v когда диагноз будет? Третий год поисков и все напрасно.
-
@serglogin0v хитрый как лисонька. Отвечу так – зависит от вирусной нагрузки. У вас она какая? Ах, да… никакая.
-
@ilya-antipin ,я вас правильно понимаю ,если в/н меньше 20 МЕ ,то тогда без наложения разрешается ,но если все таки выпить как обычно вечернюю пилюлю Зидолама ,а в 22-00 Вирадей ?Собственно тревожно за почки ,как они профильтруют ?
-
@serglogin0v есть для вас одна проблема, у вас нет ВИЧ.
-
Участник @serglogin0v написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
если в/н меньше 20 МЕ
Тогда без разницы. Вот только у вас нет никакой вирусной нагрузки и никогда не было. Но вам этого не понять. Бывает.
-
В такие моменты начинаю плакать от счастья ,что у меня ВИЧ,а не вот ЭТО вот все…Тут довольно спорный вопрос,что хуже.Упаси Господь.Может как то им помочь,может заразить,чтоб уж зазря не жрали теру?
-
@ел все так, психические заболевания самые тяжелые из тех, что не фатальны по сути. На мой взгляд.
-
Это не психзаболевание ,а проблема диагностики сц ,они ищут антитела ,а надо сам вирус и не 1 только ВИЧ ,но и 2 тоже нужно искать ,вот тогда и проблем так их не будет ,как фобы .
-
@serglogin0v и вы можете это доказать? Когда уже в ПНД загляните?
-
@ив ,да мне тут и доказывать нечего ,все очевидно для меня ,начал терапию и состояние нормализовалось ,герпес уже не беспокоит нисколько ,осталось с ТБ разделаться и Аля улю.
-
@serglogin0v для вас конечно. А вот, для врачей со всего мира, нет. Странно. Вы один умный, а все глупые?
-
@serglogin0v а туберкулез вам кто диагностировал? Сергей Логинов?
-
Вот через недельку переползу на новую схему и посмотрим далее ,лишь бы почки не сгинули .
-
@serglogin0v ну ясно понятно.
-
Дедуктивный метод поставил ,слыхали о таком ?
-
@serglogin0v из вас Шерлок явно никудышный. Вы бы в ПНД заглянули все-же. Все сугубо по результатам анализов устанавливается и только так. А вы тут только инфо поводы безумные создаете.
-
@serglogin0v ок, напомните, почему ИФА у вас ваш магический ВИЧ-2 не выявляет? Впрочем, не стоит. Кстати, если у вас якобы ВИЧ-2, то почему вы его лечите как ВИЧ-1? Эфавиренз не эффективен в отношении ВИЧ-2 ))) Смех и слезы. Кстати, как и невирапин ))
Нет, если сходить с ума, то давайте во все тяжкие. Галлюцинаторный вирус или нет, но АРВТ должна быть по канонам.
-
@ilya-antipin ну,все, вы тоже заодно с теми врачами, кто хочет свести его в могилу 🤷🏻♀️
-
@serglogin0v а за голову не тревожно?😅
-
@виктория да, приел приказ по его поводу из Центра, мы все созвонились сегодня, решили, что пора…
-
@ilya-antipin ,а какими препаратами вич2 лечится ? Какие препараты тогда эффективны ?
-
@serglogin0v вот когда у вас будет диагностирован ВИЧ-2, тогда и расскажу.
-
@serglogin0v сначала диагноз, потом все остальное.
-
Добрый день. Прохожу лечение ВН 95000 CD4 256. СЦ прописано лечение утро Ламивудин+Тенофовир вечер Регас плюс в обед противотуберкулезная профилактика. Хочу поменять схему на долутегравир и таферо ЕМ. Старую схему принимаю с 06.01.19 на новую планирую перейти 20.01. Прошу дать рекомендации по переходу и подсказать какое количество таблеток в день принимать.
Спасибо.
-
@konstantin Привет! По моему обывательскому мнению никуда переходить не нужно до момента подавления ВН.
-
Здравствуйте , я принимал 13 дней атриплу , попросил поменять на дтг из за сыпи и опьянения , поменяли , 320 клеток на старте ВН не знаю ,но в любом случае за 13 дней не ушла , пил атриплу я в 00:00 , врачь сказал дтг + трувада выпить на следующий день до обеда , то есть я пропустил ночной прием атриплы , это правильно было ? Наложений не было с неподааленной вн и 2 раза в день дтг не пил
-
@jonjon вообще не критично. Эфавиренз длинный. Не значимо при подавленной ВН, и не очень ясно, при высокой ВН. См. ниже. Как сделали, так и сделали, сейчас то что переживать?
-
@konstantin прошу Илью прокоментировать.
-
@konstantin где-то я недавно писал о том уже.
ОК. Можно одномоментно при неопределяемой ВН, если ВН есть и не низкая, а мы просто параноим жестко, то можно начать учитывать индукцию эфавирензем UGT1A1 и CYP3A, то можно предположить, что будет чуть изящнее пропустить один день эфавиренз (вот только не маловато ли, а дольше не рискованно ли), не трогая базу из НИОТ, а затем добавить долутегравир, и через некое произвольное время сменить и базу. Или же принимать повышенную дозу DTG 75, а может и 100 мг какое-то время, весьма непродолжительное, впрочем, вряд ли более недели. И это тоже не точно.Глупости это или же есть логика некоторое, ответило бы исследование NCT02285374, но оно не было опубликовано в нужной части, если только вот так. Однако, Laura Dickinson прошла там по касательной в итоге, указав лишь на очевидное – при супрессии ВИЧ коррекция дозы DTG не нужна при переходе от EFV. А как быть если супрессии еще нет? Четкого ответа нет тут. Можно поделать магические пассы из тех, что я упомянул выше, но осмысленность их под вопросом.
-
@ilya-antipin большое спасибо , надеюсь схема работает
-
@ilya-antipin Спасибо
-
@ilya-antipin Извеняюсь я чайник. Сколько таблеток принимать таферо ем и долутегравира в день?
-
@konstantin одну того, и другую второго. Две суммарно.
-
@ilya-antipin Спасибо большое
-
@ilya-antipin Добрый вечер , если Эф длинный препарат и в крови до двух недель, значит при переходе на дтг он ещё в крови хоть и подавляет работу дтг как я понял , и примерно через неделю его минимум в крови а дтг как раз заработает на полную за это время , получается что риск проблем минимальный даже с не подавленной ВН , может там что то сложней конечно ,но по-моему концентрация веществ остаётся хорошая , чего не знаю про трувада , которую я получается затянул прием на часов 14
-
@jonjon проблема в том, что важны не концентрации EFV, а активность UGT1A1 и CYP3A. А это куда более запутанная история, да еще и дико вариабельная.
трувада , которую я получается затянул прием на часов 14
Тут точно не критично.
-
@jonjon спасибо
-
@ilya-antipin Илья , здравствуйте ,нагрузка у меня была 8000 , это высокая считается ?
-
@jonjon нет. Но какая разница?
-
Участник @jonjon написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
в крови до двух недель
До 4-х недель.
-
Эта запись удалена!
-
Добрый вечер. Илья или Екатерина, мы мы берем у Ганди. Принимали тенвир ем и инстру , потом инстра пропала, вместо нее был наивекс, сейчас снова нет наивекс , но появилась инстра .
Можно ли туда сюда скакать ? Что из них лучше?
-
@solnishko можно, просто разные производители, но сравнимые вполне.
-
@solnishko так и то и то долутегравир. У меня ламивудин из сц то один то, то другой. И абакавир кстати тоже. Если не поняли - можно.
Что лучше, инстра больше на рынке, говорят качество упаковки лучше. Про сами таблы, никаких отличий, те кто пили, не заметили. Но новые дешёвле почти на 10 баксов.
Вообще в этой теме @васьвась хорошо шарит. Но что я его давно не видела
-
@настя2019 Ноивекс я пила и инстгра ,проверенные давно препараты.Кстати по опыту моей знакомой хет гра тоже работает.За меняц нагрузка но и клетки подросли на сто.Так что всё в порядке и с ней,она дешевле ещё.
-
Всем спасибо!!!
-
Здравствуйте.
Назначили схему Даруновир/Ритонавир (2р./день) + Тенофовир + Ламивудин.
В этой схеме не устраивает Ритонавир - выдают его в капсулах которые хранятся только в холодильнике и текут при минимальном воздействии.
Я честно пропил месяц, минута в минуту, но мне просто повезло, т.к. почти все время был дома (ну и то что мои баночки не заметили, живу не один).
Спросил можно ли заменить DRV/r на Долутегравир - врач сказала что с моими показателями это слабая схема. До начала терапии ВН была 300К, CD4 80.
Беглым поиском нашел результаты исследования: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25393999 Там у Долутегравира даже лучше результаты, но правда сравнивается однократный прием 800/100мг, а у меня сейчас 600/100 мг 2 раза в день.
Вопрос - действительно ли в моем случае схема с Даруновиром сильнее?
Или можно перейти на DTG+TDF+3TC?
И если можно - как это правильно сделать?
-
@ocelot тут у вас лимитирующий фактор – сама смена схемы, а не то, на что менять. Сам факт. Потому, езжайте до подавления ниже 50 копий на текущей, а потом меняйте на DTG+3TC или DTG+TDF+3TC – тут без разницы.
-
Эта запись удалена!
-
@ilya-antipin
Спасибо за быстрый ответ. Нашел Ритонавир в таблетках (Норвир, производитель AbbVie). Можно его пить вместо того что в СЦ дают? Очень хочется от привязки к холодильнику избавится.
-
Добрый день.
Уважаемый Илья.
3 месяца на EFV(600)/TDF(300)/FTC(200) ,старт 185 клеток 9% сейчас 250 кл-11%, ВН н/о стала через месяц.
Из за скачка креатинина и наличия остеопороза выпросил ABC(600)/3TC(300))+EFV(600) (пока не перешел, допиваю первую схему),в течение месяца думаю решить вопрос с заменой EFV на DTG а далее в планах выкинуть и ABC и остаться на двойной.
Нет ли рисков при моих клетках ,хороший ли в моем случае план ?
В случае неудачи с абакавиром (тест на РГЧ -не обнаружено),можно ли сразу спрыгнуть на двойную или лучше вернутся на тройную и дотерпеть до более существенного количества клеточек?Можно ли вместо EFV 600mg пить 400?
Спасибо
PS.Пью еще Дапсон 3-й месяц,когда можно будет прекратить принимать его?
-
@jorik для Дапсона уже нет особых поводов, если тут строго профилактика.
Риски от уровня клеток не зависят вообще. ВН подавлена – можно упражняться вполне безопасно.
В случае неудачи с абакавиром (тест на РГЧ -не обнаружено),можно ли сразу спрыгнуть на двойную
Вполне.
-
Дапсон в принципе и выписали как профилактическую меру.Ни каких опортунистов не было.
Большое Вам спасибо Илья за ответы.
-
@ilya-antipin А сколько часов держится концентрация долутогравира ?
-
@ladymusik63 вопрос…как бы это сказать, не точный. Какая именно концентрация по параметрам, а также где именно – внутриклеточная или плазменная… А главное, что вам даст детальное знание фармакокинетики и фармакодинамики долутегравира? Принимать раз в сутки. Все, что нужно знать.
-
@ilya-antipin да,конечно вникать в это сложно,но я имею ввиду - если вдруг пропустить прием схемы, то быстро ли снизится концентрация - я не знаю в крови, в плазме и т. д., и не разовтется ли резистентнось.Вот и про ламивудин интересно в сочетании.Вот про эфавиренс много информации в этом ракурсе.,что долго держится в организме, а про зту схему конкретно не нашла.Вопрос возможно не корректно поставлен,но не праздный. Возможна операция на желчном и боюсь что пропуск будет пару дней, – беспокоюсь.Спасибо Вам.
-
@ladymusik63 тут есть элемент рулетки. Обычно резистентность связана с систематическими пропусками.
-
@ladymusik63 период полувыведения долутегравира 14 часов против 40-50 часов у эфавиренза (т.е. крайне необходимо принимать долутегравир раз в сутки для поддержания концентрации). Что произойдет если перестать принимать - дело темное. Возможны любые варианты, от возникновения посттерапевтического элитного контроля, до возникновения резистентности. Как конкретно будут развиваться события для конкретного человека не знает никто.
-
@just_one значения близкие к IC90 у DTG сохраняются 72 часа после приема последней дозы, T1/2 тут… не очень важная штука, т.е. не от нее танцуют. См.
-
@ilya-antipin очень интересно. Интересно было бы посмотреть на усредненную кривую концентрация-время в какой-нибудь большой контрольной группе
-
-
@ilya-antipin Спасибо, еще е пропускала ни разу .
-
@ilya-antipin НУ,если вопрос 2 суток=48 часов, так не очень страшно, но вот что с ламивудином будет?
-
@ladymusik63 вы тщательно планируете сильно начать косячить с приверженностью?
-
@ilya-antipin Вы пряно на лету поймали мою хитрую подсознательную мыслишку ))))))), а ведь таки была))))!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Перейти по ссылке «Я хочу помочь проекту», а дальше все просто. Спасибо!
Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....