Коронавирусная инфекция
-
Это сообщение удалено!
-
Это сообщение удалено!
-
Ilya Antipin Редакторнаписал в 8 мая 2020 г., 14:08 отредактировано Ilya Antipin 5 авг. 2020 г., 14:09
Interpreting Diagnostic Tests for SARS-CoV-2
JAMA. Published online May 06, 2020. doi:10.1001/jama.2020.8259Estimated Variation Over Time in Diagnostic Tests for Detection of SARS-CoV-2 Infection Relative to Symptom OnsetEstimated time intervals and rates of viral detection are based on data from several published reports. Because of variability in values among studies, estimated time intervals should be considered approximations and the probability of detection of SARS-CoV-2 infection is presented qualitatively. SARS-CoV-2 indicates severe acute respiratory syndrome coronavirus 2; PCR, polymerase chain reaction.
aDetection only occurs if patients are followed up proactively from the time of exposure.
bMore likely to register a negative than a positive result by PCR of a nasopharyngeal swab. -
@dendi у меня также. Похоже, если раз написал в тему, то будут уведомления, о новых записях.
-
От военных.
https://www.pravda.ru/politics/1496235-rhbz/ -
Это сообщение удалено!
-
Это сообщение удалено!
-
Еще 3 мая писали
глава Минздрава Михаил Мурашко предположил, что часть ограничительных мер в РФ будет сохраняться до появления вакцины.А вчера по РБК “проговорились”.
“К счастью пока москвичи сидят на самоизоляции им не будут отключать горячую воду. Как минимум до 1 июля” -
@and пусть так остаётся, мне даже нравится. Не всегда успеваю всё читать, иногда по уведомлению и узнаю.
-
Ежедневный дайджест публикаций об исследованиях и разработках, которые сейчас ведут ученые по всему миру, в поисках эффективного решения для профилактики и лечения COVID-19.
Ознакомиться: https://bit.ly/3bjUelj
-
"В декабре в мировую дверь не просто постучался удушливый кашель, он её распахнул, выпустив наружу стройные шеренги всевозможных пророков, мессий и спасителей. Товарищи эти воскресили в забродивших от домашнего тепла умах веру в чудеса, народную медицину и высокодуховные практики.
Кто из нас за время самокарантина не читал о полезности промывания носа луково-чесночным раствором или пиявках-убийцах ковидлы. Да что там, каждый третий из нас попутно с получением высшего образования в области иммунологии практиковал антивирусную шавасану.
Говорят, какое бы увлечение или веру ты себе не выбрал, у тебя обязательно найдутся единомышленники.
Уфимская бизнес-тренер и консультант по психогенетике поведения человека Людмила Васильева пожаловаться на отсутствие единомышленников не могла. Её тренинги с успехом проходили и в России, и за рубежом. Совсем недавно Людмила призывала всех желающих пройти онлайн-тренинг по медитации против коронавируса. На нём адептов обучали посылать лучи божественной энергии всем людям на планете, пробуждая их. Ибо ковидла поражает лишь непробуждённых.
Не известно, сколько человек в Уфе и мире излечилось от коронавируса, но мы не сомневаемся, что число их велико. Грусть вызывает лишь факт, что так и не проснувшееся человечество навсегда потеряло возможность пробудиться и уже завтра зажить нормальной жизнью.
Дело в том, что коуч Людмила Васильева умерла, по сообщению её родственников – от вирусной пневмонии.
Мы, упаси нас божественные лучи, нисколько не злорадствуем. В смерти вообще мало смешного. Мы призываем вас сделать то, что говорит Минздрав – помойте руки, наденьте маску и сядьте на берегу жизненной реки. Выше по течению уже показались первые спасители"(с).
https://m.facebook.com/KlubtolkoPraktika/photos/a.204181886390816/1756279684514354/?type=3&theater
-
@васьвась как люди только не зарабатывают. Очередная секта.
-
Корона в ВТБ.
https://tass.ru/obschestvo/8424645/amp -
Онищенко про холодильник и ковид
https://www.eg.ru/society/884958-onishchenko-koronavirus-prekrasno-chuvstvuet-sebya-v-usloviyah-holodilnika-084811/ -
В День Победы- победа. Коэффициент распространения коронавируса в России снизился до 1,06, минимального значения с начала вспышки - данные оперативного штаба
-
"Как известно, российский (капиталистический - обязательно капиталистический!) режим последние лет 20 уничтожает отечественную медицину, а Путин ест зарплату врачей. И заедает её больничными койками и аппаратами ИВЛ, из-за чего в стране образовалась повсеместная нехватка всего, что связано со здравоохранением.
Собрали небольшую таблицу по соотношению заболевших/умерших от covid-19. Топ-10 и отдельно Россия (как обычно на топ-хрен-знает-каком-месте, и тут не сумела)"(с).
-
Несмотря на противоречивые исследования, результаты крупнейшего исследования все же показывают, что противовирусный препарат — ремдесивир ускоряет выздоровление, что приближает его к стандарту лечения в США.
Согласно крупнейшему и наиболее строгому клиническому исследованию соединения, это экспериментальное лекарство — одна из самых больших надежд на лечение COVID-19, которая может сократить время восстановления после коронавирусной инфекции. Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA) 1 мая предоставило клиницистам «разрешение на экстренное использование» внутривенного препарата под названием ремдесивир в больницах для людей с тяжелой формой COVID-19.
Читать далее → https://medach.pro/post/2358
-
Ilya Antipin Редакторreplied to Васьвась on 9 мая 2020 г., 12:39 отредактировано Ilya Antipin 5 сент. 2020 г., 12:42
@васьвась а методики подсчета то совпадают? Мы сравниваем тут что? Помидоры с утюгами или сравнимое все же? Например в списочке есть Германия и Италия. Зачем их сравнивать, если методики подсчета различаются фундаментально?
С другой стороны, а у нас есть понимание как у нас считают? Критерии кто-то видел? А они есть? Ну, и вот я абсолютно достоверно знаю, что по протоколу ООИ в городе практически каждый день вскрывают умерших и не первую неделю. Однако по всей республике все равно 5 умерших. Т.е. заболевшие (1586) к умершим (5) – 0,315%. Т.е. еще в три раза лучше результат? Хреновая медицина в Москвах этих ваших, там 1%. В три раза хуже лечат.
Ориентироваться как-то можно на сравнение избыточной смертности, но по РФ, боюсь, мы эти данные не скоро увидим, если вообще увидим.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Зачем их сравнивать
Что есть, то и сравниваем. Можете умножить российские цифры в 2 раза. Если это поможет вам строить ваши конспирологические теории и гипотезы. Но все равно не поможет выдавать желаемое за действительное.
А действительное состоит в том, что хваленое западное, капиталистическое , “передовое” здравоохранение провалилось. Хоть какую демагогию не разводи, цифры, даже пусть не очень точные, налицо. И многолетний печатный станок долларов и евро не помог. А “разворованное, нищее и коррупционное” - оказалось эффективнее.
А политологи идут дальше. Не только здравоохранение, но и госустройство, политические модели запада оказались менее эффективны чем диктатуры России и востока разной степени жесткости.
На сегодня это так.
-
@васьвась ну, ок, социалистическое здравоохраннеие всех победило. Кстати, оно почему не капиталистическое то у нас? Или почему оно капиталистическое в той же UK, где вообще NHS бюджетное.
Если очевидные проблемы сравнимости данных не видите, то все ок. На здоровье. Тупые люди, ломятся лечиться в Израиль (1,4) и Германию (4,4), счастья своего не понимают.
Кстати, а с РБ как быть то, тогда еще в 2 раза лучше, чем в РФ. -
Васьвасьreplied to Ilya Antipin on 9 мая 2020 г., 13:31 отредактировано Васьвась 5 сент. 2020 г., 13:32
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Тупые люди, ломятся лечиться в Израиль (1,4) и Германию (4,4), счастья своего не понимают.
Кстати, а с РБ как быть то, тогда еще в 2 раза лучше, чем в РФ.Мы говорим конкретно об эффективности против эпидемии ковида или о чем? Причем тут лечащиеся где-то от онкологии?
Хотя в некоторых случаях тупые, да. Из-за Гепатита и ВИЧ на пмж переезжают, хотя здесь это лечить намного дешевле и столь же качественно выйдет.
Беларусь - это почти Туркменистан . А в Туркменистане слово “коронавирус” запрещено законодательно. Учитывая , что 9 Августа там президентские выборы и сейчас идет предвыборная кампания, учитывая репутация Александра Григорыча, можно до сентября не очень смотреть в ту сторону. Хотя в соцсетях видны люди, вповалку лежащие в коридорах беларусских больниц. И 1 мая Беларусь вышла на 1-ое место в мире по приросту больных на 1 млн. населения. 9 Мая ускорит этот прирост. -
-
Отслеживаю постоянно статистику в своём городе и она совершенно не совпадает со статистикой на стопкоронавирус.рф, недавний случай с мужчиной у нас, который в течении недели пытался госпитализироваться с высокой температурой по скорой, его то туда, то сюда, в итоге домой вернули, когда он уже дышать не мог и температура 40 была, его опять на скорой забрали, и он умер от двусторонней пневмонии, не дождавшись помощи, причём у всей семьи потом взяли анализ на ковид, у всех он оказался положительным, а у него посмертно отрицательный, не от ковидной пневмонии он умер оказывается.
-
Ученое сообщество вынуждено сражаться не только с пандемией, но и в битве с ахинеей. Коровья моча, отбеливатель и кокаин рекомендуются в качестве лекарств от COVID-19, но это еще цветочки. В качестве причин пандемии новой коронавирусной болезни были названы утечка биологического оружия, побочный продукт беспроводной технологии 5G, политические интриги и прочая подобная чушь. Сегодня бесчисленные гуру здоровья и практики альтернативной медицины впаривают свои бездоказательные зелья, таблетки и духовные практики в качестве способов «укрепления» иммунной системы.
К счастью, эта вспышка дезинформации — или, как хлестко это явление прозвала Всемирная организация здравоохранения, «инфодемия» — разбудила целую армию факт-чекеров и разоблачителей. Органы власти предприняли агрессивные шаги, чтобы привлечь к ответственности маркетологов и промоутеров бездоказательных методов лечения. Фонды финансово поддерживают исследователей, чтобы выяснить, как же на самом деле лучше всего противостоять распространению COVID-19.
Я изучал распространение и влияние дезинформации о здоровье на протяжении десятилетий и никогда не видел, чтобы эта тема воспринималась так серьезно, как сейчас. Возможно, это связано с масштабами кризиса и повсеместной бессмысленной дезинформацией, в том числе советами от некоторых видных политиков. Если подобный про-научный подход будет распространяться и дальше, все ученые, а не только некоторые из нас, должны будут встать на защиту качества информации.
Читать далее → https://medach.pro/post/2359
-
@васьвась а че кокаин и правда не помогает? было бы так красиво и прекрасно.
-
Сейчас, мельком, пообщался с нашей знакомой. Она медик, 1 МЕД заканчивала, если правильно помню. В общем, все ж общаются, а медики и тем более. Говорит, что тесты на корону, не информативны. Описала случай 3-х отр тестов и 4-й +, у одного и того же человека. Что-то стала объяснять про нуклеотиды и …, но я плохо разбираюсь. И сказала, что многие больницы, продолжают перепрофелировать в инфекционки. Скоро обычных не останется похоже🤔
-
Участник @один-из-нас написал в Коронавирусная инфекция:
Говорит, что тесты на корону, не информативны.
Смотря какие, и смотря в какой лаборатории, а также смотря как подготовлен человек, что осуществляет забор, и что в качестве того используется, откуда. Нет тестов вообще.
-
Много болеющих разными болезнями, но мы много не знали раньше, а точнее не говорили … а теперь все и вся коронавирус…подруга работает в больнице Бахрушина, в онко отделении медсестрой, многим ставят коронавирус посмертно…странно? Не?
-
@k-katerina иди лучше рюмку махни за день победы
-
@k-katerina в одних больницах ставят, в других нет. Ничего не понимаю???
-
Мрт. cloudy sky sign («знак облачного неба»)
-
@один-из-нас давайте лучше рашу тудей, лента пробила дно даже по меркам симоньян
-
Ilya Antipin Редакторreplied to Один из нас on 9 мая 2020 г., 20:37 отредактировано Ilya Antipin 5 сент. 2020 г., 20:38
@один-из-нас да, обычно дагестанские врачи так и формулируют сразу рентгенологические симптомы, они вообще говорят на языках народов Дагестана только при посторонних, в ординаторских сразу переходят на английский.
И когда у тебя нет КТ, то безусловно МРТ значительно лучше КТ, хотя бесполезно и опасно, но – лучше. Столбим приоритет России тут, без сомнений.
Вот только… Avoid MRI scans on COVID-19 Patients Unless Necessary.
-
@ilya-antipin т.е. и не новость ни разу?)
-
Участник @один-из-нас написал в Коронавирусная инфекция:
т.е. и не новость ни разу?
У тебя вообще 90% “новостей” со всякой уйни типа “Комсомольской правды”. Можно даже не открывать такие ссылки. Что я и делаю.
-
@один-из-нас как бы… это просто идиотизм и вредительство опасное. Почему – см. ссылку выше. Америкосы для своих одаренных даже выпустили отдельную бумажку, почему так делать нельзя.
-
@васьвась так браузер настроен. Да сложно мне во всём этом ориентироваться. Поэтому и важно мнение опытных специалистов!)
И ещё, это в очередной раз показывает, что надо очень фильтровать информацию. Особенно из сети и русскоязычных ресурсов. -
@один-из-нас какой хороший мальчик. только вот как всегда через пару дней нечто подобное опять сюда запостишь. и снова напишешь,что все понял и больше так не будешь. и опять, и снова потом.
-
Ну в общем не проходит подкашливание мое и небольшая температура была, запахи почти не ощущаю…
Как считаете стоит попить флемоксин солютаб (остался в дозировке 1 гр) и прикупить азитромицин 500 мг? И попить так: 2 т флемоксина в день и 1 т. азитромицина, всего курсом дней 6 например? -
@max777 нет, не стоит
-
@dimalut а чего нет? Вроде азитромицином и так лечат
-
Участник @max777 написал в Коронавирусная инфекция:
Вроде азитромицином
Он не показал эффективности в исследованиях. Чем лечат у нас, смотреть не надо.
-
@васьвась эффективности в чем? Он от бакпмневмонии, не от коронавируса. И пить его без начавшейся, начинающейся или ожидаемой такой пневмонии не надо.
-
@stuppy ну вот и хочу попить от пневмонии или бронзита или непонятно чего, ведь подкашливание есть точно и не проходит(( азитромицин и Амоксициллин (флемоксин солютаб) вообще совместимы или выбрать только азитромицин? Я понимаю, что антибиотики на сам вирус никак не действуют…
-
@max777 даже не выясняя источника покашливания, нет температуры 38+ постоянной и проблем с дыханием - расслабьтесь и получайте удовольствие. Суть любого, даже самого легкого ОРВИ/ОРЗ - в наличии покашливания и/или соплей.
-
Участник @stuppy написал в Коронавирусная инфекция:
@max777 даже не выясняя источника покашливания, нет температуры 38+ постоянной и проблем с дыханием - расслабьтесь и получайте удовольствие. Суть любого, даже самого легкого ОРВИ/ОРЗ - в наличии покашливания и/или соплей.
спасибо)) ну отдышка вроде есть, но не понятно, скорее всего от нервов. Как подумаю, сразу недостаток воздуха, а вообще вроде нет этой проблемы часто…
37.4 поднялась днем температура и тут же упала, а прям постоянно нет… Может правда ОРВИ, по метро шастаю… -
@max777 даже если это коронавирус - сам пройдет в таком режиме. Станет объективно хуже если - тогда и решать вопрос.
И почему вы с температурой и признаками ОРВИ по метро-то шастаете (и каким-то другим местам, куда ездите)? -
@stuppy все туда же) на любимую работу)) Ну температура сегодня поднялась и опустилась… А больше и нет признаков кроме покашливания, но не прям кашля…
-
@max777 В идеале - самоизолироваться (в истинном смысле этого слова), если удаленно, в отпуск и т.п. никак - вызвать медиков для анализа и больничного. А то мб вы и есть из числа тех, кто заразу разносит.
-
Участник @stuppy написал в Коронавирусная инфекция:
идеале - самоизолироваться (в истинном смысле этого слова), есл
участковый приедет, посмотрит на отсутствие симптомов, предпишет 14 дней самоизолироваться вот собственно и все…
-
Участник @max777 написал в Коронавирусная инфекция:
14 дней самоизолироваться
Ну в этом как бы и смысл. При наличии отрицательного ПЦР (опустим обсуждение его параметров) - ранее, при получении результатов.
-
без симптомов никто анализы даже брать не будет… Спасибо, посмотрю на состояние, сознательно заражать конечно никого не собираюсь…
-
Участник @stuppy написал в Коронавирусная инфекция:
эффективности в чем?
В этой теме вроде один заголовок. Эффективности при COVID-19.
-
Участник @stuppy написал в Коронавирусная инфекция:
При наличии отрицательного ПЦР (опустим обсуждение его параметров)
Лучше КТ. При ложноотрицательном ПЦР , КТ видит ковидную и любую пневмонию прекрасно. А положительный ПЦР не изменит правильной тактики лечения. Потому что лечения не существует.
-
@васьвась пцр делают дома, ехать и заражать-заражаться никуда не надо, смысл в нем - сказать да-нет. Когда уже дело до тактики лечения доходит - это уже другая песня, не посидеть, чтоб само прошло
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Это ложное утверждение. Я 365 дней в году на море, если не уезжаю севернее. Никаких колебаний.
Я сужу в основном по себе. Меня море с того света практически вытащило. С ~40 клеток (Турция с All Inclusive, думал, что в последний раз отдыхаю). Может это потому, что я не 365 дней на море, не знаю). Тем не менее - это факт. Возможно, это не у всех так, не спорю.
Именно загорать - да, особо не стоит, тут согласен.
“Положительные эмоции самоценны” - один мой хороший знакомый сказал, может в этом дело.Чуть ближе к теме.
Будут ли массого тестировать на антитела?
Я бы сдал (если бесплатно), но, как я понял, его “с улицы” никому не делают. Делают только медикам и переболевшим потенциальным донорам плазмы (по моим сведениям). -
@max777 случай был один. Не у меня, но потом лечить помогал. Постоянный кашель и покашливания. Не проходил вообще. Куча обследований. В итоге. Искривление позвоночника, скалиоз. Давление небольшое на трахею, вроде. Оттуда кашель. Хороший мануал решил проблему. Никаких таблеток. Абсолютно реальная история.
А пневмонии лечить, без исследований и понятия по резистентности, так себе история. -
@max777 легкое течение, похоже. АБ с очень высокой долей вероятности не имеют смысла.
-
-
-
@васьвась две недели на такой просидеть не очень страшно, больше – да, там начнется.
-
@васьвась адское месево
-
-
Это сообщение удалено!
-
Еще кое-что в пользу моей версии о вреде высокого ИС при COVID-19.
«Синдром Кавасаки может быть связан с вирусными инфекциями. Любое серьёзное инфекционное заболевание является спусковым крючком, вызывающим нарушение иммунной системы»
Американские и британские СМИ сообщают, что среди детей с коронавирусом стали появляться случаи развития синдрома Кавасаки — редкой, но опасной аутоиммунной болезни.
Врачи подозревают, что у этого синдрома есть связь с COVID-19. Об этом в беседе с RT рассказал главный врач Детской городской клинической больницы им. З.А. Башляевой, директор Университетской клиники педиатрии РНИМУ им. Н.И. Пирогова Исмаил Османов.
«У большинства взрослых пациентов с тяжёлыми проявлениями коронавирусной инфекции иммунная система работает против организма, что приводит к массивному повреждению лёгких. У детей с синдромом Кавасаки то же самое происходит в сосудах, коронарных артериях», — рассказал Османов.
Заболевшие с синдромом Кавасаки есть во Франции, Испании и Италии. В Нью-Йорке только за последнюю неделю умерли трое детей с таким диагнозом.
Синдром Кавасаки поражает сосуды сердца детей и сопровождается лихорадкой, высыпаниями на теле, конъюнктивитом, отёками кистей и стоп.
Подробности в материале RT — https://russian.rt.com/science/article/745603-sindrom-kavasaki-covid-19-svyaz
-
@васьвась много пишут на эту тему.
Некоторые называют, как коронавирусный васкулит.
Вот интервью неплохое
https://m.fontanka.ru/2020/04/29/69233944/ -
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
https://h-clinic.ru/articles/kak-interpretirovat-testy-na-covid-19/
Ух ты, уже делают тесты на антитела, это хорошо конечно. Но за 5 штук - нет, спасибо, не надо.
Лучше пожрать куплю, больше пользы будет).@ilya-antipin
Вот такая статья есть на Хабре, интересно узнать ваше мнение.
https://habr.com/ru/post/497956/ -
@hamster как отличить теорию заговора от чего-то реального? Теория заговора логична и последовательна, и отвечает на все вопросы. Это как собранный полностью пазл. Ну, максимум без одного фрагмента из многих десятков. Вы можете ничего не понимать в генетике, в вирусологии, в технологиях работы с РНК или ДНК, но вот это знание вас не подведет никогда. Итак, перед нами типичная теория, где все встык и ножа не просунуть между. Это оно самое. Полная чушня псевдонаучная.
ОК, так себе аргумент, скажете, так не получится проверить. А вдруг?
А CoV2 — это очевидная химера, основанная на летучемышином штамме RaTG13, у которого в шиповидном белке место связывания с рецептором (RBM) заменено с летучемышиного на панголиний, и вдобавок врезан особый участок из 4-х аминокислот, создавший furin cleavage site, который, как ранее выяснили вирусологи, значительно расширяет «репертуар» вируса в плане того, в чьи клетки он может проникать.
Вот тут все уже ломается. Почему… на любую теорию заговора нужно писать простыню побольше той, что написал этот персонаж на хабре, в разы, и моей квалификации тут маловато, у меня бы это заняло много недель, и скорее всего все равно потребовалось бы помощь более узких специалистов. А главное, любой ответ на теорию заговора скучен и полон неопределенностей, точно так же, как ими полна жизнь и наука, которая описывает ее. Я бы развлекся иначе, будь мне скучно, я бы подбросил дровишек.
Вот представьте дирижабль в виде сферы, метров 50 в диаметре, или 100, пофигу, покрытый гибкими OLED дисплеями, между которыми немного камер высокого разрешения, которые снимают противоположенную сторону и проецируют нужную картинку на фронт и наоборот. Да, вблизи его было бы видно. Но подойдите к окну, взгляните на небо, вы уверены что там не парит один из таких? Я не говорю, что он там есть, я только говорю, что все технологии есть. Посмотрите “гибкий oled-дисплей” на Ali – навлаом. Камеры… еще больше. Софт напишет любой студент. Подумайте об этом, когда смотрите на облака. Да, совы тоже не те, кем кажутся. Примерно так и пишутся такие статьи, просто тут человек немного больше постарался, вероятно увлеченный.
Если не лень, смотрите стрим Панчина.
-
Пишет заведующий операционным отделением Центра сердечно-сосудистой хирургии госпиталя им. Бурденко …
https://www.newsru.com/blog/11may2020/covid_sum.html -
Загоревшиеся аппараты ИВЛ в Москве и Петербурге выпущены на одном заводе
https://iz.ru/export/google/amp/1010111
Беглов во вторник приехал в больницу, где утром произошел пожар и погибли пять пациентов.
https://www.interfax.ru/amp/708270Купили говна?
-
Дмитрий Песков сообщил, что заболел коронавирусом.
-
@васьвась наверное, нарушил самоизоляцию😓
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Дмитрий Песков сообщил, что заболел коронавирусом.
Жаль, что не его шеф)))
-
-
Один из насreplied to Alexis on 12 мая 2020 г., 17:22 отредактировано Один из нас 5 дек. 2020 г., 17:26
Участник @alexis написал в Коронавирусная инфекция:
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Дмитрий Песков сообщил, что заболел коронавирусом.
Жаль, что не его шеф)))
А что сразу Шеф?
Тут их 1500 человек где-то.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Правительство_Российской_Федерации
Как понять, кто и где больше косячит. Кто корумрирован наиболее, а кто нет?
И это не все ещё.
Например есть
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Государственная_думаНадо видеть картину целиком, иначе она не сложится или сложится не так.
-
@васьвась кто же ему поверит.
-
Вот интересно, сейчас тяжелым больным в некоторых больницах переливают плазму. На сколько я знаю у неё должен быть карантин в 4 месяца, а больным сразу льют. Наверно это канечно оправдано тяжестью больного. Но не принесёт ли для него это новых болезней🙄
-
Участник @k-katerina написал в Коронавирусная инфекция:
тяжелым больным
Им все равно уже. Даже если что догонит - догонит потом, а возвращаться есть дни максимум. Ну и доноров поди тестируют же, базовой госпиталкой, хотя бы. Минимум рисков
-
-
@васьвась Ну все же есть доставучие экземпляры в человеческом виде.Чихнул- прямо горе горькое))))
-
@васьвась ну вот, а люди по 36,9 себе ВИЧ диагностируют
-
Участник @stuppy написал в Коронавирусная инфекция:
васьвась ну вот, а люди по 36,9 себе ВИЧ диагностируют
Про Беларусь - прикол. Я перепроверил))
-
-
Нашли аномальные изменения в желудочно-кишечном тракте зараженных коронавирусом
https://m.kp.ru/online/news/3868789/ -
Глава Мин Здрава, о коронавирусе
https://m.kp.ru/online/news/3869740/ -
-
-
-
-
Ежедневный дайджест публикаций об исследованиях и разработках, которые сейчас ведут ученые по всему миру, в поисках эффективного решения для профилактики и лечения COVID-19.
Ознакомиться: https://bit.ly/2WPZYOB
-
Что они там все курят?
Про учёт и статистику, по ковид.
https://hightech.fm/2020/05/13/death-covid-rus -
@k-katerina если там нормальный ПЦР из каждого образца, а не в пуле, если ИФА 4 нормальный – нет, почти невероятно, чтобы проскочило.
-
@один-из-нас ну, вот конкретный пример из конкретного города с населением 500K – суммарно чуть более 20 смертей с ковидом в бумагах на входе, в половине случаев посмертно подтвердить ПЦР не вышло, непосредственная причина смерти как ковид вынесена в 3- или 4 случаях, они ушли в статистику.
-
@ilya-antipin это же бред полный!?
-
@один-из-нас что именно?
-
@ilya-antipin я не понимаю, почему нельзя ставить диагноз, на основании подтвержденных тестов, при обследовании и оставлять его?
-
@один-из-нас я вот вам выше написал: половина случаев с умершими у нас, где врачи уверены, что ковид, не выявляется на ПЦР. Вот такой уровень тестов Роспотреба. Это раз. Далее, вот поступил человек с онкозабоелванием, и умер, декомпенсировался. Пневмонии нет. ПЦР положительный. Что писать? А почему? А если бы у него был герпес в обострении в этот момент? А если бы стоматит?
Не важно какие критерии, важно, чтобы они были. Шведы, например, записывают всех умерших, кто имел положительный тест и умер по любой медицинской причине в течение месяца после. Бельгия примерно так же считает. У нас непонятно как считают. Явно, что в разных регионах – по разному. А в некоторых просто пишут.
Почему? Вам действительно непонятно? А что прикажете Васьвась тогда делать? Он гордится низкой смертностью и что там еще осталось… второе место уже, еще числом на миллион жителей выявленных. То, что с тестами херня какая-то, и подсчет по умершим вообще не сравним, что нет нормализации по демографии – его не смущает. Но нельзя же его лишать этого. Вот и не лишают.
-
все что нарыл про экспресс тесты на антитела в Москве, если кому интересно
https://style.rbc.ru/health/5eaf284d9a7947c9efdd7fae
в емс sungentech (вроде как они есть в uk и заявлено, что чуть ли не разрешены fda, но следов, кроме их собственных заявлений, об этом никаких)
в хадассе что-то китайское нигде не известное
в ао медицина китайские(голландские) то что закупила Москва
в Gms, рассвете и чайке китайские инновита ( разрешены в австралии есть сведения что пытаются заявиться в fda и по их сайту похоже, что компания профильная по тестированию крови)sungenteh и инновита можно купить оптом в Москве по 25 долларов за тест) у инновиты венозная кровь (!)
оптовики заявляют, что уsungentech чувствительность 95%, а у инновиты 87%https://www.360dx.com/coronavirus-test-tracker-launched-covid-19-tests
https://www.who.int/diagnostics_laboratory/200504_imdrf_collated_table_4_may_2020.pdf
https://www.nature.com/articles/d41587-020-00010-2
(Если промотать, то внизу табличка со всеми производителями, страной происхождения и кем и где тест одобрен)https://www.popmech.ru/science/news-576834-tochnye-gollandskie-testy-okazalis-kitayskimi-i-nenadezhnymi/
https://www.ft.com/content/a93e6b28-3778-4089-8d80-4e6775996aea
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-05/coronavirus-antibody-tests-may-produce-contradictory-results
https://www.koreatechtoday.com/sugentech-finish-us-fda-registration-for-10-minute-covid-19-test-kit/ -
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
А что прикажете Васьвась тогда делать?
Я всем приказываю не заниматься конспирологией. И себе тоже. Я понимаю , что кто-то хочет , что бы у нас все было как в США. Десятки тысяч трупов. Чтобы поднять транспарант на демонстрации о том, что где-то - все хорошо, а у нас как всегда. Но даже конспирологией не натянешь не американские, не испанские цифры.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Но нельзя же его лишать этого. Вот и не лишают.
Вас нельзя лишать конспирологических сказок , в том числе об “успехе Швеции и Беларуси”. Но приходится. Цифры - вещь упрямая. Даже с поправкой на кровавый режим, который прячет ковидные трупы.
COVID-19 и число умерших в Москве
Поскольку для COVID-19 такие эпидемиологические показатели, как заболеваемость, летальность, специфическая смертность подвержены влиянию различных факторов, только для общей смертности оценки можно будет считать (почти) несмещенными. Их, в свою очередь, можно будет сделать на основании данных о числе умерших.
Отчеты Госкомстата запаздывают примерно на 6-12 мес., но в настоящее время доступны порталы открытых данных по РФ (https://www.fedstat.ru/), Москве (https://data.mos.ru/), где информация появляется значительно быстрее. Так, в настоящее время опубликованы данные о числе умерших в Москве за апрель, что позволяет их сравнить с предыдущими годами.Число умерших в Москве в апреле 2020 г. составило 11846 чел., максимальное апрельское в предыдущие 10 лет — 10861 чел. в 2018 г. Подъем числа умерших в июле-августе 2010 г. — последствия жары и торфяных пожаров.
Данные по РФ за апрель (первый месяц повышения числа умерших в связи с COVID-19) будут доступны, вероятно, в июле.
П.С. Кто поставил минус выше - петух. В очко себе его засунь и гордись этим)
-
@васьвась нет, тут ложная дилемма. Если я вижу, что наша стата методологически, как минимум, не сравнима со статой США или Италии, что нормально, точно так же, как стата Бельгии или Швеции иначе собирается, чем в Германии, я хочу понять, методологию, т.к. сравнить все же можно, если ее понимать. Но факт в том, что при ближайшем рассмотрении видно, что методологии нет. Это я вижу собственными глазами на примере тех данных которые лично могу проверить. Мне же тут предлагают не верить тому, что я могу просто видеть глазами. А также по тем данным, что доступны для МСК по избыточной смертности. При чем не бьется по разному совершенно. Статистика у нас всегда искажалась многоступенчато. Также бывало и так, что собственно власть не могла получить от системы адекватных цифр, ну, вот так работает их система мотиваций по этажам системы. Ты или имеешь независимую систему, или управляемую, одно из двух, и если она управляемая, то было бы ошибкой думать, что кроме тебя никто не сядет ей порулить, из тех, кто пониже тебя в пищевой цепи. Например. И когда в 2020 Голикова говорит, что Правительство РФ не искажает статитстику, я как раз ей верю. Им и не нужно. У тебя ниже тебя цепочка, у которой очень противоречивые интересы и никакой возможности не искажать. Собственно, судя по ссылке выше они и в курсе.
Можно, конечно. считать меня идиотом и больной на голову демшизой, считать, что я и есть тот кто-то, кто “кто-то хочет , что бы у нас все было как в США”. ОК, нет проблем, хотя выводы я то для себя сделаю. Вот только меня как раз не волнуют США вообще. Я живу в РФ. Мне хочется понимать, что тут происходит. И я не понимаю в полной мере. Я понимаю, что федеральной официальной статистике верить нельзя точно, при этом я понимаю, что плохие данные формируются точно не на этом уровне. Почему и как – я не знаю. А хотелось бы. Но для человека который где-то на фронтах выдуманной им же информационной войны, где он не менее майора в своей голове уже, такие вопросы конечно малодоступны уже.
-
Это сообщение удалено!
-
@ladymusik63 в этом есть некоторая логика.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Статистика у нас всегда искажалась многоступенчато
Другой нет. Можно эту смертность умножить вдвое. Сильно изменится картина? Не думаю.
-
@ilya-antipin
Вот такая статья есть на Хабре, интересно узнать ваше мнение.
https://habr.com/ru/post/497956/ -
https://news.tut.by/society/684314.html
в конце статьи вчерашние графики в Белоруссии, отличий по динамике с Россией практически никакой, процент умерших на миллион населения тот же, количество зараженных на миллион выше, но это вопрос выявления. -
Это сообщение удалено!
-
Это сообщение удалено!
-
@ladymusik63 это вообще не рассчитано на ВИЧ-позитивных никак. Это мысли о генеральной популяции. Любой вдруг возможен.
-
@aa https://forum.hiv.plus/topic/1685/две-новых-тест-системы-на-антитела-к-covid-19
у инновиты венозная кровь (!) – не стоит использовать эту опцию, но отбивать сыворотку и смотреть ей.
-
Пандемия коронавирусной инфекции 2019 года (COVID-19) продолжает оказывать свое влияние на весь мир. Знания о диагностических тестах на SARS-CoV-2 по-прежнему расширяются, и крайне важным является понимание смысла этих тестов и правильная интерпретация их данных. Этот материал объясняет, как интерпретировать два типа диагностических тестов, обычно используемых для диагностики инфекции, вызванной SARS-CoV-2 — ПЦР с обратной транскрипцией и ИФА для определения IgG и IgM — и как их результаты могут изменяться с течением времени.
Читать далее → https://medach.pro/post/2363
-
Российские медики выявили новое проявление коронавируса - воспаление брюшины.
По результатам обследований двух пациентов предполагают, что новый вариант COVID-19 протекает с клинической картиной серозного перитонита.
http://fmbaros.ru/press-tsentr/novosti/detail/?ELEMENT_ID=38766
-
@васьвась интересно, а остались ещё органы, которые корона не поражает🤔
-
-
Как крутят статистикой COVID19 – расследование Медузы.
-
@ilya-antipin …статья очень занимательная, особенно по теме властей в родном Н.Н., не знаю как в других регионах у нас откровенное реалити-шоу под всем известным названием.
-
как крутят статистикой
Бесплатное массовое тестирование Москвичей с 15 Мая
Если Собянин хочет занизить статистику, зачем он увеличивает кол-во тестирования? Здесь какая страшная, скрытая причина кроется? 🤔
Ведь Собянин по всем конспирологическим версиям рвется в Президенты и ему нужен успех-успех? -
@васьвась чтобы показать общественности, что статистика реальна и подтвердить количеством тестов. Только, не понятно, насколько эффективны тесты и не является ли это знаково-массовое событие очередным РосПилом? Ведь, можно ресурсы продавать, а можно и фантики, выдавая за что-то стоящее…
-
Участник @один-из-нас написал в Коронавирусная инфекция:
чтобы показать общественности, что статистика реальна
Не клеится с гипотезой о заговоре властей с целью сокрытия масштабов эпидемии.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
расследование Медузы.
Слово “расследование” можно взять в кавычки. Такое громкое название не годится для нескольких недоказанных утверждений невирифицированных лиц.
Если имеет место служебный подлог, как они говорят (если это сама Медуза не придумала), то ждем уголовных дел. Эти лица должны смочь доказать факты преступлений . Иначе они сами себя толкают под административное и уголовное преследование. Что весьма неадекватный поступок для взрослых и образованных людей.
А пока это вылитое “расследование” о вмешательстве РФ в американские выборы.
Даже это провальное дело имело конкретных официальных свидетелей в отличии от заявлений о “сокрытии статистики”. -
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Участник @один-из-нас написал в Коронавирусная инфекция:
чтобы показать общественности, что статистика реальна
Не клеится с гипотезой о заговоре властей с целью сокрытия масштабов эпидемии.
Смотри. Берём большое количество тестов и демонстрируем охват, как показатель контроля распространения и выявления. Подкручиваем счетчик и лепим, что хотим. Вот и всё.
Но, что-то хорошее, в таком охвате, всё-таки есть. Например, отладка механизма массового скрининга. Т.е., если эти тесты мало эффективны, это не значит, что не появятся вполне годные. Поэтому, с одной стороны кажется, что не допилили, а с другой, есть над чем работать и работаем. -
Участник @один-из-нас написал в Коронавирусная инфекция:
Подкручиваем счетчик и лепим, что хотим.
Значит “хотим” второе место в мире по абсолютному числу заболевших? Путин хочет рейтинг поднять таким странным способом?
Гениально) -
Дорогие подписчики, мы с гордостью представляем вам перевод клинических рекомендаций, посвященных COVID-19, которые были опубликованы на ресурсе UpToDate. Это самая свежая версия от мая 2020 года. В этой статье имеется исчерпывающая информация о биологии SARS CoV-2, путях передачи вируса, диагностике и клиническом течении развивающейся коронавирусной инфекции. Это крайне важный материал, который является настоящим кратким справочником и знания оттуда могут быть применены уже сейчас на передовой.
Читать далее → https://medach.pro/post/2366
-
@васьвась нет, количество тестов, прикрывает “официальную” статистику. Управление ручное, прикрытие тестированием.
-
Участник @один-из-нас написал в Коронавирусная инфекция:
количество тестов, прикрывает “официальную” статистику.
Как “прикрывает” второе место? Чтобы первое место не стало? Не гони короче.
-
@васьвась мне кажется, что всё дело в урбанизации. Мы сами создали условия, для подобных сценариев. Взять хотя бы метрополитен. Я им активно пользовался раньше. Денег туда уходит исторически много, а фактически всё по прежнему. С учётом вложений, в метро должен быть идеальный интерьер, воздух многократно очищен и пахнуть горной свежестью. Но, я этого не видел.
-
Мосгорздрав сообщает
В апреле 2020 года действительно, по данным Управления ЗАГС по г. Москве, выдано 11 846 свидетельств о смерти. Так, увеличение по сравнению с апрелем 2019 года составило 1841 человек, а в сравнении с тем же месяцем 2018 года – 985 человек -
Губернатор Беглов: c 1 марта от короновируса умерло 58 человек, а от внебольничной пневмонии умерло 694 человека. Заболевших внебольничной пневмонией на последней неделе в 5,5 раз выше среднего показателя за несколько лет
-
@васьвась картина вмешательств в статистику это слагаемое региона и уровня.
Т.е. завотделением, начмед, горздрав, региональный МЗ, МЗ, оперштаб. На этапе горздрав и региональный МЗ может вмешиваться местная власть. Это все еще раздваивается на цепочку с ПАО внизу. Потому, мы не видим какой-то единой политики точно, мы видим сотню разных политик в РФ, в процессе, где хренова туча акторов с разными интересами, которые в один момент в антогонизме, в другой в синергии. Плюс, поверх этого дополнительный вектор в виде Росздравнадзора, которые могут модерировать этот процесс весь, ускоряя или змаедля его, или внося изменения на своей стороне.Потому, говорить, что «почему тогда Собянин» – а потому Собянин, что Собянин не имеет и малейшего шанса в этом компоте получить объективную картинку, чтобы ее исказить хоть как. Он уже имеет искаженную картинку. Что не значит, что он не вносит.Потому его штаб по сути создал свою систему сбора информации, т.к. он не может доверять никому в системе. Короче… точно в этой ситуации нет шансов получить объективную картинку. В начале, как я понял, еще и ФСБ вела свою параллельную статистику в МСК, тупо расставляя людей в разные точки, сейчас не уверен, нужно узнать с мест у людей, что именно на сегодня они заполняют и для кого в отделениях в воркфлоу.
-
@васьвась а тут чтобы понять, нужно понять, за какие параметры денежка капает, а за какие по шапке прилетает, и понять это сразу по всей цепочке. И тогда все логично сразу. Тестирований дофига, заболевших точно так, чтобы показать нужную кривую или то самое плато, а смертности ровно так, как у всех вокруг – все работают. Все хорошо, прекрасная маркиза.
-
@denti тут еще нужно учесть, что другие причины смерти снизились, а третьи – повысились. Не мрут в ДТП, не мрут от профтравмы, меньше уличной поножовщины, но больше внутри дома, больше алкашка дает (декомпенсированные циррозы, панкреонекрозы поперли буром) и суициды. Очень большое снижение дают отсроченные плановые операции, плановая ХТ у онко – эти все чуть позже дадут свечку. А что и в какой пропорции и что в сумме в базе… тут черт его знает. На наших региональных цифрах я вижу, что от фона вообще нет значимого отклонения, но у нас не такой процесс, что в МСК или в Дагестане том же.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Все хорошо, прекрасная маркиза.
Да не очень. На второе место по абсолютному кол-ву вышли. Нечем хвалиться , плюсов власти тоже нет.
-
Если нарушителей самоизоляции будут так наказывать, запросто выйдем на первое место
-
Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:
запросто выйдем на первое место
Не. Тем более по кол-ву зараженных на миллион человек.
-
Собственно покопал по источникам, Депздрав действительно вчера сказал, что 60% умерших от© COVID19 не вошли в статистику по МСК:
Так, например, свыше 60% смертей случились от явных альтернативных причин, таких как сосудистые катастрофы (инфаркт миокарда и инсульт), злокачественные заболевания 4 стадии (по сути паллиативные больные), лейкозы, системные заболевания с развитием органной недостаточности (например амилоидоз и терминальная почечная недостаточность) и других некурабельных смертельных заболеваний.
Далее, они же пишут:
даже если отнести всю дополнительную смертность за апрель в Москве к коронавирусу, смертность от COVID будет чуть больше 3%, что ниже официальной смертности в Нью-Йорке и Лондоне (10% и 23% соответственно). При этом, если произвести такой пересчет в этих городах, смертность в них составит 13% и 32% соответственно.
Вопрос: а мозг тогда где? Зачем тогда так? Т.е. если у тебя и так все относительно неплохо, то «зачем убегал»? Это если избыточную отнести. А если +60% те самые добавить, это всего 1,6%?
Ну, что бы изменилось от того, если бы считали по максималкам в МСК хотя бы? Т.е. говорили бы, вот так: «как мы считаем смертность, то 1%, по нашим рекомендациям, а они такие вот и такие, если всех верифицированных с любыми причинами смерти, то 1,6%, но мы тут пошли дальше, и проанализировали избыточную смертность, мы же понимаем, что кто-то помер и без тестов, но болел и мог быть пропущен, вот тогда, смотрите сюда, получается 3 с копейками от выявленных, но мы же понимаем, что тестирование наше не совершенно, потому возьмем по потолку и взглянем на миллион с учетом избыточной – так вообще никто в мире не считал наверное еще… и получим что-то там менее 40 на миллион населения. Ниже Финляндии, на уровне Норвегии и на копеечку выше Израиля. Такие дела… »
Что тут остается изумленной публике? Зал встает, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Скептики начинают подозревать, что здравоохранеие МСК, как минимум с заолеваними, которые нигде толком лечить не могут, на уровне лучших мировых образов, да, не Армения с Грецией, где 15-17 на миллион – знатные лидеры, но все же со скандинавми и Израилем могли бы поспорить. Казалось бы.Нет… нужно часть запихать под половик. Просто привычка тырить по карманам. Ее не пропьешь.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Собственно покопал по источникам, Депздрав действительно вчера сказал, что 60% умерших от© COVID19 не вошли в статистику по МСК:
судя по всему увеличением тестирования крысят тесты (бабки на тестах) и уменьшают смертность, ну и васики в экстазе аплодируют советскому здравоохранению)))
-
@aa к сожалению, давно не советскому.
-
https://www.youtube.com/watch?v=1D4j1cTez8U&feature=youtu.be
досмотреть не смог…
Сами не знают почему такая низкая смертность!)))
Ну и выключил после заявления, что большинство умирают не от ковид, а с ковид!!!
Копия батьки Лукашенко! и результаты такие же, только у него без самоизоляции) -
@aa а что у нас осталось в МСК от советского здравоохранения? Ровно ничего. Впрочем, оно и к лучшему, потому, что какие-то плюсы советского здравоохранения – та еще мифология. Не вполне линейная, сложная, но мифология без сомнений. Это было безумно неэффективное здравоохранение, даже в начале 70х уже безнадежно отставшее, с дико перекошенным стационарным звеном при околонулевой технологичности койки. Но с имиджем надежного и крепко скроенного, которое спокойно и неспешно может чуть не все. Не более чем имиджем, впрочем.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
@aa а что у нас осталось в МСК от советского здравоохранения? …….
имиджем надежного и крепко скроенного, которое спокойно и неспешно может чуть не все!!!
Вот это именно и осталось! И для васьков это святое и незыблемое, как скрепы))) -
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Депздрав действительно вчера сказал, что 60% умерших от© COVID19 не вошли в статистику по МСК:
Значит не скрывают и заговора нет. Очень хорошо.
-
Участник @aa написал в Коронавирусная инфекция:
судя по всему увеличением тестирования крысят тесты (бабки на тестах) и уменьшают смертность
Судя по чему? Факты есть? А заявление депздрава что да, не все попали в показатели смертности ?
Судя по таким бредовым версиям , не все избежали влияния вышек 5G и белой горячки от запоя на самоизоляции.“Маленькая заболеваемость и смертность - кровавый режим что-то скрывает аааа!!!”.
“Высокая заболеваемость, охват тестированием, депздрав не скрывает, что не все попали в статистику (даже если бы попали , картина меняется не сильно) - крысят бабки на тестах и тестируют чтобы показать низкую смертность - аааа!!!”.
Эпичные скрепы настоящего свободного сверхразума. Свободного от интеллекта. Аплодисменты, гы)
Какие же вы жалкие и смешные недоноски. Мало того, что тупые, так еще скорбят о том, что соседи по стране-городу-улице не очень хотят умирать.
-
@васьвась заговора нет точно, почему – я объяснил выше: слишком много уровней и акторов, да еще и с противоположенными интересами в т.ч. Заговор более или менее возможен (4/1M) в одной голове, по мере увеличения голов вероятность падает почти как квадратичная функция слева или справа. Смотрим известную работу Граймса в PLOS ONE в 16 году.
Но если нет заговора, то это не означает, что данные верные. Можно было бы сказать, что это заговор о верных данных? Но, нет, по определению не так. Более того, природа данных исключает их наличие в точном значении вообще у кого либо. Можно лишь говорить о сравнимости разных блоков данных. Вот это кто-то понять никак не может.
Далее, еще одна ошибка. Если кто-то сомневается в данных, и эти сомнения в сторону того, что все не так хорошо, как сказано, то тут каким-то больным образом ставится знак равенства с тем, что такое направление сомнения есть желание такового. С головой все ок? Думать кто-то запретил вообще?
Есть огромный эмпирический опыт того, как плохие данные убивают. Ежу понятно, что обычно и чаще убивают не преувеличения рисков – они дают издержки обычно, а убивают именно приуменьшения рисков, т.к. они не позволяют принять своевременные решения и снизить риски. Или же, два в одном, и не позволяют принять своевременные дешевые решения, и вынуждают платить в финале многократную цену все равно, если выйдет так, что решение все равно придется принимать, но в худших условиях. См. Чернобыль. Вот ярчайшая иллюстрация того, как делать не нужно, и какова цена довольно небольшого underestimate.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Если кто-то сомневается в данных, и эти сомнения в сторону того, что все не так хорошо,
Сомневаться - это нормально. Голословно утверждать что-то - не очень.
А потом когда утверждения опровергаются - переобуваться и выдвигать новые утверждения, что “повышение тестирование организовывают для того, чтобы снизить смертность” - выставление себя клоуном. Как у товарища выше. -
@васьвась у вас свое, очень суверенное понимание голословности, это раз. Далее, что там опровергалось, когда и кем и где, именно? Если вы пишите в треде на миллион букв, что что-то опровергнуто, где по одному и тому же поводу сказано много чего, в т.ч. противоположенного частично, то стоит уточнять, а лучше цитировать. Иначе, вот это и есть эталон «голословности». И еще очень хороший навык – повторять тезис свой, вплетать его, иначе вообще не ясно о чем именно в данный момент вы, и разговор превращается в набор пустых реплик, где каждый о своем.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
что там опровергалось, когда и кем и где, именно?
Теории заговоров с целью искажения статистики. Таких кишмя кишит. И в этой теме в том числе:
Когда тестов было недостаточно - значит занижали заболеваемость.
Тестов и заболеваемости валом - значит занижают смертность.
Депздрав официально признается, что да, не все попали в смертность - все равно чето скрывают.
По Медузе вообще в 5 раз надо смертность завышать. Почему не в 10 и где рефрижераторы с трупами и братские могилы, как в других странах?
Это как раз и есть голословность , которая периодически опровергается.
Беру попкорн и жду новых страшных-ужасных историй. -
Москва переходит на следующий уровень тестирования на коронавирус — иммуноферментный анализ, заявил Собянин.
«Мы уже на этой неделе переходим к практической реализации этой программы. Уже на этой неделе наши 30 поликлиник начнут забор крови у москвичей для скрининговых исследований. До 70 тыс. москвичей будут еженедельно получать приглашение прийти в поликлинику и сдать ИФА-тест на заболевание», — пояснил мэр столицы.
Собянин отметил, что ИФА-диагностика будет применяться на городских предприятиях и в организациях, которые обязаны периодически проверять своих сотрудников на коронавирус.
Он добавил, что иммуноферментный анализ крови позволит довести число тестирований на коронавирус в Москве до 100 тыс., а в перспективе — до 200 тыс. в сутки.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Когда тестов было недостаточно - значит занижали заболеваемость.
Только в вашей интерпретации. Когда тестов недостаточно, то учет заболевших занижается автоматически, по факту. Отсылки к умыслу – уже ваши личные. Более того, важно не только число тестов, и не только их точность, которая с тем же Вектором как была дно, так и осталась до сих пор, заметим, благо не одним им сегодня работают, но это смотря где, но чрезвычайно важна скорость, и даже выполненные в конце концов тесты, но пришедшие несвоевременно искажают статистику. Если человек выписан, а где-то во вторую неделю апреля в МСК, например, массово выписывали легкое и среднее течение, освобождая койки в ответ на быстрый рост, то тесты потом и пришли, вот только это уже были законченные случаи для стационаров и в статистику они ушли как что угодно, но не COVID. Тогда это догнали люди Собянина и поняли, что на этом погорят с оценками и пролетят с решениями – идет решение ставить по клинике. Именно для того, чтобы немного закрыть эту дыру. В регионах это не работает, кстати.
Тестов и заболеваемости валом. Если чего-то валом, это не значит, что это нормально работает. Одно из другого не следует. С тестированием Роспотреб так и не смог наладить ничего. Его постоянно лихорадило, просто по разному. На мой взгляд Роспореб провально сработал и там отставки должны были быть еще в начале апреля. Более того, они еще и яростно отгоняли от вопроса частный сектор. Зачем? Большие вопросы к Поповой. Только в МСК Попову задвинуть смогли с этими попытками все оставить под собой.
где рефрижераторы с трупами и братские могилы, как в других странах?
Сколько раз нужно это объяснять? 10? Так и на 11 сделаете вид, что ничего не было и опять начинай сначала. Ответ был не раз, и он элементарный, не нужно прикидываться шлангом, или быть им. Не знаю уже что тут.
Это как раз и есть голословность , которая периодически опровергается.
Это неспособность вас четко и ясно сформулировать свой понит и последовательно его отстаивать.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Тестов и заболеваемости валом. Если чего-то валом, это не значит
Это уже не значит, что скрывается заболеваемость. И тем более снижается смертность таким образом.
Так и на 11 сделаете вид, что ничего не было и опять начинай сначала
А это уже как раз и есть голословность.
-
0_1589517500778_VID_20200515_071902.MP4
Специалисты Visual Science создали максимально точную 3D-модель клетки коронавируса.
Цвета специально были выбраны так, чтобы показать паразитную природу вируса: яркие цвета — это белки, кодируемые вирусным геномом. Оттенки серого — структуры, взятые вирусом из клетки-хозяина.
-
Лига пациентов направила письмо директору ФСБ Бортникову, генпрокурору Краснову и председателю СК Бастрыкину. Письмо требует проверки и правовой оценки деятельности Росздравнадзора, глав регионов и других официальных лиц в связи с их действиями в условиях пандемии коронавируса.
Письмо интересно по двум причинам. С одной стороны, эта первая попытка системного изложения всех ошибок, случаев халатности, прямого манипулирования и нарушения законодательства, сделанных властью за период карантинобесия.
Тут и вопросы недостоверности статистики, и вопросы противоречия «карантинного» нормотворчества действующему законодательству и Конституции, и деструктивная роль различных госорганов (в первую очередь, Росздравнадзора).Некоторые пункты представляют повышенный интерес, так как ранее широко не обсуждались.
В частности, увеличение платы из Фонда обязательного медицинского страхования за работу с коронавирусным больным с 60 тысяч (обычные ОРВИ, легочные заболевания и прочее того же класса) до 200. Что в условиях страховой медицины, естественно, стимулирует медучреждение объявить коронавирусными максимум больных.С другой стороны, - и это значительно важнее – письмо не является «челобитной». Это требование общественной организации к ответственным органам провести проверку и принять жесткие меры в отношении высокопоставленных чиновников и целых государственных организаций.
Несмотря на то, что ряд тезисов письма представляется спорными или, как минимум, требующими лучшего обоснования, а ряд его требований обращены явно не по адресу, письмо чрезвычайно важно. Оно показывает вектор, в котором гражданское общество начнет давление на власть. -
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
увеличение платы из Фонда обязательного медицинского страхования за работу с коронавирусным больным с 60 тысяч (обычные ОРВИ, легочные заболевания и прочее того же класса) до 200. Что в условиях страховой медицины, естественно, стимулирует медучреждение объявить коронавирусными максимум больных
А вот такая теория потенциально объясняет низкую смертность по причине искажения статистики заболеваемости в большую сторону.
-
@васьвась так в чем ваш поинт то? ОК. Я легко могу сформиулировать свой, например, в части тестирования:
Тестирование
– ошибка в начале вспышки, когда использовалась долго одна лаборатория без всяких объективных причин на то. Следовало как можно быстрее разворачивать тестирование на всех возможных площадках, в т.ч. привлекая частный сектор и для разработки тестов и для широкого тестирования. Ошибка не разобрана, не признана, не исправлена до сих пор. Причины – шкурные интересы Роспотребнадзора и их ГНЦ ВБ «Вектор».
– тесты Роспотребнадзора и их ГНЦ ВБ «Вектор» имели и имеют до сих пор фатальный конструктивный недостаток в виде отсутствия внутреннего контрольного образца — РНК, защищенной нуклеаз, по которой можно понять, прошел ли тест верно. Также набор Вектора не содержит ничего для для выделения РНК и обратной транскрипции, а на рынке нельзя пойти и взять когда захочешь столько, сколько нужно «Рибо-сорб» или аналогов и т.п. Поставки в норме включают законченный kit, комплект согласованных реагентов. Также неудовлетворительная чувствительность и просто высокий процент барка. Т.е. эти тесты могли быть оправданы в первые 2-3 недели. Их закупают и используют и сегодня. Причины – шкурные интересы Роспотребнадзора и их ГНЦ ВБ «Вектор», и на этом этапе они, как и прошлый пункт, были уже очевидны властям, но с этим ничего никто не делал, за исключением МСК, и там пришлось идти на ухищрения. Главный пульмонолог проблему озвучил и на федеральном уровне. Реакция по системе не прошла никак. Очевидный тормоз в критичной ситуации не был выявлен и исправлен.
– в районе 600K тестов Роспотреб откровенно начал врать по объемам, заявленные объемы не бились с их же данными о мощностях суммарных, дошло до того, что запутались во вранье и впали в ступор, перестав вообще на некоторое время обновлять данные официальные, ожидая, когда реальность догонит вранину. Реакции системной не было.
– даже при привлечении лабораторий за пределами власти Поповой, централизация и цепочка согласований осталась неадекватной ситуации. Высокой скорости тестирования не добились до сих пор. При любых объемах тестирования, и даже закрыв глаза на точность, важна скорость. Тесты которые берутся и отправляются в никуда, приходят после выписок, смерти, даже перевод внутри ЛПУ уже фактор возникновения «потеряшек» – теряются, не учитываются, инспирируют повторные ненужные тестирования… таким образом не создают требуемой картины для принятия решения. Деньги на ветер. Проблема очевидна, яркая, не решается системно. Причина неспособность министерств и федеральных служб быстро пересогласовать и оптимизировать протоколы действий под реалии. Проблема системная, заметим. Архитектурная.
– итальянская ошибка в стратегии тестирования – был инерционно взят акцент на тестирование в стационарах, что снижает эффективность тех усилий, что могут быть приняты в амбулаторном звене, которое много где не перегружено вовсе, и особенно в регионах могло бы эффективно проводить эпидрасследования, а далее запускать эффективный карантин прицельно. То, что отлично сработало в Корее. Ошибка была уже видна и понятна, но наступили на грабли. Сделали как у лузеров, не взяли опыт лидеров. Ошибка до сих пор не сформулирована и не исправлена.
– там где местные власти действовали более или менее целенаправленно, осмысленно, им приходилось делать все через одно место, обходя палки Роспотреба, вызумывая всякие «предварительные тестирования» и создавая по сути двойную бухгалтерию, которая не могла являться обоснованием для принятия решений и аргументом в цепочках согласований. Усилия ушли в песок.Вот только самые поверхностные поинты по самым очевидным моментам и только по одному пункту тестирований, что-то наверняка упустил еще, что-то не стал писать, т.к. требует кучи пояснений и контекста широкого, но и не столь важно в общей картинке бардака с тестированием.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
так в чем ваш поинт то?
В том, что сомневаться и предпологать что-то - нормально и на это все имеют право. Как и право на ошибку в предположениях.
А утверждать о тотальных “сокрытиях” и “занижениях” , не имея для этого железной фактологии - это сознательная деза. Ее мотивация у некоторых неполживых и рукопожатных- разрыв шаблона о продвинутых странах и медицинах мечты и отсталой рашке, который провоцирует разрыв прямой кишки и попаболь. Чтобы обеспечить хоть какую-то анестезию попаболи и привести свой шаблон в соответствие с некоторыми иллюзиями, остается вопить о “сокрытиях” и “занижениях” от 70% до 500% по разным версиям.
Только эти вопли не имеют под собой сколько-нибудь значимой доказательной базы и тем более юридической силы.
Голимое “вмешательство РФ в американские выборы”. Только еще хуже оформленное. -
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Депздрав действительно вчера сказал, что 60% умерших от© COVID19 не вошли в статистику по МСК
Он так не говорил. Это искажение.
"Дорогие друзья, насчёт попытки нашего МИДа забодать издания New York Times и Financial Times, которые написали, что в России число жертв ковида занижено на 70%.
В свете вчерашнего пояснения Депздрава (полностью по ссылке ниже, самое интересное на слайде) дипломатический финт хоть и выглядит нарядно, но пользы от него не будет.
https://bit.ly/2zyTyf0Дело в чём: в США и Европе люди помирают быстро, тела возят на рефрижераторах, выкладывают на ледовые катки и закапывают в братских могилах. Там зачастую нет времени разобраться, убил человека непосредственно Cov-19 или же он просто стал катализатором для терминальной болезни пациента. А в Москве в 100% случаев патологоанатомические вскрытия при подозрении на ковид с установлением точной причины.
Другими словами, это не у нас цифры должны быть выше. Это на Западе они могли бы быть ниже, если бы там справлялись с количеством умерших и могли разобрать каждый случай.
Но это бесполезно объяснять их отсталой прессе"(с).
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Он так не говорил. Это искажение.
Ниже этого предложения цитату с точную в моем комменте с их сайте видно? Нет? Не видно? Ссылку приложил точную? У кого что в каком месте исказилось? Цитата не точная? Чем она отличается от текста на скрине?
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Депздрав действительно вчера сказал, что 60% умерших от© COVID19 не вошли в статистику по МСК
И настоящая цитата депздрава:
60% смертей случились от явных альтернативных причин, таких как сосудистые катастрофы (инфаркт миокарда и инсульт), злокачественные заболевания 4 стадии (по сути паллиативные больные.
Совсем одно и тоже?) Ай-яй-яй, это лукавство. Небольшая манипуляция словами и тон меняется, уже получается что на 60% занизили смертность от коронавируса. Хотя это не так.
Да пусть даже на 160% было бы , все равно результаты на данный момент можно считать успешными относительно многих так называемых “развитых стран”.
И нам не должно быть все равно кактамвомериге или четамухохлов. Нам здесь жить и лечиться и качество борьбы с эпидемиями оценивается в том числе относительно других стран. Это значимый показатель. И сейчас он меня устраивает. -
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
60% смертей случились от явных альтернативных причин, таких как сосудистые катастрофы (инфаркт миокарда и инсульт)
Ну так это и есть одна из основных причин смерти от коронавируса - тромбоэмболия, которую частенько не связывают с ним даже когда вторичная от него.
-
Участник @stuppy написал в Коронавирусная инфекция:
одна из основных причин
Но пишется совсем другое.
Что-то может и спровоцировал коронавирус, кто-то будучи уже терминальным до заражения умер от своего диагноза, о чем там и речь. Гадать сколько копеек внес в трупы SARS-CoV-2 - дело неблагодарное и бессмысленное. -
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Совсем одно и тоже?)
Если мы сравниваем с Швецией? Тут нужно плюсовать тех, кто умер еще и через месяц после тестирования. Даже это не одно и то же. С США? Это именно занижение на 60%. Даже с Германией не получится сравнить, но там уже сложнее, там март и апрель будут отличаться, но вот сосудистые катастрофы вошли бы и в марте и в апреле, а вот скажем остановка дыхания из-за сдавления ствола у нейроонкобольного – не вошла бы. Вы все в толк не возьмете, что у вас в голове какая-то очень отдельная история, и ваша логика если к чему-то и имеет отношение, то я вообще не понимаю к чему. У меня простая прикладная задача – понять сравнимость. Так вот, Депздрав официально тут сказал следующее: «задолбаетесь искать страну, где учитывают так же, как мы». ОК. Понятно. Только сказав А, нужно бы говорить Б, т.е. н говорить Б, т.е. не сравнивать тогда, во всяком случае без оговорок. Однако, тут это вдруг перестает работать и @Васьвась начинает гордиться резко за ДС1, а не по месту жительства, и активно как раз сравнивать. Когда ему укзаывают на то, что херня, однако, данные только по МСК возможно можно как-то откорректировать, а это половина лишь примерно… он отвечает божественной чушью вообще лишенной всякого смысла даже в зачатке «что есть, то есть, что имеем, то и сравниваем, а остальное теории заговора». ОК, срать на логику? Ваше право. Но тогда не нужно с этим к людям идти, у которые немного здравого смысла чутька осталось и какие-то элементарные естественнонаучные знания в припадке псевдопатриотизма не отшибло на уровне начальной школы хотя бы.
Итак, у нас есть с одной стороны вроде бы качественные данные по избыточной смертности, которые тот же Депздрав МСК не так, чтобы игнорирует, и даже допускает, что и так посчитать можно, и им и так тоже нравится (про три с чем-то процента), и есть вариант умножать их цифру на 2,5, и тогда нельзя сравнивать с Бельгией, но с Голландией уже можно. С UK уже нельзя тоже. Но хотя бы понятна вилка. Но это Москва, к которой и так вопросов не так и много.
А вот с этим что делать? С калужской, липецкой или курской «полкой»? И прочими регионами, что залезли на такую же «полку»? Я не говорю про Дагестан. А расхождения в разы между тем, что появляется на сайтах региональных МЗ и дается оперштабом потом, а потом подгоняется в обратном пордяке? И никаких объяснений. И так далее?
ОК, я верно понимаю поинт @Васьвась в том, что у него нет оснований не доверять официальной статистике в РФ как по числу выявленных, так и по смертности? Я верно понимаю, что @Васьвась считает корректным сравнивать консолидированные цифры по РФ с любой иной страновой статистикой по этому поводу?
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Если мы сравниваем с Швецией?
О чем вы? Я о сравнении двух цитат. Депздрав сказал одно, вы переиначили и написали, что он сказал другое.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
я верно понимаю поинт @Васьвась
А это я выразил выше.
-
@васьвась депздрав сказал следующее: 60% людей, у которых был выявлен COVID не были внесены в статистику умерших с COVID т.к. их причины смерти были расценены как не связанные с COVID. Т.е. просто совпадение. Без причинности. От альтернативных причин, как они сказали. Так?
Так вот, позиция ясна, вот только так никто не считает. Те цифры, что мы видим по странам формируются иным путем. В ассортименте, но нигде не так. Как именно – см. по странам. На одном полюсе будут критерии Германии, на другом Бельгии. Все остальные ± между. И отдельно вот такой вот наш вариант. Потому, меня как бы не канает, что там депздрав считает т.к. их цифры бесполезны. Меня интересует именно их цифра с коэффициентом 2,5, т.е. COVID-related deaths. Не потому, что это больше. Просто потому, что эта цифра уже не лишена любого смысла и ей можно реально оперировать в сравнениях с некоторым не кратным допущением. Что тут не понятно?
Или мне найти цитаты официальных лиц, которые именно эти кастрированные данные сравнивают с другими странами зачем-то? И у нас тут встает вопрос: или они идиоты, и не удосужились посмотреть на критерии и сравнить со своими критериями, а затем нормализовать, или же они просто морочат людям голову. Одно из двух. Выбирайте. И это, повторюсь, только по МСК, к которой почти нет вопросов. Что касается консолидированных цифр – нужно быть, на мой взгляд, совсем наивным, чтобы их как-то принимать в расчет. Хотя бы Гаусс не вертится в гробу только по части регионов, где, судя по всему, очень низкий процент инфицированных в силу удаленности или каких-то иным локальных мер. Но и они в общей массе тоже не взывают доверия.
И в очередной раз вы все говорите, что не так. И все забываете свой поинт четко и ясно сформулировать. Будет?
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
И в очередной раз вы все говорите, что не так. И все забываете свой поинт четко и ясно сформулировать. Будет?
Зачем вы просите меня дублировать мои сообщения? Свое понимание я изложил более чем развернуто. Вы можете понимать по-другому. Это не запрещено, мы в демократической стране)
Вы осознаете , что никто и никогда , даже самый честный патологоанатом , не разберет , от чего именно умерли все онкологические товарищи на 4-ой стадии - от рака или ковида?
Тоже самое со смертностью сердечников и других тяжелых.
Вы можете принять статистику Бельгии или США или черта лысого - это вкусовщина. Ну и жонглировать теми цифрами, какие нравятся. И пытаться убедить свою аудиторию в их абсолютной непогрешимости и объективности.
Меня не надо.Относительно точно мы можем оценить смертность среди более-менее здоровых и не старых.
-
Вы осознаете , что никто и никогда , даже самый честный патологоанатом , не разберет , от чего именно умерли все онкологические товарищи на 4-ой стадии - от рака или ковида?
Я? Вполне осознаю. Точно также же как и это осознают в самых разных странах мира, потому, считают почти везде по принципу: был выявлен COVID и наступила смерть? Учитываем как смерть от COVID. Вообще нет вопросов. Согласен полностью.
А вот Депздрав не осознает. Более того, утверждает, что вполне эффективно различает одно от другого. 40 туда, 60 сюда. Никаких вопросов нет. И @Васьвась считает, что все ок. Вкусовщина. И тут же говорит, что даже самый честный патологоанатом , не разберет. Шизофреничненько.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
40 туда, 60 сюда. Никаких вопросов нет. И @Васьвась считает, что все ок. Вкусовщина. И тут же говорит, что даже самый честный патологоанатом , не разберет. Шизофреничненько.
Вы невнимательно мои посты читали, когда я писал, что можете увеличить абсолютные цифры смертности еще на 160%. Пусть будет такое предположение, если нравится. Разлет голословных версий от разных “спецов” 70%-500%, но ключевое здесь голословные. И относительные цифры в сравнении с другими странами это не сильно изменит.
Но я не думаю, что депздравские патанатомы ошибаются в разы. И сам показатель % вскрытия говорит, что они более-менее стремятся к объективности. -
@васьвась хорошо. Допустим, Ты, меня убедил. А зачем тогда, такое количество тестов? Я этого не понимаю. Ну может, как показвтель работы, пусть и формальный, т.к., тесты кривые?
-
Число жертв коронавируса в Нью-Йорке может быть занижено вдвое.
Об этом в интервью RT рассказал профессор медицины Бостонского университета Томас Перлс.
Своё утверждение он объяснил тем, что официальная статистика не учитывает смерти тех пожилых людей, которые отказались ложиться в больницу и остались в домах престарелых.
«Наиболее уязвимые пациенты, которые, скорее всего, станут жертвами коронавируса, — это люди старше 80 лет. Именно они находятся в домах престарелых. Поначалу никто не понял, в каких из этих центров есть случаи заражения. Так что он [коронавирус] проник повсюду. И, попадая в дом престарелых, он распространяется как пожар», — заявил Перлс.
https://russian.rt.com/world/video/746987-ssha-koronavirus-statistika-professor-intervyu
-
В России очень хорошо организовано тестирование на коронавирус, заявили в ВОЗ.
«В РФ очень хорошо организуется масштабное тестирование, тесты предоставляются общественности. Но понятно, что резкое увеличение числа новых случаев является стрессом для всей системы здравоохранения», — отметил директор программы ВОЗ по чрезвычайным ситуациям в области здравоохранения Майкл Райан.
-
0_1589572335881_VID_20200515_225113.mp4
«Люди в США боятся ходить в больницы, ведь они понимают, что могут получить счета на десятки тысяч долларов»
Маргарет Флауэрс, педиатр из США, в интервью RT рассказала, что руководство страны затягивало с тестированием и выяснением реального числа заболевших коронавирусом, а также не смогло обеспечить средствами защиты медиков, контактирующих с больными COVID-19.
«Мы видим, как горстка корпораций соревнуются между собой, чтобы извлечь побольше прибыли из этой ситуации [связанной с лечением коронавируса].
Поначалу мы не хотели принимать эту ситуацию всерьёз: по крайней мере, такова была позиция нашего правительства. Было много противоречивой информации, а саму ситуацию с коронавирусом некоторые называли обманом и мистификацией», — добавила Флауэрс.
.
-
0_1589573094533_VID_20200515_230317.mp4
В британских домах престарелых не хватает сотрудников, ресурсов и средств индивидуальной защиты.
Об этом рассказал в интервью RT Майк Пэдхэм, председатель Independent Care Group, представляющей независимых поставщиков услуг по уходу за пожилыми людьми.
«К сожалению, мы узнаём о ещё большем количестве смертей в домах престарелых, чем говорится в отчётах. Я хотел бы увидеть открытое разбирательство того, как в домах престарелых справлялись со вспышкой коронавируса», — заявил Пэдхэм.
В Британии от COVID-19 скончались 12,5 тыс. жителей домов престарелых. Пациенты старше 65 лет составляют большую часть умерших — 30,9 тыс. из 33,6 тыс. смертей.
Ранее врач Национальной службы здравоохранения Великобритании рассказал RT, что британская система здравоохранения оказалась не готова к пандемии. А высокая смертность связана с тем, что решения властей превратили дома престарелых в рассадник заразы.
-
К вопросу о двойной бухгалтерии. В своем кругу в СПБ что-то на основании немного других цифр принимают решения ответственные партработники. На фото 12 мая, с заседания рабочей группы Государственного Совета РФ по противодействию распространению новой коронавирусной инфекции.На сегодня в СПБ официально немного иное:
Циферки вот эти именно не прячут, та же Новая на другие даты их же доставала и называла.
Ну, да, там же про пневмонии. Это другое. Но тогда возникает элементарный и логичный вопрос: у тебя умерло от некой внебольничной пневмонии, что бы это не значило, в 10 раз больше. В десять. И… какой тогда COVID? Вот. Вот опасность! В 10 раз большая проблема. В месяц умирает в СПБ 5000 человек, или 160-170 в день, примерно и в среднем, конечно. И ты ничего не говоришь, про что-то, что у тебя вдруг боле 10% смертности дает? Причину номер 1? И вот у тебя COVID, которые дает меньшую на 50%, якобы, заболеваемость (8K vs 12K на 12 мая), который дает в 10 раз меньшую смертность, и почему COVID тогда из всех чайников, а не вот та самая загадочная внебольничная пневмония? Т.е. вы или морочите голову какой-то фигней, или же, вы врете. Иных вариантов тут нет просто. Или есть? Предложите. Где логика?
На фоне СПБ в МСК все супер-логично и аккуратно, заметим. Похвалим даже, хотя… вот с теми вот особенностями, о которых было выше с 60%. Собянин зачем-то считает странновато, но все же так, что это хотя бы формально может быть логично, если не углубляться. Хотя бы понятна пропорция, на 2,5 умножай смерти от COVID и получай ± то, как считают в мире смерти от/c COVID. А СПБ? Там то как? Там – не понимаю.
А давайте прикинемся, что мы ничего не знаем про СПБ? Прикинем грубо и на коленке?
Вот у нас МСК. 135K выявили, 1,3K умерло от COVID, получается от/с COVID 3,25K и это 12 млн. Предположим, что в СПБ эпидпроцесс близок, два крупнейших мегаполиса России ± ведут себя одинаково тут. Это допущение. 5 млн. население СПБ. Т.е. следовало бы ожидать в 2,4 раза меньших цифр при прочих равных. 56K выявленных, 540 умерших от COVID или 1350 примерно от/с COVID.
Теперь проведем мысленный эксперимент. Зачем-то сложим цифры по внебольничной с цифрами на 12 мая по COVID на сегодня. –4 дня с внебольничной… пускай. 20700 диагнозов и ~770-880 умерших, если считать от или с/от. Теперь это примерим на МСК, умножив на 2,4 = 50K выявлено и 1850-2100 умерших, от или с/от. Тут, конечно, слеудет учесть, что мы должны в голове держать и собственно не-COVID пневмонии. Потому, после «нормализации» данных вышло больше чем в МСК – тут поправку вниз заметную брать можно. Но цифры то сопоставимы, вот что главное.
Мы знаем, что число тестов с СПБ на 7 мая 324K и МСК 1,2M. В 4 раза разница и относительное (на население) число тестирований примерно в 1,5 раза меньше.
И картинка уже после этих упражнений становится вполне гармоничной. Если мысленно накинуть тестов кратно, то картинка начинается как-то примерно склеиваться в реальную. Потому, лично я склонен полагать, что уровень заболеваемость в МСК и СПБ сравним и даже близок, а число реально умерших в СПБ от/с COVID может составлять примерно 800-900 человек. Напомню, официально Выявлено 9,5K и умерло 74. Более того, даже та избыточная смертность апреля в МСК в 18%, о которой мы знаем, с нашим мысленным экспериментом и допущением того, что города в эпидемическом смысле близки, ложится идеально в полученные цифры.
Итого: можно предположить, что СПБ, вольно или невольно, из-за меньшего объема тестирований, или по некой сумме разнородных объективных и не очень причин, не мене, чем в 2 раза в итоге занижает заболеваемость, которая должна и могла быть выявлена, и примерно в 10 раз занижает смерти. Таким образом, если мои предположения верны, то только СПБ отклоняет федеральную статистику не менее чем на 5% по заболевшим и примерно на треть по умершим.
Остается еще 83 вопроса по 83 субъектам РФ, где цена вопроса близка суммарно к половине от общей картинки. По многим из них даже близко не ясно, как прикинуть и там отличия от реалий могут быть кратными или околонулевыми запросто.
-
@васьвась именно поэтому стоит смотреть фоновую историческую смертность против той, что появится, однако т.к. практически во всех странах эта страта по тем же причинам выпадает, то в пределах более или менее одинаковой методологии подсчета, куда мы РФ отнести не можем, сравнивать более или менее можно, за исключением полярных подходов типа Бельгии, наверное.
-
Т.е. в деталях не ясно, как мы проходим эту историю, но судя по всему не худшим образом. Я не знаю в точности, что повлияло на это, и скорее всего это сумма факторов, т.к. в сложных процессах не бывает простых причин почти никогда, но я сомневаюсь, что это качество здравоохранения, о котором некоторые поспешили заявить, и на следующих основаниях: качество будет сильно влиять там, где а) есть методы лечения б) они сложны, т.е. требовательны именно к качеству (квалификация-оснащение-обеспечение).
Условно, панариций в России лечится точно так же, как и в Замбии или в Норвегии. Скорее всего будет предельно близко. А вот уже с сердечно-сосудистыми заболеваниями будет большая негативная разница с развитыми странами, или с онкологическими заболеваниями, хотя структура причин отличий уже будет отличаться, или с орфанными заболеваниями разница будет уже иногда бесконечной, т.к. ничего от чего отличается бесконечно.
Т.е. с COVID, от которого нет лечения нигде, и почти все зависит от тебя, от генетики, от заболеваний имеющихся с и от степени их компенсированности.
В случаях же сложных, там где идет обвал по сопутствующим заболеваниям, более или менее, как мне представляется, тащит Москва, где почти все деньги страны, где аккумулированы и мозги и навыки также. И при всех косяках, относительно провинции, плотность компетенций и возможностей там несравнимо выше, чем в России за МКАД. И т.к. Москва – это все же половина случаев, основаная вспышка там, то это очень позитивный фактор. Если бы в силу каких-то неведомых причин пострадали бы преимущественно небольшие и бедные области России… кировская или курская, иркутская или чтинская, принцип поняли… то, представляется мне была бы все же катастрофа, или же, это бы потребовало каких-то беспрецедентных мер, для которых нет компетенций и качества управления, как мне представляется.
Этот тезис хорошо иллюстрирует анализ возраста умерших российских медработников по сравнению с той же Италией. Наши погибшие медики и в среднем имеют куда более низкий средний возраст, а также разброс просто несравним, если в итальянском списке самому молодому было на тот момент, когда они убрали года рождения, 48 или 49 лет, то у нас очень большая доля людей в возрасте 37-49 лет, которая там просто не была представлена никак.
Т.е. там, где есть технологичная проблема, но решаемая в принципе, борьба с декомпенсацией какого-то иного заболевания, обычно, там мы осязаемо проигрываем. Тут два возможных слагаемых, которые сводятся к одному и тому же: базовое состояние больных людей среднего возраста оказывается у нас хуже, а также работа с этими состояниями на фоне COVID проходит значимо хуже. Т.е. и то, и другое – отражение именно качества здравоохранения. Плюс, фактор среды, безусловно, для характеристик базового состояния, во всяком случае.
Однако, вышло так, как вышло, да и не закончилось еще ничего. Но о чем можно порассуждать? О возрасте и активности населения страны, в зависимости от возраста, я думаю.
– Пожилые люди у нас часто социально депривированные, и в условиях вспышки инфекционного заболеваниями это, похоже, оказалось плюсом.
– Низкая мобильность населения – когда в Италии начал болеть Север, то колоссальное число людей снялось и уехало на юг страны, усилив процесс и генерализовав, в Китае – новый год, когда до трети населения Ухани разъезжается по стране, Нью-Йорк тоже опустел во многом, десятки тысяч разлетелись и разъехались в семьи, которые по всей стране, и так далее. У нас этот эффект тоже был, но сильно в меньшей мере.
– И главное, как мне кажется, структура населения, как кто-то сказал, те, кто умирает в Италии или Нью-Йорке у нас давно умерли.
-
@ilya-antipin а как может быть связана постановка диагноза ковид и работа страхрвых компаний/омс? Может дело в этом?
-
-
@один-из-нас нет, точно никак. Эти вообще носа не суют сейчас.
-
‼️Выброшенные изо рта во время разговора микрокапли выделений, содержащих коронавирус, могут оставаться в воздухе до 14 минут, предупреждают специалисты Национальных институтов здравоохранения США. Исследование было опубликовано в журнале PNAS. Авторы работы попросили добровольцев произносить те или иные фразы, и с помощью специальных лазеров замеряли, сколько продержатся в воздухе микрокапли, выброшенные в процессе. Как оказалось, за минуту громкого разговора образуется минимум 1000 таких микрокапель, которые держатся в воздухе более восьми минут, а в некоторых случаях — до четырнадцати. В исследовании не учитывалось движение воздуха, изменения температуры и иные факторы, отмечают ученые. Однако сам факт того, что вирус способен задерживаться в воздухе даже на несколько минут — весомый аргумент в пользу того, чтобы зараженные люди использовали маски.
-
@васьвась The airborne lifetime of small speech droplets and their potential importance in SARS-CoV-2 transmission, вчера обсуждали с Катей Степановой. Занятная статья, и русская фамилия в авторах есть.
-
@васьвась при признаках ОРВИ со стойкими температурой и/или одышкой гипотетически можно начинать какой-нибудь ксабан типа Ксарелто фигачить на всякий (при отсутствии очевидных противопоказаний, конечно)
-
-
-
СК начал проверки в нескольких регионах из-за жалоб медиков на невыплаты доплат за работу с пациентами, заболевшими COVID-19.
В Рязанской и Иркутской областях сотрудники скорой помощи не получили положенных средств. Они обратились в СМИ, после чего начались проверки.
Во Владимирской и Калужской областях медперсоналу занизили выплаты. В козельской межрайонной больнице №3 сотрудники получили по 27 рублей. Такие суммы сформировались после того, как работу медиков посчитали по минутам. Главврач стационара уволился.
Прокуратура Владимирской области выявила занижение уже в 35 медучреждениях.
-
@васьвась почему такое происходит? Воровство?
-
Могут ли не пустить в магазин без маски? Власти поставили точку в споре продавцов и недовольных покупателей.
Силой надеть на покупателя маску сотрудник магазина не может и не должен. В случае несогласия посетителя исполнять такие требования администрация магазина, не вступая в конфликт с нарушителем, вправе вызвать представителей органов внутренних дел для пресечения нарушения.
-
Мясников про смертность от ковид
https://www.eg.ru/society/888507-doktor-myasnikov-razoblachil-ljivye-insinuacii-pro-vysokuyu-smertnost-ot-koronavirusa-v-rf/ -
@один-из-нас не посоветовал включить разоблачение смертности в конституцию попутно?
-
Еще кое-что в пользу моей версии о вреде высокого ИС при COVID-19.
Университет Джорджа Мэйсона подсчитал: сильный и продолжительный иммунитет формируется только у 7-8% процентов переболевших COVID-19, сообщает РИА “Новости”. Причем, стойкий иммунитет часто приобретается исключительно при тяжелой форме инфекции.
Однако даже среди тех, кто страдал от высокой температуры и кашля, есть люди (7-8%), в чьем организме нет антител к вирусу. По словам ученых, побороть инфекцию данной группе пациентов помогли интерфероны - противовирусные агенты, производимые телом. Получается, что иммунитет, обеспечиваемый антителами, не вырабатывается.
Напротив, люди с мощной иммунной защитой имеют очень много антител, что позволяет использовать их плазму для помощи другим пострадавшим. Остальные - обладатели иммунитета разной силы - в 40% случаев обладают слабой иммунной защитой. К тому же, эта защита (уровень противовирусных антител) значительно ослабевает в течение месяца.
Данный факт повышает риск повторного инфицирования у этой группы переболевших. Кстати, как показали исследования китайских ученых, самый мощный иммунный ответ фиксируется у пожилых людей, у которых инфекция протекала довольно тяжело.
-
@stuppy в конституцию? Зачем?
-
@stuppy я думаю, что большое значение, имеет человеческий фактор. У нас общество не то, чтобы всегда спокойно диагнозы открывать. Вот и не ставят их всем, фактические.
-
@один-из-нас а что он там сказал? Вы смысловую нагрузку там смогли вычленить?
-
@ilya-antipin он медийная личность. То, что он сказал, возможно и не его личное мнение вовсе? Скинул ссылку про него, скорее, чтобы выстраивалась логическая цепочка наблюдений.
-
@один-из-нас там нет смысла. Он не сказал ничего. Это просто белый шум. Ну, или попробуйте вычленить оттуда тезис и аргументацию. Он телевизионная личность на государственном телевизоре, где нет случайных людей. Не все там внуки личного и любимого врача Сталина, а также главного эксперта по делу врачей, но все же, это именно назначенная медийность. В любой другой медиасфере, кроме государственного телевизора он никто и зовут его никак. Точнее, как раз регулярно как-то зовут, обычно мразотой или типа того. Т.к. он все же достойный продолжатель дела своего дедули.
-
@ilya-antipin о чём и речь, просто выдерживает линию.
Нашёл сейчас https://iz.ru/export/google/amp/1011682
Неужто, можно очень долго носить ковид? -
@один-из-нас неизвестно ≠ долго. Просто неизвестно. Замечу, это более или мене неизвестно Скворцовой. Вы можете вполне найти данные, они уже вполне достаточные, чтобы примерно понимать границы.
-
-
Участник @один-из-нас написал в Коронавирусная инфекция:
Могут ли не пустить в магазин без маски? Власти поставили точку в споре продавцов и недовольных покупателей.
Продавцы многие без масок сидят, вернее они на подбородке у них, и все не верят в вирус у нас в Новосибе, все бессмертные, а те кто в СИЗ ходят, чекнутые и наденут только если будет постановление о режиме ЧС. Но никто в подробности не вникает как этот режим повлияет, все думают проблемы кредитов с ипотеками решатся, но что потом это все станет собственностью государства никто не задумывается, все как с ума сошли, что вирус заговор и всех кто в него верит сжечь. Не знаю как в других городах? У нас все как один твердят, а у тебя есть кто болеет? Ни у кого оказывается нет никого кто реально болеет и все бунтуют.
-
@k-katerina единственная полезная, зато универсальная рекомендация в тексте: болезненно, если напряжены мышцы, вводить нужно очень медленно
-
Сообщений 2001 от 6722