Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Другие инфекции
  3. Новости по теме «Другие инфекции»
  4. Коронавирусная инфекция

Коронавирусная инфекция

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Новости по теме «Другие инфекции»
пневмонияcovid-19
6.7k Сообщения 154 Posters 952.3k Просмотры 145 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • Ilya AntipinI
    Ilya AntipinI
    Ilya Antipin
    Редактор
    написал в отредактировано
    #2175

    Т.е. в деталях не ясно, как мы проходим эту историю, но судя по всему не худшим образом. Я не знаю в точности, что повлияло на это, и скорее всего это сумма факторов, т.к. в сложных процессах не бывает простых причин почти никогда, но я сомневаюсь, что это качество здравоохранения, о котором некоторые поспешили заявить, и на следующих основаниях: качество будет сильно влиять там, где а) есть методы лечения б) они сложны, т.е. требовательны именно к качеству (квалификация-оснащение-обеспечение).

    Условно, панариций в России лечится точно так же, как и в Замбии или в Норвегии. Скорее всего будет предельно близко. А вот уже с сердечно-сосудистыми заболеваниями будет большая негативная разница с развитыми странами, или с онкологическими заболеваниями, хотя структура причин отличий уже будет отличаться, или с орфанными заболеваниями разница будет уже иногда бесконечной, т.к. ничего от чего отличается бесконечно.

    Т.е. с COVID, от которого нет лечения нигде, и почти все зависит от тебя, от генетики, от заболеваний имеющихся с и от степени их компенсированности.

    В случаях же сложных, там где идет обвал по сопутствующим заболеваниям, более или менее, как мне представляется, тащит Москва, где почти все деньги страны, где аккумулированы и мозги и навыки также. И при всех косяках, относительно провинции, плотность компетенций и возможностей там несравнимо выше, чем в России за МКАД. И т.к. Москва – это все же половина случаев, основаная вспышка там, то это очень позитивный фактор. Если бы в силу каких-то неведомых причин пострадали бы преимущественно небольшие и бедные области России… кировская или курская, иркутская или чтинская, принцип поняли… то, представляется мне была бы все же катастрофа, или же, это бы потребовало каких-то беспрецедентных мер, для которых нет компетенций и качества управления, как мне представляется.

    Этот тезис хорошо иллюстрирует анализ возраста умерших российских медработников по сравнению с той же Италией. Наши погибшие медики и в среднем имеют куда более низкий средний возраст, а также разброс просто несравним, если в итальянском списке самому молодому было на тот момент, когда они убрали года рождения, 48 или 49 лет, то у нас очень большая доля людей в возрасте 37-49 лет, которая там просто не была представлена никак.

    Т.е. там, где есть технологичная проблема, но решаемая в принципе, борьба с декомпенсацией какого-то иного заболевания, обычно, там мы осязаемо проигрываем. Тут два возможных слагаемых, которые сводятся к одному и тому же: базовое состояние больных людей среднего возраста оказывается у нас хуже, а также работа с этими состояниями на фоне COVID проходит значимо хуже. Т.е. и то, и другое – отражение именно качества здравоохранения. Плюс, фактор среды, безусловно, для характеристик базового состояния, во всяком случае.

    Однако, вышло так, как вышло, да и не закончилось еще ничего. Но о чем можно порассуждать? О возрасте и активности населения страны, в зависимости от возраста, я думаю.

    – Пожилые люди у нас часто социально депривированные, и в условиях вспышки инфекционного заболеваниями это, похоже, оказалось плюсом.

    – Низкая мобильность населения – когда в Италии начал болеть Север, то колоссальное число людей снялось и уехало на юг страны, усилив процесс и генерализовав, в Китае – новый год, когда до трети населения Ухани разъезжается по стране, Нью-Йорк тоже опустел во многом, десятки тысяч разлетелись и разъехались в семьи, которые по всей стране, и так далее. У нас этот эффект тоже был, но сильно в меньшей мере.

    – И главное, как мне кажется, структура населения, как кто-то сказал, те, кто умирает в Италии или Нью-Йорке у нас давно умерли.

    0_1589596645884_fc5b47b7-dfaa-4357-9713-53a0e9762d22-image.png

    0_1589596576885_7dafb1d2-85ae-4434-a6e3-d9f43b7f60d4-image.png

    Один из насО 1 ответ Последний ответ
    0
    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

      Т.е. в деталях не ясно, как мы проходим эту историю, но судя по всему не худшим образом. Я не знаю в точности, что повлияло на это, и скорее всего это сумма факторов, т.к. в сложных процессах не бывает простых причин почти никогда, но я сомневаюсь, что это качество здравоохранения, о котором некоторые поспешили заявить, и на следующих основаниях: качество будет сильно влиять там, где а) есть методы лечения б) они сложны, т.е. требовательны именно к качеству (квалификация-оснащение-обеспечение).

      Условно, панариций в России лечится точно так же, как и в Замбии или в Норвегии. Скорее всего будет предельно близко. А вот уже с сердечно-сосудистыми заболеваниями будет большая негативная разница с развитыми странами, или с онкологическими заболеваниями, хотя структура причин отличий уже будет отличаться, или с орфанными заболеваниями разница будет уже иногда бесконечной, т.к. ничего от чего отличается бесконечно.

      Т.е. с COVID, от которого нет лечения нигде, и почти все зависит от тебя, от генетики, от заболеваний имеющихся с и от степени их компенсированности.

      В случаях же сложных, там где идет обвал по сопутствующим заболеваниям, более или менее, как мне представляется, тащит Москва, где почти все деньги страны, где аккумулированы и мозги и навыки также. И при всех косяках, относительно провинции, плотность компетенций и возможностей там несравнимо выше, чем в России за МКАД. И т.к. Москва – это все же половина случаев, основаная вспышка там, то это очень позитивный фактор. Если бы в силу каких-то неведомых причин пострадали бы преимущественно небольшие и бедные области России… кировская или курская, иркутская или чтинская, принцип поняли… то, представляется мне была бы все же катастрофа, или же, это бы потребовало каких-то беспрецедентных мер, для которых нет компетенций и качества управления, как мне представляется.

      Этот тезис хорошо иллюстрирует анализ возраста умерших российских медработников по сравнению с той же Италией. Наши погибшие медики и в среднем имеют куда более низкий средний возраст, а также разброс просто несравним, если в итальянском списке самому молодому было на тот момент, когда они убрали года рождения, 48 или 49 лет, то у нас очень большая доля людей в возрасте 37-49 лет, которая там просто не была представлена никак.

      Т.е. там, где есть технологичная проблема, но решаемая в принципе, борьба с декомпенсацией какого-то иного заболевания, обычно, там мы осязаемо проигрываем. Тут два возможных слагаемых, которые сводятся к одному и тому же: базовое состояние больных людей среднего возраста оказывается у нас хуже, а также работа с этими состояниями на фоне COVID проходит значимо хуже. Т.е. и то, и другое – отражение именно качества здравоохранения. Плюс, фактор среды, безусловно, для характеристик базового состояния, во всяком случае.

      Однако, вышло так, как вышло, да и не закончилось еще ничего. Но о чем можно порассуждать? О возрасте и активности населения страны, в зависимости от возраста, я думаю.

      – Пожилые люди у нас часто социально депривированные, и в условиях вспышки инфекционного заболеваниями это, похоже, оказалось плюсом.

      – Низкая мобильность населения – когда в Италии начал болеть Север, то колоссальное число людей снялось и уехало на юг страны, усилив процесс и генерализовав, в Китае – новый год, когда до трети населения Ухани разъезжается по стране, Нью-Йорк тоже опустел во многом, десятки тысяч разлетелись и разъехались в семьи, которые по всей стране, и так далее. У нас этот эффект тоже был, но сильно в меньшей мере.

      – И главное, как мне кажется, структура населения, как кто-то сказал, те, кто умирает в Италии или Нью-Йорке у нас давно умерли.

      0_1589596645884_fc5b47b7-dfaa-4357-9713-53a0e9762d22-image.png

      0_1589596576885_7dafb1d2-85ae-4434-a6e3-d9f43b7f60d4-image.png

      Один из насО
      Один из насО
      Один из нас
      написал в отредактировано
      #2176

      @ilya-antipin а как может быть связана постановка диагноза ковид и работа страхрвых компаний/омс? Может дело в этом?

      Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
      0
      • ВасьвасьВ
        ВасьвасьВ
        Васьвась
        Заблокирован
        написал в отредактировано
        #2177

        0_1589627476131_20200516_141034.jpg

        S 1 ответ Последний ответ
        0
        • Один из насО Один из нас

          @ilya-antipin а как может быть связана постановка диагноза ковид и работа страхрвых компаний/омс? Может дело в этом?

          Ilya AntipinI
          Ilya AntipinI
          Ilya Antipin
          Редактор
          написал в отредактировано
          #2178

          @один-из-нас нет, точно никак. Эти вообще носа не суют сейчас.

          1 ответ Последний ответ
          0
          • ВасьвасьВ
            ВасьвасьВ
            Васьвась
            Заблокирован
            написал в отредактировано
            #2179

            ‼️Выброшенные изо рта во время разговора микрокапли выделений, содержащих коронавирус, могут оставаться в воздухе до 14 минут, предупреждают специалисты Национальных институтов здравоохранения США. Исследование было опубликовано в журнале PNAS. Авторы работы попросили добровольцев произносить те или иные фразы, и с помощью специальных лазеров замеряли, сколько продержатся в воздухе микрокапли, выброшенные в процессе. Как оказалось, за минуту громкого разговора образуется минимум 1000 таких микрокапель, которые держатся в воздухе более восьми минут, а в некоторых случаях — до четырнадцати. В исследовании не учитывалось движение воздуха, изменения температуры и иные факторы, отмечают ученые. Однако сам факт того, что вирус способен задерживаться в воздухе даже на несколько минут — весомый аргумент в пользу того, чтобы зараженные люди использовали маски.

            Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
            0
            • ВасьвасьВ Васьвась

              ‼️Выброшенные изо рта во время разговора микрокапли выделений, содержащих коронавирус, могут оставаться в воздухе до 14 минут, предупреждают специалисты Национальных институтов здравоохранения США. Исследование было опубликовано в журнале PNAS. Авторы работы попросили добровольцев произносить те или иные фразы, и с помощью специальных лазеров замеряли, сколько продержатся в воздухе микрокапли, выброшенные в процессе. Как оказалось, за минуту громкого разговора образуется минимум 1000 таких микрокапель, которые держатся в воздухе более восьми минут, а в некоторых случаях — до четырнадцати. В исследовании не учитывалось движение воздуха, изменения температуры и иные факторы, отмечают ученые. Однако сам факт того, что вирус способен задерживаться в воздухе даже на несколько минут — весомый аргумент в пользу того, чтобы зараженные люди использовали маски.

              Ilya AntipinI
              Ilya AntipinI
              Ilya Antipin
              Редактор
              написал в отредактировано
              #2180

              @васьвась The airborne lifetime of small speech droplets and their potential importance in SARS-CoV-2 transmission, вчера обсуждали с Катей Степановой. Занятная статья, и русская фамилия в авторах есть.

              GremlinG 2 ответов Последний ответ
              0
              • ВасьвасьВ Васьвась

                0_1589627476131_20200516_141034.jpg

                S
                S
                Stuppy
                написал в отредактировано Stuppy
                #2181

                @васьвась при признаках ОРВИ со стойкими температурой и/или одышкой гипотетически можно начинать какой-нибудь ксабан типа Ксарелто фигачить на всякий (при отсутствии очевидных противопоказаний, конечно)

                1 ответ Последний ответ
                0
                • ВасьвасьВ
                  ВасьвасьВ
                  Васьвась
                  Заблокирован
                  написал в отредактировано
                  #2182

                  Сенсация.

                  0_1589631133803_20200516_151105.jpg

                  1 ответ Последний ответ
                  0
                  • ВасьвасьВ
                    ВасьвасьВ
                    Васьвась
                    Заблокирован
                    написал в отредактировано
                    #2183

                    0_1589631351209_20200516_151531.jpg

                    1 ответ Последний ответ
                    0
                    • ВасьвасьВ
                      ВасьвасьВ
                      Васьвась
                      Заблокирован
                      написал в отредактировано
                      #2184

                      СК начал проверки в нескольких регионах из-за жалоб медиков на невыплаты доплат за работу с пациентами, заболевшими COVID-19.

                      В Рязанской и Иркутской областях сотрудники скорой помощи не получили положенных средств. Они обратились в СМИ, после чего начались проверки.

                      Во Владимирской и Калужской областях медперсоналу занизили выплаты. В козельской межрайонной больнице №3 сотрудники получили по 27 рублей. Такие суммы сформировались после того, как работу медиков посчитали по минутам. Главврач стационара уволился.

                      Прокуратура Владимирской области выявила занижение уже в 35 медучреждениях.

                      Один из насО 1 ответ Последний ответ
                      0
                      • ВасьвасьВ Васьвась

                        СК начал проверки в нескольких регионах из-за жалоб медиков на невыплаты доплат за работу с пациентами, заболевшими COVID-19.

                        В Рязанской и Иркутской областях сотрудники скорой помощи не получили положенных средств. Они обратились в СМИ, после чего начались проверки.

                        Во Владимирской и Калужской областях медперсоналу занизили выплаты. В козельской межрайонной больнице №3 сотрудники получили по 27 рублей. Такие суммы сформировались после того, как работу медиков посчитали по минутам. Главврач стационара уволился.

                        Прокуратура Владимирской области выявила занижение уже в 35 медучреждениях.

                        Один из насО
                        Один из насО
                        Один из нас
                        написал в отредактировано
                        #2185

                        @васьвась почему такое происходит? Воровство?

                        1 ответ Последний ответ
                        0
                        • Один из насО
                          Один из насО
                          Один из нас
                          написал в отредактировано
                          #2186

                          Могут ли не пустить в магазин без маски? Власти поставили точку в споре продавцов и недовольных покупателей.

                          Силой надеть на покупателя маску сотрудник магазина не может и не должен. В случае несогласия посетителя исполнять такие требования администрация магазина, не вступая в конфликт с нарушителем, вправе вызвать представителей органов внутренних дел для пресечения нарушения.

                          https://medialeaks.ru/news/1405mmg-wear-the-mask/

                          https://tass.ru/ekonomika/8475765

                          НинаН 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • Один из насО
                            Один из насО
                            Один из нас
                            написал в отредактировано
                            #2187

                            Мясников про смертность от ковид
                            https://www.eg.ru/society/888507-doktor-myasnikov-razoblachil-ljivye-insinuacii-pro-vysokuyu-smertnost-ot-koronavirusa-v-rf/

                            S Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                            0
                            • Один из насО Один из нас

                              Мясников про смертность от ковид
                              https://www.eg.ru/society/888507-doktor-myasnikov-razoblachil-ljivye-insinuacii-pro-vysokuyu-smertnost-ot-koronavirusa-v-rf/

                              S
                              S
                              Stuppy
                              написал в отредактировано
                              #2188

                              @один-из-нас не посоветовал включить разоблачение смертности в конституцию попутно?

                              Один из насО 2 ответов Последний ответ
                              0
                              • ВасьвасьВ
                                ВасьвасьВ
                                Васьвась
                                Заблокирован
                                написал в отредактировано
                                #2189

                                Еще кое-что в пользу моей версии о вреде высокого ИС при COVID-19.

                                Университет Джорджа Мэйсона подсчитал: сильный и продолжительный иммунитет формируется только у 7-8% процентов переболевших COVID-19, сообщает РИА “Новости”. Причем, стойкий иммунитет часто приобретается исключительно при тяжелой форме инфекции.

                                Однако даже среди тех, кто страдал от высокой температуры и кашля, есть люди (7-8%), в чьем организме нет антител к вирусу. По словам ученых, побороть инфекцию данной группе пациентов помогли интерфероны - противовирусные агенты, производимые телом. Получается, что иммунитет, обеспечиваемый антителами, не вырабатывается.

                                Напротив, люди с мощной иммунной защитой имеют очень много антител, что позволяет использовать их плазму для помощи другим пострадавшим. Остальные - обладатели иммунитета разной силы - в 40% случаев обладают слабой иммунной защитой. К тому же, эта защита (уровень противовирусных антител) значительно ослабевает в течение месяца.

                                Данный факт повышает риск повторного инфицирования у этой группы переболевших. Кстати, как показали исследования китайских ученых, самый мощный иммунный ответ фиксируется у пожилых людей, у которых инфекция протекала довольно тяжело.

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • S Stuppy

                                  @один-из-нас не посоветовал включить разоблачение смертности в конституцию попутно?

                                  Один из насО
                                  Один из насО
                                  Один из нас
                                  написал в отредактировано
                                  #2190

                                  @stuppy в конституцию? Зачем?

                                  1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • S Stuppy

                                    @один-из-нас не посоветовал включить разоблачение смертности в конституцию попутно?

                                    Один из насО
                                    Один из насО
                                    Один из нас
                                    написал в отредактировано
                                    #2191

                                    @stuppy я думаю, что большое значение, имеет человеческий фактор. У нас общество не то, чтобы всегда спокойно диагнозы открывать. Вот и не ставят их всем, фактические.

                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • Один из насО Один из нас

                                      Мясников про смертность от ковид
                                      https://www.eg.ru/society/888507-doktor-myasnikov-razoblachil-ljivye-insinuacii-pro-vysokuyu-smertnost-ot-koronavirusa-v-rf/

                                      Ilya AntipinI
                                      Ilya AntipinI
                                      Ilya Antipin
                                      Редактор
                                      написал в отредактировано
                                      #2192

                                      @один-из-нас а что он там сказал? Вы смысловую нагрузку там смогли вычленить?

                                      Один из насО 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                        @один-из-нас а что он там сказал? Вы смысловую нагрузку там смогли вычленить?

                                        Один из насО
                                        Один из насО
                                        Один из нас
                                        написал в отредактировано
                                        #2193

                                        @ilya-antipin он медийная личность. То, что он сказал, возможно и не его личное мнение вовсе? Скинул ссылку про него, скорее, чтобы выстраивалась логическая цепочка наблюдений.

                                        Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • Один из насО Один из нас

                                          @ilya-antipin он медийная личность. То, что он сказал, возможно и не его личное мнение вовсе? Скинул ссылку про него, скорее, чтобы выстраивалась логическая цепочка наблюдений.

                                          Ilya AntipinI
                                          Ilya AntipinI
                                          Ilya Antipin
                                          Редактор
                                          написал в отредактировано Ilya Antipin
                                          #2194

                                          @один-из-нас там нет смысла. Он не сказал ничего. Это просто белый шум. Ну, или попробуйте вычленить оттуда тезис и аргументацию. Он телевизионная личность на государственном телевизоре, где нет случайных людей. Не все там внуки личного и любимого врача Сталина, а также главного эксперта по делу врачей, но все же, это именно назначенная медийность. В любой другой медиасфере, кроме государственного телевизора он никто и зовут его никак. Точнее, как раз регулярно как-то зовут, обычно мразотой или типа того. Т.к. он все же достойный продолжатель дела своего дедули.

                                          1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги