Подготовка к ПВТ
-
Участник @ilya-antipin написал в Подготовка к ПВТ:
прокатывает все же почти всегда, но как именно часто в наших условиях именно
Почти? Интересно узнать цифры в %. Лотерея короче.
@васьвась ну, можно взять такую цифру из одного мета – профилактика дает примерно минус 25% от риска за 60 месяцев (включаем время профилактики и последующее, оценка отсроченной эффективности). Это, впрочем, без фильтрации людей с низким ИС, если их выкинуть, то будет сильно скромнее. При положительном туберкулиновом тесте выгода удваивается от указанной выше.
Т.е. если риск для данной местности на круг, да с учетом ВИЧ, в год, скажем, 0,25% (это много)… то профилактика срежет пять сотых. С точки зрения индивидуума – выгоды не очевидны, с точки зрения общественного здравоохранения – профилактика однозначно. Вилочка.
Хорошее исследование недавно выкатили поляки с казахами. Comparative analysis of the effectiveness of tuberculosis prophylaxis in patients with HIV/AIDS treated with isoniazid. DOI: https://doi.org/10.26444/aaem/106765
-
@васьвась ну, можно взять такую цифру из одного мета – профилактика дает примерно минус 25% от риска за 60 месяцев (включаем время профилактики и последующее, оценка отсроченной эффективности). Это, впрочем, без фильтрации людей с низким ИС, если их выкинуть, то будет сильно скромнее. При положительном туберкулиновом тесте выгода удваивается от указанной выше.
Т.е. если риск для данной местности на круг, да с учетом ВИЧ, в год, скажем, 0,25% (это много)… то профилактика срежет пять сотых. С точки зрения индивидуума – выгоды не очевидны, с точки зрения общественного здравоохранения – профилактика однозначно. Вилочка.
Хорошее исследование недавно выкатили поляки с казахами. Comparative analysis of the effectiveness of tuberculosis prophylaxis in patients with HIV/AIDS treated with isoniazid. DOI: https://doi.org/10.26444/aaem/106765
-
@ilya-antipin , теперь яснее, спасибо. Я там в теме про D3 и его связь с тубиком вопрос задал, ответьте как сможете, пжлста.
@васьвась уже вроде ответил, и пара ссылок по теме там же.
-
@васьвась @Ilya-Antipin Ваш горячий спор посеял семена сомнений в моём сознании. Это всё же необходимость?
Что это за лекарства, каких ещё приключений на мою голову они высыпят? Тоже принимаются всю жизнь?@bunnythefunny, химиопрофилактика туберкулеза принимается в течение 3-6 месяцев, зависит от конкретной схемы.
Смысл ее принимать для ЛЖВ в нашей стране, на мой взгляд, есть.
Вот тут, например, можно посчитать риск развития активного туберкулеза в зависимости от результатов иммунологических проб (Манту или IGRA), сопутствующих заболеваний и страны проживания:
http://www.tstin3d.com/en/calc.html -
@bunnythefunny, химиопрофилактика туберкулеза принимается в течение 3-6 месяцев, зависит от конкретной схемы.
Смысл ее принимать для ЛЖВ в нашей стране, на мой взгляд, есть.
Вот тут, например, можно посчитать риск развития активного туберкулеза в зависимости от результатов иммунологических проб (Манту или IGRA), сопутствующих заболеваний и страны проживания:
http://www.tstin3d.com/en/calc.html@светлана-д Спасибо! Так анализ T.SPOT, выходит, вообще не показатель?
-
@светлана-д Спасибо! Так анализ T.SPOT, выходит, вообще не показатель?
-
@bunnythefunny как вы такой вывод сделали?
@ilya-antipin исходя из комментария от Светланы о том, что риск развития активного туберкулёза, так или иначе, есть.
Просто я так и не получила ответа на вопрос: “То есть если анализ T.SPOT будет отрицательным, то могу со спокойной душой жить, показать инфекционисту эту бумагу и пояснить ей, почему я не буду вставать на учёт в туберкулезном диспансере? Я правильно поняла?”.
-
@ilya-antipin исходя из комментария от Светланы о том, что риск развития активного туберкулёза, так или иначе, есть.
Просто я так и не получила ответа на вопрос: “То есть если анализ T.SPOT будет отрицательным, то могу со спокойной душой жить, показать инфекционисту эту бумагу и пояснить ей, почему я не буду вставать на учёт в туберкулезном диспансере? Я правильно поняла?”.
@bunnythefunny я не могу за Светлану, но T.Spot точно не предсказывает будущее. Т.е. вот у меня, допустим, сегодня нет ТБ и T.Spot отрицательный, а завтра я столкнулся с ТБ и заболел.
Если Светлана хотела сказать, что активный ТБ не исключает отрицательного теста IGRA, к которым относится T.Spot – это верное утверждение.
Но если у меня T.Spot положительный, а активный ТБ исключен, то вот выше калькулятор рисков как раз был… вбил свои данные, добавил курение для жизненности:
The annual risk of development of active tuberculosis disease is estimated to be 0.25%.
The cumulative risk of active tuberculosis disease, up to the age of 80, is: 8.82%
Ну, похоже на правду, по кумулятивному риску все же я что-то не уверен, впрочем.
-
@bunnythefunny я не могу за Светлану, но T.Spot точно не предсказывает будущее. Т.е. вот у меня, допустим, сегодня нет ТБ и T.Spot отрицательный, а завтра я столкнулся с ТБ и заболел.
Если Светлана хотела сказать, что активный ТБ не исключает отрицательного теста IGRA, к которым относится T.Spot – это верное утверждение.
Но если у меня T.Spot положительный, а активный ТБ исключен, то вот выше калькулятор рисков как раз был… вбил свои данные, добавил курение для жизненности:
The annual risk of development of active tuberculosis disease is estimated to be 0.25%.
The cumulative risk of active tuberculosis disease, up to the age of 80, is: 8.82%
Ну, похоже на правду, по кумулятивному риску все же я что-то не уверен, впрочем.
@ilya-antipin В тесте есть два необходимых анализа, о которых в предыдущих комментариях было сказано, что они не актуальны давно.
В итоге так и не поняла, как действовать. Делать манту и IGRA, или при отсутствии контекста с рисками делать T.SPOT и (надеюсь) жить спокойно?
Не курю, никогда контакта с активным туберкулёзом не имела, в тюрьме не гастролировала и знакомств с таковыми не имела,спорт, здоровое питание, приём АРВТ, витаминов. Есть ли вообще риск в таких условиях? Как я понимаю, большую значимость в вопросе риска имеет, так сказать, среда обитания и образ жизни.
-
@ilya-antipin В тесте есть два необходимых анализа, о которых в предыдущих комментариях было сказано, что они не актуальны давно.
В итоге так и не поняла, как действовать. Делать манту и IGRA, или при отсутствии контекста с рисками делать T.SPOT и (надеюсь) жить спокойно?
Не курю, никогда контакта с активным туберкулёзом не имела, в тюрьме не гастролировала и знакомств с таковыми не имела,спорт, здоровое питание, приём АРВТ, витаминов. Есть ли вообще риск в таких условиях? Как я понимаю, большую значимость в вопросе риска имеет, так сказать, среда обитания и образ жизни.
@bunnythefunny T.SPOT и СТОП )
Как я понимаю, большую значимость в вопросе риска имеет, так сказать, среда обитания и образ жизни.
Важную роль, но не исключает случайностей.
Манту смысла особого не имеет при возможности T.Spot сделать.
-
@ilya-antipin В тесте есть два необходимых анализа, о которых в предыдущих комментариях было сказано, что они не актуальны давно.
В итоге так и не поняла, как действовать. Делать манту и IGRA, или при отсутствии контекста с рисками делать T.SPOT и (надеюсь) жить спокойно?
Не курю, никогда контакта с активным туберкулёзом не имела, в тюрьме не гастролировала и знакомств с таковыми не имела,спорт, здоровое питание, приём АРВТ, витаминов. Есть ли вообще риск в таких условиях? Как я понимаю, большую значимость в вопросе риска имеет, так сказать, среда обитания и образ жизни.
@bunnythefunny несколько лет назад рекомендации по ПТТ были 200 клеток.По достижению его профилактику прекращали.
И если не ошибаюсь,то в США и Европе в рекомендациях так и остался такой же порог.Лично знаю одного человека,кто стартовал с низких клеток - ну не растёт у него ИС уже лет 5. Так и стоит около 200 при ВН 0. И не факт что когда нибудь вырастет выше 350.Следуя логике нашего МЗ ему надо пить теперь ПТТ пожизненно ?Я думаю в вашем случае самое главное сконцентрироваться на Арвт в первую очередь.Посмотреть,что там с анализами ВН и ИС -
@bunnythefunny несколько лет назад рекомендации по ПТТ были 200 клеток.По достижению его профилактику прекращали.
И если не ошибаюсь,то в США и Европе в рекомендациях так и остался такой же порог.Лично знаю одного человека,кто стартовал с низких клеток - ну не растёт у него ИС уже лет 5. Так и стоит около 200 при ВН 0. И не факт что когда нибудь вырастет выше 350.Следуя логике нашего МЗ ему надо пить теперь ПТТ пожизненно ?Я думаю в вашем случае самое главное сконцентрироваться на Арвт в первую очередь.Посмотреть,что там с анализами ВН и ИСУчастник @евгения-уфа написал в Подготовка к ПВТ:
И если не ошибаюсь,то в США и Европе в рекомендациях так и остался такой же порог.
Примерно так, и то не тотально. В определенный момент МЗ начал фиксировать некоторый обвал ситуации, и стал истереть, одно из проявлений этой истерики – данная рекомендация с 350 клетками. Уровень доказательности этой рекомендации в данной привязке к ИС очень низкий.
-
@bunnythefunny несколько лет назад рекомендации по ПТТ были 200 клеток.По достижению его профилактику прекращали.
И если не ошибаюсь,то в США и Европе в рекомендациях так и остался такой же порог.Лично знаю одного человека,кто стартовал с низких клеток - ну не растёт у него ИС уже лет 5. Так и стоит около 200 при ВН 0. И не факт что когда нибудь вырастет выше 350.Следуя логике нашего МЗ ему надо пить теперь ПТТ пожизненно ?Я думаю в вашем случае самое главное сконцентрироваться на Арвт в первую очередь.Посмотреть,что там с анализами ВН и ИС@евгения-уфа @Ilya-Antipin Спасибо за ваше терпение и подробные ответы ♥
Нашла, у нас в городе можно сдать T.SPOT, завтра же и сделаю это. -
Участник @евгения-уфа написал в Подготовка к ПВТ:
И если не ошибаюсь,то в США и Европе в рекомендациях так и остался такой же порог.
Примерно так, и то не тотально. В определенный момент МЗ начал фиксировать некоторый обвал ситуации, и стал истереть, одно из проявлений этой истерики – данная рекомендация с 350 клетками. Уровень доказательности этой рекомендации в данной привязке к ИС очень низкий.
@ilya-antipin Вот и я думаю,что дело здесь в отечественной специфике,а не в заботе о ВИЧ инфицированных .
-
@bunnythefunny я не могу за Светлану, но T.Spot точно не предсказывает будущее. Т.е. вот у меня, допустим, сегодня нет ТБ и T.Spot отрицательный, а завтра я столкнулся с ТБ и заболел.
Если Светлана хотела сказать, что активный ТБ не исключает отрицательного теста IGRA, к которым относится T.Spot – это верное утверждение.
Но если у меня T.Spot положительный, а активный ТБ исключен, то вот выше калькулятор рисков как раз был… вбил свои данные, добавил курение для жизненности:
The annual risk of development of active tuberculosis disease is estimated to be 0.25%.
The cumulative risk of active tuberculosis disease, up to the age of 80, is: 8.82%
Ну, похоже на правду, по кумулятивному риску все же я что-то не уверен, впрочем.
@ilya-antipin, абсолютно согласна
-
@ilya-antipin В тесте есть два необходимых анализа, о которых в предыдущих комментариях было сказано, что они не актуальны давно.
В итоге так и не поняла, как действовать. Делать манту и IGRA, или при отсутствии контекста с рисками делать T.SPOT и (надеюсь) жить спокойно?
Не курю, никогда контакта с активным туберкулёзом не имела, в тюрьме не гастролировала и знакомств с таковыми не имела,спорт, здоровое питание, приём АРВТ, витаминов. Есть ли вообще риск в таких условиях? Как я понимаю, большую значимость в вопросе риска имеет, так сказать, среда обитания и образ жизни.
@bunnythefunny, Манту все еще применяется во всем мире. В первую очередь из-за разницы в стоимости с IGRA-тестами и большой доказательной базой ввиду длительности использования.
IGRA-тесты (к которым относится квантифероновый тест и Т-спот) более специфичны в отношении диагностики латентной туберкулезной инфекции. То есть они реже дают ложноположительные результаты. Но и Манту, и они могут быть ложноотрицательными при наличии туб.инфицирования и низком иммунном статусе (обычно ниже 100 клеток в микролитре).
Таким образом, идеальных тестов для прогнозирования риска туберкулеза на настоящий момент не существует. Два главных фактора риска, которые выделяет ВОЗ, - это наличие ВИЧ-инфекции и тесный контакт (обычно семейный) с больным туберкулезом.
Согласно рекомендациям ВОЗ, всем пациентам с ВИЧ в отсутствие признаков активного туберкулеза показано тестирование на латентную
Туб. инфекцию и ее лечение (то что в нашей стране называется химиопрофилактика) при положительных результатах или невозможности проведения диагностики.
Фух!
Надеюсь, понятно и не очень длинно -
@bunnythefunny, Манту все еще применяется во всем мире. В первую очередь из-за разницы в стоимости с IGRA-тестами и большой доказательной базой ввиду длительности использования.
IGRA-тесты (к которым относится квантифероновый тест и Т-спот) более специфичны в отношении диагностики латентной туберкулезной инфекции. То есть они реже дают ложноположительные результаты. Но и Манту, и они могут быть ложноотрицательными при наличии туб.инфицирования и низком иммунном статусе (обычно ниже 100 клеток в микролитре).
Таким образом, идеальных тестов для прогнозирования риска туберкулеза на настоящий момент не существует. Два главных фактора риска, которые выделяет ВОЗ, - это наличие ВИЧ-инфекции и тесный контакт (обычно семейный) с больным туберкулезом.
Согласно рекомендациям ВОЗ, всем пациентам с ВИЧ в отсутствие признаков активного туберкулеза показано тестирование на латентную
Туб. инфекцию и ее лечение (то что в нашей стране называется химиопрофилактика) при положительных результатах или невозможности проведения диагностики.
Фух!
Надеюсь, понятно и не очень длинноУчастник @светлана-д написал в Подготовка к ПВТ:
Но и Манту, и они могут быть ложноотрицательными при наличии туб.инфицирования и низком иммунном статусе (обычно ниже 100 клеток в микролитре).
Все так, до 30% (очень сильно зависит от структуры выборки) с активным ТБ может иметь крайне невыразительный или отрицательный IGRA.
А вот с ЛТБИ несравнимо уже лучше, тут обратная вилка, если латентный, т.е. есть достаточный уровень контроля, т.е. там циферки у IGRA под 100% подтягиваются у людей без ВИЧ, но и с ВИЧ… тоже 98,5% или типа того… как считать (Kappa: 0,77)… сейчас как раз пишу по ЛТБИ три текста, скоро выкачу, там попробую все подробно-подробно рассказать.
-
Участник @светлана-д написал в Подготовка к ПВТ:
Но и Манту, и они могут быть ложноотрицательными при наличии туб.инфицирования и низком иммунном статусе (обычно ниже 100 клеток в микролитре).
Все так, до 30% (очень сильно зависит от структуры выборки) с активным ТБ может иметь крайне невыразительный или отрицательный IGRA.
А вот с ЛТБИ несравнимо уже лучше, тут обратная вилка, если латентный, т.е. есть достаточный уровень контроля, т.е. там циферки у IGRA под 100% подтягиваются у людей без ВИЧ, но и с ВИЧ… тоже 98,5% или типа того… как считать (Kappa: 0,77)… сейчас как раз пишу по ЛТБИ три текста, скоро выкачу, там попробую все подробно-подробно рассказать.
@ilya-antipin, очень интересно будет почитать.
Я свое суждение строю преимущественно на этих исследованиях:
https://www.atsjournals.org/doi/full/10.1164/rccm.201405-0967OC
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6494673/ -
@ilya-antipin, очень интересно будет почитать.
Я свое суждение строю преимущественно на этих исследованиях:
https://www.atsjournals.org/doi/full/10.1164/rccm.201405-0967OC
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6494673/@светлана-д Очень сильно спасибо :) Более, чем понятно.
И спасибо за ссылки - очень полезный материал. Доходчиво даже для моего не сведущего в медицинских терминах сознания.
-
Участник @ilya-antipin написал в Подготовка к ПВТ:
сейчас как раз пишу по ЛТБИ три текста, скоро выкачу, там попробую все подробно-подробно рассказать.
С нетерпением жду. Спасибо за ваш труд
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти