Подготовка к ПВТ
-
@ilya-antipin очередная порция дичи от приморских врачей. Уже третий инфекционист мне категорично говорит о том, что “сначала нужно посмотреть, как организм реагирует на АРВТ, и только потом начинать терапию против ГепС”.
Громогласно вопрошаю, отчего так, говорю, что хочу уже начать. Мне же отвечают, что рано, и “ничего страшного, если подождать, фиброз не начнётся за 2-3 месяца”.
И ещё. Флюшка чистая (т-т-т) но сказали, что раз иммунных клеток было всего 253, нужно вставать на учёт в туберкулезном диспансере у фтизиатра и начинать принимать противотуберкулёзную терапию “в качестве профилактики, так как иммунитет слабый”. Это действительно так? К чему ещё одна терапия против того, чего у меня и нет?
Стоит ли самой в частной клинике сдать анализ на CD4, посмотреть, как там дела с иммунитетом?
и начинать принимать противотуберкулёзную терапию “в качестве профилактики, так как иммунитет слабый
В РФ формально так, в других странах – не так преимущественно. Имеет смысл сделать T.Spot, убедиться, что нет латентного ТБ, а вот профилактика инфицирования ТБ при 250+ клетках – спорная штука.
Стоит ли самой в частной клинике сдать анализ на CD4, посмотреть, как там дела с иммунитетом?
Сравнивать нужно одну и ту же лабораторию. Можно парралельно замерять в СЦ и другой лаборатории, но сравнивать отдельно динамику там и там, и важна динамика, а не абсолютные значения в моменте.
же третий инфекционист мне категорично говорит о том, что “сначала нужно посмотреть, как организм реагирует на АРВТ, и только потом начинать терапию против ГепС”.
Рекомендация не имеет никакого смысла для безинтерфероновых режимов, не согласуется ни с какими актуальными рекомендациями. Суть – самодеятельность и непонимание рисков в этой точке.
-
@bunnythefunny Если вообще говорить о туберкулезе,то он может быть чего угодно и туберкулёз легких это лишь одно из проявлений.
Самый надежный способ - это Т-СПОТ.( если не права,пусть поправят знатоки)Ну и из опыта у меня пневмонию не видели ни на флюшке ни на рентгене,показало только КТ зимой.Флюрография может быть абсолютно неинформативна у ВИЧ инфицированных.А по поводу ПТТ сейчас рекомендация ниже ИС 350 подключать профилактику.( раньше было если ИС меньше 200)@евгения-уфа @Ilya-Antipin Спасибо за такой быстрый ответ.
Просто пить очередную отраву, что выдадут - меньшее, что сейчас хотелось бы, когда появились знания и возможность, чтобы заказать и начать принимать терапию раз в день по 2 таблетки. К тому же, она и более дружелюбная в плане отсутствия побочек.
Есть ли какая-то безобидная профилактика туберкулёза? Есть ли возможность покупать самостоятельно? Навряд ли её выдали бы.
А этот анализ покажет любой из туберкулёзов? И манту больше не актуальна? :)
И я подумала, что если сейчас ИС в анализе будет выше - есть ли смысл в этой профилактике?
-
@bunnythefunny Ну смысл,наверное,есть если вы недавно освободились из мест лишения свободы,питаетесь исключительно перловкой и дошираком по праздникам,каждый день выпиваете боярышник на скамейке во дворе с местными алкашами)))( это шутка,если что) Если нет повышенного риска( например больные туберкулезом в близком окружении) и можете позволить себе Т-спот за 7-8к рублей,то можно сделать анализ и не париться ,имхо.
-
@евгения-уфа @Ilya-Antipin Спасибо за такой быстрый ответ.
Просто пить очередную отраву, что выдадут - меньшее, что сейчас хотелось бы, когда появились знания и возможность, чтобы заказать и начать принимать терапию раз в день по 2 таблетки. К тому же, она и более дружелюбная в плане отсутствия побочек.
Есть ли какая-то безобидная профилактика туберкулёза? Есть ли возможность покупать самостоятельно? Навряд ли её выдали бы.
А этот анализ покажет любой из туберкулёзов? И манту больше не актуальна? :)
И я подумала, что если сейчас ИС в анализе будет выше - есть ли смысл в этой профилактике?
Участник @bunnythefunny написал в Подготовка к ПВТ:
Есть ли какая-то безобидная профилактика туберкулёза?
Нет.А этот анализ покажет любой из туберкулёзов? И манту больше не актуальна? :)
Манту во времена появления Диаскин-теста была уже не очень актуальна, и, да, лучше этого нет.
И я подумала, что если сейчас ИС в анализе будет выше - есть ли смысл в этой профилактике?
Даже при данном ИС целесообразность профилактики в общем случае, без дополнительных рисков, очень спорный момент.
-
Участник @bunnythefunny написал в Подготовка к ПВТ:
Есть ли какая-то безобидная профилактика туберкулёза?
Нет.А этот анализ покажет любой из туберкулёзов? И манту больше не актуальна? :)
Манту во времена появления Диаскин-теста была уже не очень актуальна, и, да, лучше этого нет.
И я подумала, что если сейчас ИС в анализе будет выше - есть ли смысл в этой профилактике?
Даже при данном ИС целесообразность профилактики в общем случае, без дополнительных рисков, очень спорный момент.
Участник @ilya-antipin написал в Подготовка к ПВТ:
Манту во времена появления Диаскин-теста была уже не очень актуальна, и, да, лучше этого нет.
1 . Пантелеев пишет, что диаскин-тест при ИС<350 - неинформативен.
2. Я где-то кидал статью (еще на арвт.ру), что тубпрофилактика даже при высоком ИС значительно снижала смертность среди ВИЧ-положительных. Там было большое КИ.
3. Европа нам в профилактике туба - не ориентир. В РФ эпидемия туберкулеза. -
Участник @ilya-antipin написал в Подготовка к ПВТ:
Манту во времена появления Диаскин-теста была уже не очень актуальна, и, да, лучше этого нет.
1 . Пантелеев пишет, что диаскин-тест при ИС<350 - неинформативен.
2. Я где-то кидал статью (еще на арвт.ру), что тубпрофилактика даже при высоком ИС значительно снижала смертность среди ВИЧ-положительных. Там было большое КИ.
3. Европа нам в профилактике туба - не ориентир. В РФ эпидемия туберкулеза.- малоинформативен, я бы сказал, и оставляет широкое поле неопределенности.
- так и будет в некоторых странах и некоторых регионах и микрорегионах некоторых стран с высокими рисками по ТБ, а также в той подгруппе, где была LTBI. И так не будет во многих странах и многих регионах, где риски не очень высоки.
- Это не так. Эпидемии нет, по критериям, динамика хорошая. Хотя и текущие цифры просто забубенные. Смотрим отчет ВОЗ, например.
WHO_HQ_Reports-G2-PROD-EXT-TBCountryProfile.pdf
Короче, мы где-то получше Таиланда, но сильно хуже Бразилии. Это все же уже не 2008 год, когда Конго и Уганда были по бокам от нас.
РФ в списке стран НБТС, это пара десятков стран, которые дают 80% всех случаев ТБ на планете, безусловно, все грустно, но кушать стали лучше в нулевые, тюремное население сократили вдвое – эффект есть. Прочие, как бы прицельные меры, не очень сработали.
-
- малоинформативен, я бы сказал, и оставляет широкое поле неопределенности.
- так и будет в некоторых странах и некоторых регионах и микрорегионах некоторых стран с высокими рисками по ТБ, а также в той подгруппе, где была LTBI. И так не будет во многих странах и многих регионах, где риски не очень высоки.
- Это не так. Эпидемии нет, по критериям, динамика хорошая. Хотя и текущие цифры просто забубенные. Смотрим отчет ВОЗ, например.
WHO_HQ_Reports-G2-PROD-EXT-TBCountryProfile.pdf
Короче, мы где-то получше Таиланда, но сильно хуже Бразилии. Это все же уже не 2008 год, когда Конго и Уганда были по бокам от нас.
РФ в списке стран НБТС, это пара десятков стран, которые дают 80% всех случаев ТБ на планете, безусловно, все грустно, но кушать стали лучше в нулевые, тюремное население сократили вдвое – эффект есть. Прочие, как бы прицельные меры, не очень сработали.
Участник @ilya-antipin написал в Подготовка к ПВТ:
так и будет в некоторых странах и некоторых регионах и микрорегионах некоторых стран с высокими рисками по ТБ
Ну и я о том же. РФ к ним относится. Короче , каждому - свое. Кто-то играет в русскую рулетку на 250 кл. , авось прокатит (иногда прокатывает, иногда нет), кто-то перестраховывается…
-
@bunnythefunny Ну смысл,наверное,есть если вы недавно освободились из мест лишения свободы,питаетесь исключительно перловкой и дошираком по праздникам,каждый день выпиваете боярышник на скамейке во дворе с местными алкашами)))( это шутка,если что) Если нет повышенного риска( например больные туберкулезом в близком окружении) и можете позволить себе Т-спот за 7-8к рублей,то можно сделать анализ и не париться ,имхо.
@евгения-уфа Я прям в голосинушку посмеялась :)))) Спасибо
То есть если этот анализ будет отрицательным, то могу со спокойной душой жить, показать инфекционисту эту бумагу и пояснить ей, почему я не буду вставать на учёт в туберкулезном диспансере? Я правильно поняла?
-
Участник @ilya-antipin написал в Подготовка к ПВТ:
Манту во времена появления Диаскин-теста была уже не очень актуальна, и, да, лучше этого нет.
1 . Пантелеев пишет, что диаскин-тест при ИС<350 - неинформативен.
2. Я где-то кидал статью (еще на арвт.ру), что тубпрофилактика даже при высоком ИС значительно снижала смертность среди ВИЧ-положительных. Там было большое КИ.
3. Европа нам в профилактике туба - не ориентир. В РФ эпидемия туберкулеза.@васьвась @Ilya-Antipin Ваш горячий спор посеял семена сомнений в моём сознании. Это всё же необходимость?
Что это за лекарства, каких ещё приключений на мою голову они высыпят? Тоже принимаются всю жизнь? -
Участник @ilya-antipin написал в Подготовка к ПВТ:
так и будет в некоторых странах и некоторых регионах и микрорегионах некоторых стран с высокими рисками по ТБ
Ну и я о том же. РФ к ним относится. Короче , каждому - свое. Кто-то играет в русскую рулетку на 250 кл. , авось прокатит (иногда прокатывает, иногда нет), кто-то перестраховывается…
@васьвась прокатывает все же почти всегда, но как именно часто в наших условиях именно… и каких именно (Иркутск vs Ставрополь – две большие разницы, и Солнечный и Ново-Ленино – тоже две большие разницы) – нет данных по РФ и не не предвидится.
-
Участник @ilya-antipin написал в Подготовка к ПВТ:
прокатывает все же почти всегда, но как именно часто в наших условиях именно
Почти? Интересно узнать цифры в %. Лотерея короче.
-
Участник @ilya-antipin написал в Подготовка к ПВТ:
прокатывает все же почти всегда, но как именно часто в наших условиях именно
Почти? Интересно узнать цифры в %. Лотерея короче.
@васьвась ну, можно взять такую цифру из одного мета – профилактика дает примерно минус 25% от риска за 60 месяцев (включаем время профилактики и последующее, оценка отсроченной эффективности). Это, впрочем, без фильтрации людей с низким ИС, если их выкинуть, то будет сильно скромнее. При положительном туберкулиновом тесте выгода удваивается от указанной выше.
Т.е. если риск для данной местности на круг, да с учетом ВИЧ, в год, скажем, 0,25% (это много)… то профилактика срежет пять сотых. С точки зрения индивидуума – выгоды не очевидны, с точки зрения общественного здравоохранения – профилактика однозначно. Вилочка.
Хорошее исследование недавно выкатили поляки с казахами. Comparative analysis of the effectiveness of tuberculosis prophylaxis in patients with HIV/AIDS treated with isoniazid. DOI: https://doi.org/10.26444/aaem/106765
-
@васьвась ну, можно взять такую цифру из одного мета – профилактика дает примерно минус 25% от риска за 60 месяцев (включаем время профилактики и последующее, оценка отсроченной эффективности). Это, впрочем, без фильтрации людей с низким ИС, если их выкинуть, то будет сильно скромнее. При положительном туберкулиновом тесте выгода удваивается от указанной выше.
Т.е. если риск для данной местности на круг, да с учетом ВИЧ, в год, скажем, 0,25% (это много)… то профилактика срежет пять сотых. С точки зрения индивидуума – выгоды не очевидны, с точки зрения общественного здравоохранения – профилактика однозначно. Вилочка.
Хорошее исследование недавно выкатили поляки с казахами. Comparative analysis of the effectiveness of tuberculosis prophylaxis in patients with HIV/AIDS treated with isoniazid. DOI: https://doi.org/10.26444/aaem/106765
-
@ilya-antipin , теперь яснее, спасибо. Я там в теме про D3 и его связь с тубиком вопрос задал, ответьте как сможете, пжлста.
@васьвась уже вроде ответил, и пара ссылок по теме там же.
-
@васьвась @Ilya-Antipin Ваш горячий спор посеял семена сомнений в моём сознании. Это всё же необходимость?
Что это за лекарства, каких ещё приключений на мою голову они высыпят? Тоже принимаются всю жизнь?@bunnythefunny, химиопрофилактика туберкулеза принимается в течение 3-6 месяцев, зависит от конкретной схемы.
Смысл ее принимать для ЛЖВ в нашей стране, на мой взгляд, есть.
Вот тут, например, можно посчитать риск развития активного туберкулеза в зависимости от результатов иммунологических проб (Манту или IGRA), сопутствующих заболеваний и страны проживания:
http://www.tstin3d.com/en/calc.html -
@bunnythefunny, химиопрофилактика туберкулеза принимается в течение 3-6 месяцев, зависит от конкретной схемы.
Смысл ее принимать для ЛЖВ в нашей стране, на мой взгляд, есть.
Вот тут, например, можно посчитать риск развития активного туберкулеза в зависимости от результатов иммунологических проб (Манту или IGRA), сопутствующих заболеваний и страны проживания:
http://www.tstin3d.com/en/calc.html@светлана-д Спасибо! Так анализ T.SPOT, выходит, вообще не показатель?
-
@светлана-д Спасибо! Так анализ T.SPOT, выходит, вообще не показатель?
-
@bunnythefunny как вы такой вывод сделали?
@ilya-antipin исходя из комментария от Светланы о том, что риск развития активного туберкулёза, так или иначе, есть.
Просто я так и не получила ответа на вопрос: “То есть если анализ T.SPOT будет отрицательным, то могу со спокойной душой жить, показать инфекционисту эту бумагу и пояснить ей, почему я не буду вставать на учёт в туберкулезном диспансере? Я правильно поняла?”.
-
@ilya-antipin исходя из комментария от Светланы о том, что риск развития активного туберкулёза, так или иначе, есть.
Просто я так и не получила ответа на вопрос: “То есть если анализ T.SPOT будет отрицательным, то могу со спокойной душой жить, показать инфекционисту эту бумагу и пояснить ей, почему я не буду вставать на учёт в туберкулезном диспансере? Я правильно поняла?”.
@bunnythefunny я не могу за Светлану, но T.Spot точно не предсказывает будущее. Т.е. вот у меня, допустим, сегодня нет ТБ и T.Spot отрицательный, а завтра я столкнулся с ТБ и заболел.
Если Светлана хотела сказать, что активный ТБ не исключает отрицательного теста IGRA, к которым относится T.Spot – это верное утверждение.
Но если у меня T.Spot положительный, а активный ТБ исключен, то вот выше калькулятор рисков как раз был… вбил свои данные, добавил курение для жизненности:
The annual risk of development of active tuberculosis disease is estimated to be 0.25%.
The cumulative risk of active tuberculosis disease, up to the age of 80, is: 8.82%
Ну, похоже на правду, по кумулятивному риску все же я что-то не уверен, впрочем.
-
@bunnythefunny я не могу за Светлану, но T.Spot точно не предсказывает будущее. Т.е. вот у меня, допустим, сегодня нет ТБ и T.Spot отрицательный, а завтра я столкнулся с ТБ и заболел.
Если Светлана хотела сказать, что активный ТБ не исключает отрицательного теста IGRA, к которым относится T.Spot – это верное утверждение.
Но если у меня T.Spot положительный, а активный ТБ исключен, то вот выше калькулятор рисков как раз был… вбил свои данные, добавил курение для жизненности:
The annual risk of development of active tuberculosis disease is estimated to be 0.25%.
The cumulative risk of active tuberculosis disease, up to the age of 80, is: 8.82%
Ну, похоже на правду, по кумулятивному риску все же я что-то не уверен, впрочем.
@ilya-antipin В тесте есть два необходимых анализа, о которых в предыдущих комментариях было сказано, что они не актуальны давно.
В итоге так и не поняла, как действовать. Делать манту и IGRA, или при отсутствии контекста с рисками делать T.SPOT и (надеюсь) жить спокойно?
Не курю, никогда контакта с активным туберкулёзом не имела, в тюрьме не гастролировала и знакомств с таковыми не имела,спорт, здоровое питание, приём АРВТ, витаминов. Есть ли вообще риск в таких условиях? Как я понимаю, большую значимость в вопросе риска имеет, так сказать, среда обитания и образ жизни.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти