Подготовка к ПВТ
-
@ilya-antipin В тесте есть два необходимых анализа, о которых в предыдущих комментариях было сказано, что они не актуальны давно.
В итоге так и не поняла, как действовать. Делать манту и IGRA, или при отсутствии контекста с рисками делать T.SPOT и (надеюсь) жить спокойно?
Не курю, никогда контакта с активным туберкулёзом не имела, в тюрьме не гастролировала и знакомств с таковыми не имела,спорт, здоровое питание, приём АРВТ, витаминов. Есть ли вообще риск в таких условиях? Как я понимаю, большую значимость в вопросе риска имеет, так сказать, среда обитания и образ жизни.
@bunnythefunny несколько лет назад рекомендации по ПТТ были 200 клеток.По достижению его профилактику прекращали.
И если не ошибаюсь,то в США и Европе в рекомендациях так и остался такой же порог.Лично знаю одного человека,кто стартовал с низких клеток - ну не растёт у него ИС уже лет 5. Так и стоит около 200 при ВН 0. И не факт что когда нибудь вырастет выше 350.Следуя логике нашего МЗ ему надо пить теперь ПТТ пожизненно ?Я думаю в вашем случае самое главное сконцентрироваться на Арвт в первую очередь.Посмотреть,что там с анализами ВН и ИС -
@bunnythefunny несколько лет назад рекомендации по ПТТ были 200 клеток.По достижению его профилактику прекращали.
И если не ошибаюсь,то в США и Европе в рекомендациях так и остался такой же порог.Лично знаю одного человека,кто стартовал с низких клеток - ну не растёт у него ИС уже лет 5. Так и стоит около 200 при ВН 0. И не факт что когда нибудь вырастет выше 350.Следуя логике нашего МЗ ему надо пить теперь ПТТ пожизненно ?Я думаю в вашем случае самое главное сконцентрироваться на Арвт в первую очередь.Посмотреть,что там с анализами ВН и ИСУчастник @евгения-уфа написал в Подготовка к ПВТ:
И если не ошибаюсь,то в США и Европе в рекомендациях так и остался такой же порог.
Примерно так, и то не тотально. В определенный момент МЗ начал фиксировать некоторый обвал ситуации, и стал истереть, одно из проявлений этой истерики – данная рекомендация с 350 клетками. Уровень доказательности этой рекомендации в данной привязке к ИС очень низкий.
-
@bunnythefunny несколько лет назад рекомендации по ПТТ были 200 клеток.По достижению его профилактику прекращали.
И если не ошибаюсь,то в США и Европе в рекомендациях так и остался такой же порог.Лично знаю одного человека,кто стартовал с низких клеток - ну не растёт у него ИС уже лет 5. Так и стоит около 200 при ВН 0. И не факт что когда нибудь вырастет выше 350.Следуя логике нашего МЗ ему надо пить теперь ПТТ пожизненно ?Я думаю в вашем случае самое главное сконцентрироваться на Арвт в первую очередь.Посмотреть,что там с анализами ВН и ИС@евгения-уфа @Ilya-Antipin Спасибо за ваше терпение и подробные ответы ♥
Нашла, у нас в городе можно сдать T.SPOT, завтра же и сделаю это. -
Участник @евгения-уфа написал в Подготовка к ПВТ:
И если не ошибаюсь,то в США и Европе в рекомендациях так и остался такой же порог.
Примерно так, и то не тотально. В определенный момент МЗ начал фиксировать некоторый обвал ситуации, и стал истереть, одно из проявлений этой истерики – данная рекомендация с 350 клетками. Уровень доказательности этой рекомендации в данной привязке к ИС очень низкий.
@ilya-antipin Вот и я думаю,что дело здесь в отечественной специфике,а не в заботе о ВИЧ инфицированных .
-
@bunnythefunny я не могу за Светлану, но T.Spot точно не предсказывает будущее. Т.е. вот у меня, допустим, сегодня нет ТБ и T.Spot отрицательный, а завтра я столкнулся с ТБ и заболел.
Если Светлана хотела сказать, что активный ТБ не исключает отрицательного теста IGRA, к которым относится T.Spot – это верное утверждение.
Но если у меня T.Spot положительный, а активный ТБ исключен, то вот выше калькулятор рисков как раз был… вбил свои данные, добавил курение для жизненности:
The annual risk of development of active tuberculosis disease is estimated to be 0.25%.
The cumulative risk of active tuberculosis disease, up to the age of 80, is: 8.82%
Ну, похоже на правду, по кумулятивному риску все же я что-то не уверен, впрочем.
@ilya-antipin, абсолютно согласна
-
@ilya-antipin В тесте есть два необходимых анализа, о которых в предыдущих комментариях было сказано, что они не актуальны давно.
В итоге так и не поняла, как действовать. Делать манту и IGRA, или при отсутствии контекста с рисками делать T.SPOT и (надеюсь) жить спокойно?
Не курю, никогда контакта с активным туберкулёзом не имела, в тюрьме не гастролировала и знакомств с таковыми не имела,спорт, здоровое питание, приём АРВТ, витаминов. Есть ли вообще риск в таких условиях? Как я понимаю, большую значимость в вопросе риска имеет, так сказать, среда обитания и образ жизни.
@bunnythefunny, Манту все еще применяется во всем мире. В первую очередь из-за разницы в стоимости с IGRA-тестами и большой доказательной базой ввиду длительности использования.
IGRA-тесты (к которым относится квантифероновый тест и Т-спот) более специфичны в отношении диагностики латентной туберкулезной инфекции. То есть они реже дают ложноположительные результаты. Но и Манту, и они могут быть ложноотрицательными при наличии туб.инфицирования и низком иммунном статусе (обычно ниже 100 клеток в микролитре).
Таким образом, идеальных тестов для прогнозирования риска туберкулеза на настоящий момент не существует. Два главных фактора риска, которые выделяет ВОЗ, - это наличие ВИЧ-инфекции и тесный контакт (обычно семейный) с больным туберкулезом.
Согласно рекомендациям ВОЗ, всем пациентам с ВИЧ в отсутствие признаков активного туберкулеза показано тестирование на латентную
Туб. инфекцию и ее лечение (то что в нашей стране называется химиопрофилактика) при положительных результатах или невозможности проведения диагностики.
Фух!
Надеюсь, понятно и не очень длинно -
@bunnythefunny, Манту все еще применяется во всем мире. В первую очередь из-за разницы в стоимости с IGRA-тестами и большой доказательной базой ввиду длительности использования.
IGRA-тесты (к которым относится квантифероновый тест и Т-спот) более специфичны в отношении диагностики латентной туберкулезной инфекции. То есть они реже дают ложноположительные результаты. Но и Манту, и они могут быть ложноотрицательными при наличии туб.инфицирования и низком иммунном статусе (обычно ниже 100 клеток в микролитре).
Таким образом, идеальных тестов для прогнозирования риска туберкулеза на настоящий момент не существует. Два главных фактора риска, которые выделяет ВОЗ, - это наличие ВИЧ-инфекции и тесный контакт (обычно семейный) с больным туберкулезом.
Согласно рекомендациям ВОЗ, всем пациентам с ВИЧ в отсутствие признаков активного туберкулеза показано тестирование на латентную
Туб. инфекцию и ее лечение (то что в нашей стране называется химиопрофилактика) при положительных результатах или невозможности проведения диагностики.
Фух!
Надеюсь, понятно и не очень длинноУчастник @светлана-д написал в Подготовка к ПВТ:
Но и Манту, и они могут быть ложноотрицательными при наличии туб.инфицирования и низком иммунном статусе (обычно ниже 100 клеток в микролитре).
Все так, до 30% (очень сильно зависит от структуры выборки) с активным ТБ может иметь крайне невыразительный или отрицательный IGRA.
А вот с ЛТБИ несравнимо уже лучше, тут обратная вилка, если латентный, т.е. есть достаточный уровень контроля, т.е. там циферки у IGRA под 100% подтягиваются у людей без ВИЧ, но и с ВИЧ… тоже 98,5% или типа того… как считать (Kappa: 0,77)… сейчас как раз пишу по ЛТБИ три текста, скоро выкачу, там попробую все подробно-подробно рассказать.
-
Участник @светлана-д написал в Подготовка к ПВТ:
Но и Манту, и они могут быть ложноотрицательными при наличии туб.инфицирования и низком иммунном статусе (обычно ниже 100 клеток в микролитре).
Все так, до 30% (очень сильно зависит от структуры выборки) с активным ТБ может иметь крайне невыразительный или отрицательный IGRA.
А вот с ЛТБИ несравнимо уже лучше, тут обратная вилка, если латентный, т.е. есть достаточный уровень контроля, т.е. там циферки у IGRA под 100% подтягиваются у людей без ВИЧ, но и с ВИЧ… тоже 98,5% или типа того… как считать (Kappa: 0,77)… сейчас как раз пишу по ЛТБИ три текста, скоро выкачу, там попробую все подробно-подробно рассказать.
@ilya-antipin, очень интересно будет почитать.
Я свое суждение строю преимущественно на этих исследованиях:
https://www.atsjournals.org/doi/full/10.1164/rccm.201405-0967OC
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6494673/ -
@ilya-antipin, очень интересно будет почитать.
Я свое суждение строю преимущественно на этих исследованиях:
https://www.atsjournals.org/doi/full/10.1164/rccm.201405-0967OC
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6494673/@светлана-д Очень сильно спасибо :) Более, чем понятно.
И спасибо за ссылки - очень полезный материал. Доходчиво даже для моего не сведущего в медицинских терминах сознания.
-
Участник @ilya-antipin написал в Подготовка к ПВТ:
сейчас как раз пишу по ЛТБИ три текста, скоро выкачу, там попробую все подробно-подробно рассказать.
С нетерпением жду. Спасибо за ваш труд
-
@ilya-antipin, очень интересно будет почитать.
Я свое суждение строю преимущественно на этих исследованиях:
https://www.atsjournals.org/doi/full/10.1164/rccm.201405-0967OC
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6494673/@светлана-д по первой ссылке очень плохой дизайн, вот… катастрофический. Пример, как делать не нужно. Это в топку сразу.
Мы собрали пациентов высокого риска, посмотрели у них TST, ИФА и IGRA, потом наблюдали от 0,2 до 3 лет (медиана 1,8 года), смотрели, кто же заболеет ТБ… 10 из 768 таки заболели, а потом мы попытались погадать по проведенным ранее тестам. 17 центров там было в рекрутинге, а как эти 10 распределились по этим центрам, хотя бы, вот очень мне интересно, не были ли они все из одной страны, например? В сводной таблице у вас 12,2% из условной Румынии как раз (Португалия и Болгария 6 из 10). Короче, с учетом потенциально вмешивающихся факторов там беда.По второй ссылке – лучше, но не без вопросов, бралась группа риска, т.е. оцененные как высокий риск ЛТБИ. Ну, и если глубоко не копать, то тут опять же прогностические значения есть, но они отражают что угодно. Ими можно пользоваться, но в формате прикинуть Foreign-born vs US-born при тех или иных вводных ± возраст и дата переезда.
For example, a foreign-born, HIV-seronegative adult in our cohort with a positive TST would have a calculated Bayesian probability of 57.9% of having LTBI, which is only slightly better than a coin toss. If that same person had a positive QFT-IT or TSPOT, the Bayesian probability of LTBI would be 96.4% or 98.2%, respectively. A positive TST with a negative QFT-IT or TSPOT reduces the probability of LTBI to 21%, whereas a positive TST followed by a positive QFT-IT or TSPOT is associated with a 99% probability of LTBI in a foreign-born, HIV-seronegative adult in our cohort (ignoring any potential booster effect of the TST on the QFT-IT or TSPOT). These findings support both CDC recommendations of using an IGRA for foreign-born persons who might have received the BCG vaccine and European guidelines recommending confirmation of a positive TST with an IGRA.
Соль примерно такая.
-
Доброго дня!
Сегодня получила первые результаты биохимии спцстя месяц после начала терапии:Было месяц назад: АЛТ (40,2), ГГТ (15,5), АСТ (31,5), Билирубин общий (21,9)
Сейчас: АЛТ (56,4), АСТ (42,5), а вот Билирубин общий упал: (7,2).
О чем это говорит? Из-за Калетры/Ламивудина/Тенофовира такое возможно? Уже пора бить панику и в срочном порядке начинать Соф/Вел терапию против ГепС?
И почему все показатели повысились, а билирубин упал?
-
Доброго дня!
Сегодня получила первые результаты биохимии спцстя месяц после начала терапии:Было месяц назад: АЛТ (40,2), ГГТ (15,5), АСТ (31,5), Билирубин общий (21,9)
Сейчас: АЛТ (56,4), АСТ (42,5), а вот Билирубин общий упал: (7,2).
О чем это говорит? Из-за Калетры/Ламивудина/Тенофовира такое возможно? Уже пора бить панику и в срочном порядке начинать Соф/Вел терапию против ГепС?
И почему все показатели повысились, а билирубин упал?
@bunnythefunny , все в норме. Забей.
-
@bunnythefunny Ну смысл,наверное,есть если вы недавно освободились из мест лишения свободы,питаетесь исключительно перловкой и дошираком по праздникам,каждый день выпиваете боярышник на скамейке во дворе с местными алкашами)))( это шутка,если что) Если нет повышенного риска( например больные туберкулезом в близком окружении) и можете позволить себе Т-спот за 7-8к рублей,то можно сделать анализ и не париться ,имхо.
Участник @евгения-уфа написал в Подготовка к ПВТ:
Если нет повышенного риска( например больные туберкулезом в близком окружении) и можете позволить себе Т-спот за 7-8к рублей,то можно сделать анализ и не париться ,имхо.
Евгения, огромное спасибо, что посоветовали сделать T.SPOT, а то сейчас глотала бы ещё кучу профилактической химии.
Результат на ELISPOT с выявлением эффекторных Т клеток, стимулированных антигеном M. tuberculosis отрицательный!
Участник @васьвась написал в Подготовка к ПВТ:
все в норме. Забей.
То есть повышение трансаминаз на фоне АРВТ - это норма?
-
Участник @евгения-уфа написал в Подготовка к ПВТ:
Если нет повышенного риска( например больные туберкулезом в близком окружении) и можете позволить себе Т-спот за 7-8к рублей,то можно сделать анализ и не париться ,имхо.
Евгения, огромное спасибо, что посоветовали сделать T.SPOT, а то сейчас глотала бы ещё кучу профилактической химии.
Результат на ELISPOT с выявлением эффекторных Т клеток, стимулированных антигеном M. tuberculosis отрицательный!
Участник @васьвась написал в Подготовка к ПВТ:
все в норме. Забей.
То есть повышение трансаминаз на фоне АРВТ - это норма?
Участник @bunnythefunny написал в Подготовка к ПВТ:
То есть повышение трансаминаз на фоне АРВТ - это норма?
Да. Вообще стопиццот причин есть для этого. И “повышения” там особого нет. В пределах лаб.погрешностей. Когда за 200 зашкалит, можешь паниковать.
-
Доброго дня!
Сегодня получила первые результаты биохимии спцстя месяц после начала терапии:Было месяц назад: АЛТ (40,2), ГГТ (15,5), АСТ (31,5), Билирубин общий (21,9)
Сейчас: АЛТ (56,4), АСТ (42,5), а вот Билирубин общий упал: (7,2).
О чем это говорит? Из-за Калетры/Ламивудина/Тенофовира такое возможно? Уже пора бить панику и в срочном порядке начинать Соф/Вел терапию против ГепС?
И почему все показатели повысились, а билирубин упал?
Участник @bunnythefunny написал в Подготовка к ПВТ:
в срочном порядке начинать Соф/Вел терапию против ГепС?
А зачем ты его в себе носишь, в 21-м веке, можно узнать?
-
Участник @bunnythefunny написал в Подготовка к ПВТ:
в срочном порядке начинать Соф/Вел терапию против ГепС?
А зачем ты его в себе носишь, в 21-м веке, можно узнать?
Участник @васьвась написал в Подготовка к ПВТ:
А зачем ты его в себе носишь, в 21-м веке, можно узнать?
Да это долгая песня. Обратилась во Владивостоке уже к третьему инфекционисту (один из них конкретно гепатолог) с требованием назначить или одобрить мне терапию от ГепС, и все в один голос говорят, что на старте АРВТ (у меня ещё первый месяц только прошёл) при таком низком ИС на старте (253) рано начинать ещё и терапию от ГепС.
Твердят, что организм и так в шоке от АРВТ, ещё непонятно, как он будет себя вести и реагировать, а тут ещё, здравствуйте и терапию от ГепС.
Хотя здесь на форуме мне все доходчиво и с аргументами объясняют, что терапию от ГепС можно начинать хоть прям вместе с АРВТ. И уже присмотрела себе Соф-Вел на 12 недель, чтобы уж наверняка.
-
Доброго дня! Спустя 4 дня после замены Калетры,Ламивудина и Тенофовира на Hetgra и Tafero-EM сдала биохимию уже в поликлинике:
до замены АЛТ (56,4), АСТ (42,5), Билирубин (7,2);
после замены через 4 дня: АЛТ (87,3), АСТ (38,2), Билирубин (15).
Может ли так подпрыгнуть АЛТ в связи с заменой терапии?
-
Доброго дня! Спустя 4 дня после замены Калетры,Ламивудина и Тенофовира на Hetgra и Tafero-EM сдала биохимию уже в поликлинике:
до замены АЛТ (56,4), АСТ (42,5), Билирубин (7,2);
после замены через 4 дня: АЛТ (87,3), АСТ (38,2), Билирубин (15).
Может ли так подпрыгнуть АЛТ в связи с заменой терапии?
@bunnythefunny ничего тут не подпрыгнуло. Колебания в пределах суточных.
-
@bunnythefunny ничего тут не подпрыгнуло. Колебания в пределах суточных.
@ilya-antipin Спасибо, успокоили ☺️
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти