Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Вопросы терапии
  3. Побочки от долутогравира

Побочки от долутогравира

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Вопросы терапии
225 Сообщения 23 Posters 8.9k Просмотры 23 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • L luk3869

    У меня тоже боли. Но статинов не пью. Стала пить долутегравир на тощак. Нихрена не изменилось. Врачи сказали подумают на что менять тивикай. Неврологи меня уже на изнанку вывернули. Говорят не ничего. Накидайте вариантов на что поменять тивикай. Тенофовир нужен по-любому Геп В у меня.

    kаshа78K
    kаshа78K
    kаshа78
    написал в отредактировано kаshа78
    #186

    Пользователь @luk3869 написал в Побочки от долутогравира:

    Накидайте вариантов на что поменять тивикай. Тенофовир нужен по-любому Геп В у меня.

    Биктарви(Taffic) ралтегравир, Делстриго(доравирин) либо дарунавир/б мне например он отлично зашел, больше полгода его принимала. Другие ИП/Р рассматривать не стоит даже, с тенофовиром тем более.

    photo_2025-09-17_21-15-22.jpg

    И если гепатит В то лучше вот так брать сразу, подойдет хоть к ралтегравиру, хоть к Пивелтре(доравирин) к дарунавиру/б нельзя только, там другая дозировка TAF должна быть, но с TDF норм будет.

    photo_2025-10-25_19-31-27.jpg

    Вот

    1 ответ Последний ответ
    1
    • kаshа78K kаshа78

      Пользователь @Nemo123 написал в Побочки от долутогравира:

      кфк норм вроде

      Цифры КФК есть ?

      а остальное жду сейчас

      Остальное что ? АЛТ, АСТ, КФК надо.

      Nemo123N
      Nemo123N
      Nemo123
      написал в отредактировано
      #187
      Это сообщение удалено!
      1 ответ Последний ответ
      0
      • kаshа78K kаshа78

        Пользователь @Nemo123 написал в Побочки от долутогравира:

        кфк норм вроде

        Цифры КФК есть ?

        а остальное жду сейчас

        Остальное что ? АЛТ, АСТ, КФК надо.

        Nemo123N
        Nemo123N
        Nemo123
        написал в отредактировано
        #188

        @kаshа78 IMG_20260310_112312.jpg IMG_20260310_112243.jpg IMG_20260310_112209.jpg
        Анализы чё то пошли…кто шарит пусть посмотрит пожалуйста

        ВасьвасьВ kаshа78K 2 ответов Последний ответ
        0
        • Nemo123N Nemo123

          @kаshа78 IMG_20260310_112312.jpg IMG_20260310_112243.jpg IMG_20260310_112209.jpg
          Анализы чё то пошли…кто шарит пусть посмотрит пожалуйста

          ВасьвасьВ
          ВасьвасьВ
          Васьвась
          написал в отредактировано
          #189

          @Nemo123 , лимфоцитоз. Болеешь или болел недавно ОРВИ? Если да, то пересдать через пару недель минимум.

          Здесь может быть и острая фаза вирусной инфекции и онкологическое что-то и другие причины.
          Если ОРВИ не болел, то я бы сходил к онкологу-гематологу и сделал типирование лимфоцитов, посмотреть на их форму. Количество и качество клеток говорят о разном.
          Для перестраховки.

          А если грипповал, например, то анализы сами в норму придут.

          Nemo123N O 2 ответов Последний ответ
          1
          • Nemo123N Nemo123

            @kаshа78 IMG_20260310_112312.jpg IMG_20260310_112243.jpg IMG_20260310_112209.jpg
            Анализы чё то пошли…кто шарит пусть посмотрит пожалуйста

            kаshа78K
            kаshа78K
            kаshа78
            написал в отредактировано kаshа78
            #190

            Пользователь @Nemo123 написал в Побочки от долутогравира:

            @kаshа78 IMG_20260310_112312.jpg IMG_20260310_112243.jpg IMG_20260310_112209.jpg
            Анализы чё то пошли…кто шарит пусть посмотрит пожалуйста

            1. Креатинин 125

            Если вы принимаете Dolutegravir, повышение креатинина — очень типичный эффект.

            Причина:

            препарат блокирует канальцевую секрецию креатинина в почках

            при этом реальная фильтрация почек не ухудшается

            Поэтому:

            креатинин ↑ немного

            СКФ на самом деле не падает

            Это фармакологический эффект, а не болезнь почек.

            Обычно повышение:

            10–20 мкмоль/л

            Ваш показатель 125 хорошо укладывается в этот диапазон.

            1. Лимфоциты 58%

            При ВИЧ на терапии это нормальная ситуация.

            Причина:

            у вас просто много T-лимфоцитов (что хорошо).

            Абсолютные:

            LYM 4.6 — немного повышены, но это часто бывает у людей с восстановленным иммунитетом.

            Это не признак инфекции само по себе.

            1. Иммунограмма (самое важное)

            Главный показатель у вас:

            CD4/CD8 = 0.33

            Это типично для людей с ВИЧ даже при хорошем лечении.

            Что происходит:

            CD4 растут

            CD8 остаются высокими много лет

            Поэтому индекс часто:

            0.3 – 0.8

            Это очень распространено при подавленной вирусной нагрузке.

            Ваши показатели

            CD4 абсолютные
            → 960

            Это очень хороший уровень.

            Для сравнения:

            <200 — риск СПИД-инфекций

            200–500 — средний

            500 — хороший иммунитет

            У вас 960, это практически норма здорового человека.

            CD8:

            → 2875 (высокие)

            Но при ВИЧ это ожидаемо.

            CD8 — это клетки, которые:

            контролируют вирус

            остаются повышенными даже при подавленной нагрузке.

            1. Главное — что важно при ВИЧ

            Смотрят всего 3 вещи:

            1️⃣ Вирусная нагрузка
            2️⃣ CD4 абсолютные
            3️⃣ динамика CD4

            У вас:

            вирус подавлен ✅

            CD4 ≈ 960 ✅

            лимфоциты хорошие ✅

            Это очень хороший иммунологический результат.

            1. Что НЕ является проблемой в ваших анализах

            ❌ высокий CD8
            ❌ низкий CD4/CD8
            ❌ лимфоциты 58%

            Это типичный иммунный профиль при контролируемом ВИЧ.

            1. Что в анализах реально нормально

            ✔ кровь хорошая
            ✔ тромбоциты норм
            ✔ печень норм
            ✔ сахар норм
            ✔ холестерин хороший

            Единственное:

            креатинин 125 — ожидаемо на Dolutegravir.

            1. Когда стоит переживать

            При ВИЧ важны такие изменения:

            CD4 падает <350

            вирусная нагрузка появляется

            CD4 резко падает >30–40%

            У вас ничего из этого нет.

            ✅ По этим анализам лечение работает очень хорошо.

            Есть лимфоцитоз, но в вашем случае он ожидаемый и чаще всего не опасный. Разберём по цифрам.

            Что показывают анализы

            Лимфоциты %: 58.6% ↑ (норма примерно 19–37)

            Лимфоциты абсолютные: 4.6 ×10⁹/л ↑ (норма до ~4.0)

            Это называется лимфоцитоз.

            Но важно различать два типа лимфоцитоза:

            1️⃣ Относительный

            Когда процент лимфоцитов высокий, потому что другие клетки относительно ниже.

            2️⃣ Абсолютный

            Когда общее число лимфоцитов действительно повышено.

            У вас небольшой абсолютный лимфоцитоз.

            Почему это часто бывает при ВИЧ на терапии

            При подавленной вирусной нагрузке иммунная система активно состоит из T-лимфоцитов.

            Ваши данные из иммунограммы показывают:

            CD3: 83.5% ↑

            CD8: 62% ↑

            CD4: 960 (очень хороший уровень)

            Это означает, что большинство ваших лимфоцитов — T-клетки, которые контролируют вирус.

            Поэтому общий анализ крови показывает много лимфоцитов.

            Это довольно типичная картина у людей, принимающих терапию, например с Dolutegravir.

            Насколько это повышено

            Ваш показатель:

            4.6 ×10⁹/л

            Клинически значимый лимфоцитоз обычно:

            5–6 ×10⁹/л

            или растёт в динамике

            У вас повышение небольшое.

            Когда лимфоцитоз вызывает вопросы

            Врачи начинают искать причины, если есть:

            6–7 ×10⁹/л

            увеличение лимфоузлов

            ночная потливость

            потеря веса

            резкий рост показателя в анализах

            У вас по этим анализам таких признаков не видно.

            Что это скорее всего означает у вас

            Ваш лимфоцитоз вероятнее всего связан с:

            высокой долей CD8 T-клеток

            восстановленным иммунитетом при ВИЧ

            активной иммунной системой

            То есть это иммунологическая особенность, а не заболевание.

            ✅ Главное:

            вирусная нагрузка подавлена

            CD4 = 960 — отличный показатель

            остальные показатели крови нормальные

            Это говорит о хорошем контроле инфекции.

            Мог бы и сам, что трудно было в чатбот скинуть ?)))

            КФК сдай, АЛТ, АСТ у тебя норм и если надумаешь Биктарви, я там выше писала, что сдать и зачем следить.

            photo_2026-03-10_12-55-12.jpg

            К слову я сейчас тоже на дженерике Биктарви, недавно перешла с дарунавира/р пока все отлично:)

            ВасьвасьВ GremlinG 2 ответов Последний ответ
            1
            • kаshа78K kаshа78

              Пользователь @Nemo123 написал в Побочки от долутогравира:

              @kаshа78 IMG_20260310_112312.jpg IMG_20260310_112243.jpg IMG_20260310_112209.jpg
              Анализы чё то пошли…кто шарит пусть посмотрит пожалуйста

              1. Креатинин 125

              Если вы принимаете Dolutegravir, повышение креатинина — очень типичный эффект.

              Причина:

              препарат блокирует канальцевую секрецию креатинина в почках

              при этом реальная фильтрация почек не ухудшается

              Поэтому:

              креатинин ↑ немного

              СКФ на самом деле не падает

              Это фармакологический эффект, а не болезнь почек.

              Обычно повышение:

              10–20 мкмоль/л

              Ваш показатель 125 хорошо укладывается в этот диапазон.

              1. Лимфоциты 58%

              При ВИЧ на терапии это нормальная ситуация.

              Причина:

              у вас просто много T-лимфоцитов (что хорошо).

              Абсолютные:

              LYM 4.6 — немного повышены, но это часто бывает у людей с восстановленным иммунитетом.

              Это не признак инфекции само по себе.

              1. Иммунограмма (самое важное)

              Главный показатель у вас:

              CD4/CD8 = 0.33

              Это типично для людей с ВИЧ даже при хорошем лечении.

              Что происходит:

              CD4 растут

              CD8 остаются высокими много лет

              Поэтому индекс часто:

              0.3 – 0.8

              Это очень распространено при подавленной вирусной нагрузке.

              Ваши показатели

              CD4 абсолютные
              → 960

              Это очень хороший уровень.

              Для сравнения:

              <200 — риск СПИД-инфекций

              200–500 — средний

              500 — хороший иммунитет

              У вас 960, это практически норма здорового человека.

              CD8:

              → 2875 (высокие)

              Но при ВИЧ это ожидаемо.

              CD8 — это клетки, которые:

              контролируют вирус

              остаются повышенными даже при подавленной нагрузке.

              1. Главное — что важно при ВИЧ

              Смотрят всего 3 вещи:

              1️⃣ Вирусная нагрузка
              2️⃣ CD4 абсолютные
              3️⃣ динамика CD4

              У вас:

              вирус подавлен ✅

              CD4 ≈ 960 ✅

              лимфоциты хорошие ✅

              Это очень хороший иммунологический результат.

              1. Что НЕ является проблемой в ваших анализах

              ❌ высокий CD8
              ❌ низкий CD4/CD8
              ❌ лимфоциты 58%

              Это типичный иммунный профиль при контролируемом ВИЧ.

              1. Что в анализах реально нормально

              ✔ кровь хорошая
              ✔ тромбоциты норм
              ✔ печень норм
              ✔ сахар норм
              ✔ холестерин хороший

              Единственное:

              креатинин 125 — ожидаемо на Dolutegravir.

              1. Когда стоит переживать

              При ВИЧ важны такие изменения:

              CD4 падает <350

              вирусная нагрузка появляется

              CD4 резко падает >30–40%

              У вас ничего из этого нет.

              ✅ По этим анализам лечение работает очень хорошо.

              Есть лимфоцитоз, но в вашем случае он ожидаемый и чаще всего не опасный. Разберём по цифрам.

              Что показывают анализы

              Лимфоциты %: 58.6% ↑ (норма примерно 19–37)

              Лимфоциты абсолютные: 4.6 ×10⁹/л ↑ (норма до ~4.0)

              Это называется лимфоцитоз.

              Но важно различать два типа лимфоцитоза:

              1️⃣ Относительный

              Когда процент лимфоцитов высокий, потому что другие клетки относительно ниже.

              2️⃣ Абсолютный

              Когда общее число лимфоцитов действительно повышено.

              У вас небольшой абсолютный лимфоцитоз.

              Почему это часто бывает при ВИЧ на терапии

              При подавленной вирусной нагрузке иммунная система активно состоит из T-лимфоцитов.

              Ваши данные из иммунограммы показывают:

              CD3: 83.5% ↑

              CD8: 62% ↑

              CD4: 960 (очень хороший уровень)

              Это означает, что большинство ваших лимфоцитов — T-клетки, которые контролируют вирус.

              Поэтому общий анализ крови показывает много лимфоцитов.

              Это довольно типичная картина у людей, принимающих терапию, например с Dolutegravir.

              Насколько это повышено

              Ваш показатель:

              4.6 ×10⁹/л

              Клинически значимый лимфоцитоз обычно:

              5–6 ×10⁹/л

              или растёт в динамике

              У вас повышение небольшое.

              Когда лимфоцитоз вызывает вопросы

              Врачи начинают искать причины, если есть:

              6–7 ×10⁹/л

              увеличение лимфоузлов

              ночная потливость

              потеря веса

              резкий рост показателя в анализах

              У вас по этим анализам таких признаков не видно.

              Что это скорее всего означает у вас

              Ваш лимфоцитоз вероятнее всего связан с:

              высокой долей CD8 T-клеток

              восстановленным иммунитетом при ВИЧ

              активной иммунной системой

              То есть это иммунологическая особенность, а не заболевание.

              ✅ Главное:

              вирусная нагрузка подавлена

              CD4 = 960 — отличный показатель

              остальные показатели крови нормальные

              Это говорит о хорошем контроле инфекции.

              Мог бы и сам, что трудно было в чатбот скинуть ?)))

              КФК сдай, АЛТ, АСТ у тебя норм и если надумаешь Биктарви, я там выше писала, что сдать и зачем следить.

              photo_2026-03-10_12-55-12.jpg

              К слову я сейчас тоже на дженерике Биктарви, недавно перешла с дарунавира/р пока все отлично:)

              ВасьвасьВ
              ВасьвасьВ
              Васьвась
              написал в отредактировано Васьвась
              #191

              Пользователь @kаshа78 написал в Побочки от долутогравира:

              трудно было в чатбот скинуть ?)))

              По недавним исследованиям (см. соответствующую тему) чатботы врут или ошибаются в 1/3 случаев.

              По интерпретации конкретно медицинских анализов спрошу у самого AI :

              Screenshot_20260310_121754_Chrome.jpg Screenshot_20260310_121824_Chrome.jpg !
              Screenshot_20260310_121920_Chrome.jpg

              Поэтому опасно доверять им слепо и на 100%, кидая человека под лотерею типа 《русской рулетки》
              Это может оказаться вредным советом впоследствии и поэтому было предложено сходить к врачу для перестраховки . Или пересдать анализ позже.

              ВасьвасьВ kаshа78K 2 ответов Последний ответ
              0
              • ВасьвасьВ Васьвась

                Пользователь @kаshа78 написал в Побочки от долутогравира:

                трудно было в чатбот скинуть ?)))

                По недавним исследованиям (см. соответствующую тему) чатботы врут или ошибаются в 1/3 случаев.

                По интерпретации конкретно медицинских анализов спрошу у самого AI :

                Screenshot_20260310_121754_Chrome.jpg Screenshot_20260310_121824_Chrome.jpg !
                Screenshot_20260310_121920_Chrome.jpg

                Поэтому опасно доверять им слепо и на 100%, кидая человека под лотерею типа 《русской рулетки》
                Это может оказаться вредным советом впоследствии и поэтому было предложено сходить к врачу для перестраховки . Или пересдать анализ позже.

                ВасьвасьВ
                ВасьвасьВ
                Васьвась
                написал в отредактировано
                #192

                Пользователь @Васьвась написал в Побочки от долутогравира:

                Это может оказаться вредным советом впоследствии и поэтому было предложено сходить к врачу для перестраховки . Или пересдать анализ позже.

                Screenshot_20260310_123423_Chrome.jpg

                1 ответ Последний ответ
                0
                • ВасьвасьВ Васьвась

                  Пользователь @kаshа78 написал в Побочки от долутогравира:

                  трудно было в чатбот скинуть ?)))

                  По недавним исследованиям (см. соответствующую тему) чатботы врут или ошибаются в 1/3 случаев.

                  По интерпретации конкретно медицинских анализов спрошу у самого AI :

                  Screenshot_20260310_121754_Chrome.jpg Screenshot_20260310_121824_Chrome.jpg !
                  Screenshot_20260310_121920_Chrome.jpg

                  Поэтому опасно доверять им слепо и на 100%, кидая человека под лотерею типа 《русской рулетки》
                  Это может оказаться вредным советом впоследствии и поэтому было предложено сходить к врачу для перестраховки . Или пересдать анализ позже.

                  kаshа78K
                  kаshа78K
                  kаshа78
                  написал в отредактировано
                  #193

                  Пользователь @Васьвась написал в Побочки от долутогравира:

                  Поэтому опасно доверять им слепо и на 100%, кидая человека под лотерею типа 《русской рулетки》

                  А зачем им слепо доверять на 100% ? Для этого инфект есть, который, будь что то не так сказал бы ему при посещении. А интерпретация анализов чисто для себя через ИИ просто великолепна, да и в дискуссии с врачом ИИ незаменим, сам всего не учтешь, да и попросту не знаешь, где там что в этих анализах, а при помощи ИИ уже будешь знать на что надо обратить внимание, задать нужные вопросы на приеме.

                  Это может оказаться вредным советом впоследствии и поэтому было предложено сходить к врачу для перестраховки . Или пересдать анализ позже.

                  Не может это оказаться вредным советом, потому что советов там попросту нет, а так вообще, ИИ всегда пишет, что нужно обсудить проблему с лечащим врачом, будь то лекарства, или еще какая беда.

                  1 ответ Последний ответ
                  0
                  • O Olgetto

                    @luk3869 сменила статин!
                    Отменила розувастатин
                    На третий день боли прошли полностью
                    Начала торвазин пить аторвастатин +эзетимиб, неважное самочувствие с него началось через неделю
                    На данный момент питавастор - питавастатин , пока что нет никаких нареканий
                    Общий холестерин упал с 6.2 до 3.7 ,это сдавала неделя торвазина, неделя питавастатин
                    Полную сдам чуть позже , посмотрю что и как, но по мышечным болям их вообще не стало
                    А была жуть жуткая

                    kаshа78K
                    kаshа78K
                    kаshа78
                    написал в отредактировано
                    #194

                    Пользователь @Olgetto написал в Побочки от долутогравира:

                    Начала торвазин пить аторвастатин +эзетимиб, неважное самочувствие с него началось через неделю

                    Неважное самочувствие ?

                    1 ответ Последний ответ
                    0
                    • ВасьвасьВ Васьвась

                      @Nemo123 , лимфоцитоз. Болеешь или болел недавно ОРВИ? Если да, то пересдать через пару недель минимум.

                      Здесь может быть и острая фаза вирусной инфекции и онкологическое что-то и другие причины.
                      Если ОРВИ не болел, то я бы сходил к онкологу-гематологу и сделал типирование лимфоцитов, посмотреть на их форму. Количество и качество клеток говорят о разном.
                      Для перестраховки.

                      А если грипповал, например, то анализы сами в норму придут.

                      Nemo123N
                      Nemo123N
                      Nemo123
                      написал в отредактировано
                      #195

                      @Васьвась да болел перед анализами за две недели примерно

                      1 ответ Последний ответ
                      0
                      • ВасьвасьВ
                        ВасьвасьВ
                        Васьвась
                        написал в отредактировано
                        #196

                        Пользователь @Nemo123 написал в Побочки от долутогравира:

                        да болел перед анализами за две недели примерно

                        Вот этой информации и не хватало .
                        Тогда хорошо бы пересдать попозже, чтобы исключить влияние респираторных вирусов на ОАК.
                        И уже от следуюшего анализа отталкиваться.

                        1 ответ Последний ответ
                        1
                        • ВасьвасьВ
                          ВасьвасьВ
                          Васьвась
                          написал в отредактировано
                          #197

                          Не может это оказаться вредным советом

                          В данном случае чатбот успокаивает и пишет, что все ок. Это усыпление бдительности может оказать медвежью услугу кому-то. Потому что :

                          1. У программы мало вводных данных было, анамнеза , информации о заболеваниях человека, о том, какие пациент принимает лекарства и еще куча факторов - всё это может повлиять на ОАК.
                            Я не зря спросил про недавние ОРВИ.

                          2. Сами нейросети предупреждают о своей неточности и галлюцинациях, что ни для кого не секрет.

                          Поэтому вера выводам ИИ - это легкомысленное и рискованное отношение к своему или чужому здоровью.

                          Никто не говорит, что AI не нужен/вреден. Но ему и еще очень далеко до совершенства в лечении/диагностике чего-то , что он сам и подтверждает.
                          А его пользователям в умении задавать вопросы, вводить промпты - тем более.

                          И самое критичное - анализировать и перепроверять ответы, их точность. Здесь уже нужна личная информированность и скиллы по докмеду.

                          У него и относительный и абсолютный лимфоцитоз - это может быть транзиторное (временное) явление, а может звоночек.
                          Здесь ИИ знать не может , у него нет всей картины по человеку.
                          Надо отдельно разобраться почему так .

                          kаshа78K 2 ответов Последний ответ
                          0
                          • ВасьвасьВ Васьвась

                            Не может это оказаться вредным советом

                            В данном случае чатбот успокаивает и пишет, что все ок. Это усыпление бдительности может оказать медвежью услугу кому-то. Потому что :

                            1. У программы мало вводных данных было, анамнеза , информации о заболеваниях человека, о том, какие пациент принимает лекарства и еще куча факторов - всё это может повлиять на ОАК.
                              Я не зря спросил про недавние ОРВИ.

                            2. Сами нейросети предупреждают о своей неточности и галлюцинациях, что ни для кого не секрет.

                            Поэтому вера выводам ИИ - это легкомысленное и рискованное отношение к своему или чужому здоровью.

                            Никто не говорит, что AI не нужен/вреден. Но ему и еще очень далеко до совершенства в лечении/диагностике чего-то , что он сам и подтверждает.
                            А его пользователям в умении задавать вопросы, вводить промпты - тем более.

                            И самое критичное - анализировать и перепроверять ответы, их точность. Здесь уже нужна личная информированность и скиллы по докмеду.

                            У него и относительный и абсолютный лимфоцитоз - это может быть транзиторное (временное) явление, а может звоночек.
                            Здесь ИИ знать не может , у него нет всей картины по человеку.
                            Надо отдельно разобраться почему так .

                            kаshа78K
                            kаshа78K
                            kаshа78
                            написал в отредактировано
                            #198

                            Пользователь @Васьвась написал в Побочки от долутогравира:

                            В данном случае

                            https://forum.hiv.plus/post/257395

                            Что то подобное уже было

                            Nemo123N 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • ВасьвасьВ Васьвась

                              Не может это оказаться вредным советом

                              В данном случае чатбот успокаивает и пишет, что все ок. Это усыпление бдительности может оказать медвежью услугу кому-то. Потому что :

                              1. У программы мало вводных данных было, анамнеза , информации о заболеваниях человека, о том, какие пациент принимает лекарства и еще куча факторов - всё это может повлиять на ОАК.
                                Я не зря спросил про недавние ОРВИ.

                              2. Сами нейросети предупреждают о своей неточности и галлюцинациях, что ни для кого не секрет.

                              Поэтому вера выводам ИИ - это легкомысленное и рискованное отношение к своему или чужому здоровью.

                              Никто не говорит, что AI не нужен/вреден. Но ему и еще очень далеко до совершенства в лечении/диагностике чего-то , что он сам и подтверждает.
                              А его пользователям в умении задавать вопросы, вводить промпты - тем более.

                              И самое критичное - анализировать и перепроверять ответы, их точность. Здесь уже нужна личная информированность и скиллы по докмеду.

                              У него и относительный и абсолютный лимфоцитоз - это может быть транзиторное (временное) явление, а может звоночек.
                              Здесь ИИ знать не может , у него нет всей картины по человеку.
                              Надо отдельно разобраться почему так .

                              kаshа78K
                              kаshа78K
                              kаshа78
                              написал в отредактировано
                              #199

                              Пользователь @Васьвась написал в Побочки от долутогравира:

                              Это усыпление бдительности

                              Врач видит эти анализы во первых, а во вторых у него самого не может быть никакой бдительности, потому что он ничего не понимает в этом. В данном случае ИИ как раз помог бы ему обратить внимание на лимфоцитоз и задать вопрос инфекционисту по поводу него.

                              ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • kаshа78K kаshа78

                                Пользователь @Васьвась написал в Побочки от долутогравира:

                                Это усыпление бдительности

                                Врач видит эти анализы во первых, а во вторых у него самого не может быть никакой бдительности, потому что он ничего не понимает в этом. В данном случае ИИ как раз помог бы ему обратить внимание на лимфоцитоз и задать вопрос инфекционисту по поводу него.

                                ВасьвасьВ
                                ВасьвасьВ
                                Васьвась
                                написал в отредактировано
                                #200

                                Пользователь @kаshа78 написал в Побочки от долутогравира:

                                В данном случае ИИ как раз помог бы ему обратить внимание на лимфоцитоз

                                Если бы только 《обратил внимание》, это было бы корректно.
                                Но он делает категоричные выводы :

                                Лимфоциты 58%
                                При ВИЧ на терапии это нормальная ситуация.

                                Причина:

                                у вас просто много T-лимфоцитов (что хорошо).

                                Абсолютные:

                                LYM 4.6 — немного повышены, но это часто бывает у людей с восстановленным иммунитетом.

                                Это не признак инфекции само по себе.

                                И успокаивает, что всё ок. Это - некорректно, потому что у него мало информации - ОАК в моменте.
                                А хорошо бы ОАК в динамике, в данном случае. После ОРВИ может анализ устаканится в конце марта. Тогда скорее всего вирусная инфекция взбаламутила лимфоциты.
                                А вот если и в конце месяца лимфоцитоз не пройдет, надо будет копнуть глубже.

                                kаshа78K 1 ответ Последний ответ
                                0
                                • ВасьвасьВ Васьвась

                                  Пользователь @kаshа78 написал в Побочки от долутогравира:

                                  В данном случае ИИ как раз помог бы ему обратить внимание на лимфоцитоз

                                  Если бы только 《обратил внимание》, это было бы корректно.
                                  Но он делает категоричные выводы :

                                  Лимфоциты 58%
                                  При ВИЧ на терапии это нормальная ситуация.

                                  Причина:

                                  у вас просто много T-лимфоцитов (что хорошо).

                                  Абсолютные:

                                  LYM 4.6 — немного повышены, но это часто бывает у людей с восстановленным иммунитетом.

                                  Это не признак инфекции само по себе.

                                  И успокаивает, что всё ок. Это - некорректно, потому что у него мало информации - ОАК в моменте.
                                  А хорошо бы ОАК в динамике, в данном случае. После ОРВИ может анализ устаканится в конце марта. Тогда скорее всего вирусная инфекция взбаламутила лимфоциты.
                                  А вот если и в конце месяца лимфоцитоз не пройдет, надо будет копнуть глубже.

                                  kаshа78K
                                  kаshа78K
                                  kаshа78
                                  написал в отредактировано kаshа78
                                  #201

                                  Пользователь @Васьвась написал в Побочки от долутогравира:

                                  И успокаивает, что всё ок

                                  А что он должен был написать, тебе пи#да ?))))

                                  Врач эти анализы видит это раз, а увидев страшное слово лимфоцитоз, он уже не забыл бы его и в первую очередь спросил бы об этом инфекциониста при первой же встрече это два. Так что ИИ помог в данном случае и навряд ли успокоил, скорее совсем наоборот:)

                                  А корректно, в этом должен разобраться врач, если там конечно вообще, есть в чем разбираться.

                                  ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • kаshа78K kаshа78

                                    Пользователь @Васьвась написал в Побочки от долутогравира:

                                    И успокаивает, что всё ок

                                    А что он должен был написать, тебе пи#да ?))))

                                    Врач эти анализы видит это раз, а увидев страшное слово лимфоцитоз, он уже не забыл бы его и в первую очередь спросил бы об этом инфекциониста при первой же встрече это два. Так что ИИ помог в данном случае и навряд ли успокоил, скорее совсем наоборот:)

                                    А корректно, в этом должен разобраться врач, если там конечно вообще, есть в чем разбираться.

                                    ВасьвасьВ
                                    ВасьвасьВ
                                    Васьвась
                                    написал в отредактировано
                                    #202

                                    Пользователь @kаshа78 написал в Побочки от долутогравира:

                                    А что он должен был написать, тебе пи#да

                                    Нет. В идеале хорошо , если бы он просто констатировал отклонения (которые и без него видно) и посоветовал бы выявить их причины .
                                    А не писать, что 58% - это нормально, когда референс до 40-42.
                                    Это п#здежь и это ненормально.

                                    Короче мы уже ходим по кругу. Там очевидные, неверные формулировки и выводы. Так однозначно заявлять как он нельзя. Тем более на основании обрывочной информации , одного ОАК, без динамики и анамнеза.

                                    kаshа78K 1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • ВасьвасьВ Васьвась

                                      Пользователь @kаshа78 написал в Побочки от долутогравира:

                                      А что он должен был написать, тебе пи#да

                                      Нет. В идеале хорошо , если бы он просто констатировал отклонения (которые и без него видно) и посоветовал бы выявить их причины .
                                      А не писать, что 58% - это нормально, когда референс до 40-42.
                                      Это п#здежь и это ненормально.

                                      Короче мы уже ходим по кругу. Там очевидные, неверные формулировки и выводы. Так однозначно заявлять как он нельзя. Тем более на основании обрывочной информации , одного ОАК, без динамики и анамнеза.

                                      kаshа78K
                                      kаshа78K
                                      kаshа78
                                      написал в отредактировано kаshа78
                                      #203

                                      Пользователь @Васьвась написал в Побочки от долутогравира:

                                      Пользователь @kаshа78 написал в Побочки от долутогравира:

                                      А что он должен был написать, тебе пи#да

                                      Нет. В идеале хорошо , если бы он просто констатировал отклонения (которые и без него видно) и посоветовал бы выявить их причины .
                                      А не писать, что 58% - это нормально, когда референс до 40-42.
                                      Это п#здежь и это ненормально.

                                      Короче мы уже ходим по кругу. Там очевидные, неверные формулировки и выводы. Так однозначно заявлять как он нельзя. Тем более на основании обрывочной информации , одного ОАК, без динамики и анамнеза.

                                      Да не заявлял он там однозначно, нормально все раскидал по анализам и написал по поводу лимфоцитоза, что чаще всего не опасно, привел цифры при которых врачи обычно бьют тревогу и тд. и тп. будет на приеме у инфекта уточнит конкретно.

                                      Кстати, тут анализов его полно, с самого начала и по сегодняшний день, вместе с анамнезом.

                                      1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • O
                                        O
                                        Olgetto
                                        написал в отредактировано
                                        #204

                                        @Тюлякбаев 4 мг
                                        А что

                                        1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • kаshа78K kаshа78

                                          Пользователь @Васьвась написал в Побочки от долутогравира:

                                          В данном случае

                                          https://forum.hiv.plus/post/257395

                                          Что то подобное уже было

                                          Nemo123N
                                          Nemo123N
                                          Nemo123
                                          написал в отредактировано
                                          #205

                                          @kаshа78 спасибо за внимание

                                          1 ответ Последний ответ
                                          1

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги