Побочки от долутогравира

Olgetto

@luk3869 сменила статин!
Отменила розувастатин
На третий день боли прошли полностью
Начала торвазин пить аторвастатин +эзетимиб, неважное самочувствие с него началось через неделю
На данный момент питавастор - питавастатин , пока что нет никаких нареканий
Общий холестерин упал с 6.2 до 3.7 ,это сдавала неделя торвазина, неделя питавастатин
Полную сдам чуть позже , посмотрю что и как, но по мышечным болям их вообще не стало
А была жуть жуткая

luk3869

Только вот я статичны не пью

luk3869

Думаю попробую расстаться с долутегравиром. Надо просто понять на что менять.

kаshа78

Пользователь @luk3869 написал в Побочки от долутогравира:

Накидайте вариантов на что поменять тивикай. Тенофовир нужен по-любому Геп В у меня.

Биктарви(Taffic) ралтегравир, Делстриго(доравирин) либо дарунавир/б мне например он отлично зашел, больше полгода его принимала. Другие ИП/Р рассматривать не стоит даже, с тенофовиром тем более.

И если гепатит В то лучше вот так брать сразу, подойдет хоть к ралтегравиру, хоть к Пивелтре(доравирин) к дарунавиру/б нельзя только, там другая дозировка TAF должна быть, но с TDF норм будет.

Вот

Nemo123

Это сообщение удалено!

Nemo123

@kаshа78
Анализы чё то пошли…кто шарит пусть посмотрит пожалуйста

Васьвась

@Nemo123 , лимфоцитоз. Болеешь или болел недавно ОРВИ? Если да, то пересдать через пару недель минимум.

Здесь может быть и острая фаза вирусной инфекции и онкологическое что-то и другие причины.
Если ОРВИ не болел, то я бы сходил к онкологу-гематологу и сделал типирование лимфоцитов, посмотреть на их форму. Количество и качество клеток говорят о разном.
Для перестраховки.

А если грипповал, например, то анализы сами в норму придут.

kаshа78

Пользователь @Nemo123 написал в Побочки от долутогравира:

@kаshа78
Анализы чё то пошли…кто шарит пусть посмотрит пожалуйста

Креатинин 125

Если вы принимаете Dolutegravir, повышение креатинина — очень типичный эффект.

Причина:

препарат блокирует канальцевую секрецию креатинина в почках

при этом реальная фильтрация почек не ухудшается

Поэтому:

креатинин ↑ немного

СКФ на самом деле не падает

Это фармакологический эффект, а не болезнь почек.

Обычно повышение:

10–20 мкмоль/л

Ваш показатель 125 хорошо укладывается в этот диапазон.

Лимфоциты 58%

При ВИЧ на терапии это нормальная ситуация.

Причина:

у вас просто много T-лимфоцитов (что хорошо).

Абсолютные:

LYM 4.6 — немного повышены, но это часто бывает у людей с восстановленным иммунитетом.

Это не признак инфекции само по себе.

Иммунограмма (самое важное)

Главный показатель у вас:

CD4/CD8 = 0.33

Это типично для людей с ВИЧ даже при хорошем лечении.

Что происходит:

CD4 растут

CD8 остаются высокими много лет

Поэтому индекс часто:

0.3 – 0.8

Это очень распространено при подавленной вирусной нагрузке.

Ваши показатели

CD4 абсолютные
→ 960

Это очень хороший уровень.

Для сравнения:

<200 — риск СПИД-инфекций

200–500 — средний

500 — хороший иммунитет

У вас 960, это практически норма здорового человека.

CD8:

→ 2875 (высокие)

Но при ВИЧ это ожидаемо.

CD8 — это клетки, которые:

контролируют вирус

остаются повышенными даже при подавленной нагрузке.

Главное — что важно при ВИЧ

Смотрят всего 3 вещи:

1️⃣ Вирусная нагрузка
2️⃣ CD4 абсолютные
3️⃣ динамика CD4

У вас:

вирус подавлен ✅

CD4 ≈ 960 ✅

лимфоциты хорошие ✅

Это очень хороший иммунологический результат.

Что НЕ является проблемой в ваших анализах

❌ высокий CD8
❌ низкий CD4/CD8
❌ лимфоциты 58%

Это типичный иммунный профиль при контролируемом ВИЧ.

Что в анализах реально нормально

✔ кровь хорошая
✔ тромбоциты норм
✔ печень норм
✔ сахар норм
✔ холестерин хороший

Единственное:

креатинин 125 — ожидаемо на Dolutegravir.

Когда стоит переживать

При ВИЧ важны такие изменения:

CD4 падает <350

вирусная нагрузка появляется

CD4 резко падает >30–40%

У вас ничего из этого нет.

✅ По этим анализам лечение работает очень хорошо.

Есть лимфоцитоз, но в вашем случае он ожидаемый и чаще всего не опасный. Разберём по цифрам.

Что показывают анализы

Лимфоциты %: 58.6% ↑ (норма примерно 19–37)

Лимфоциты абсолютные: 4.6 ×10⁹/л ↑ (норма до ~4.0)

Это называется лимфоцитоз.

Но важно различать два типа лимфоцитоза:

1️⃣ Относительный

Когда процент лимфоцитов высокий, потому что другие клетки относительно ниже.

2️⃣ Абсолютный

Когда общее число лимфоцитов действительно повышено.

У вас небольшой абсолютный лимфоцитоз.

Почему это часто бывает при ВИЧ на терапии

При подавленной вирусной нагрузке иммунная система активно состоит из T-лимфоцитов.

Ваши данные из иммунограммы показывают:

CD3: 83.5% ↑

CD8: 62% ↑

CD4: 960 (очень хороший уровень)

Это означает, что большинство ваших лимфоцитов — T-клетки, которые контролируют вирус.

Поэтому общий анализ крови показывает много лимфоцитов.

Это довольно типичная картина у людей, принимающих терапию, например с Dolutegravir.

Насколько это повышено

Ваш показатель:

4.6 ×10⁹/л

Клинически значимый лимфоцитоз обычно:

5–6 ×10⁹/л

или растёт в динамике

У вас повышение небольшое.

Когда лимфоцитоз вызывает вопросы

Врачи начинают искать причины, если есть:

6–7 ×10⁹/л

увеличение лимфоузлов

ночная потливость

потеря веса

резкий рост показателя в анализах

У вас по этим анализам таких признаков не видно.

Что это скорее всего означает у вас

Ваш лимфоцитоз вероятнее всего связан с:

высокой долей CD8 T-клеток

восстановленным иммунитетом при ВИЧ

активной иммунной системой

То есть это иммунологическая особенность, а не заболевание.

✅ Главное:

вирусная нагрузка подавлена

CD4 = 960 — отличный показатель

остальные показатели крови нормальные

Это говорит о хорошем контроле инфекции.

Мог бы и сам, что трудно было в чатбот скинуть ?)))

КФК сдай, АЛТ, АСТ у тебя норм и если надумаешь Биктарви, я там выше писала, что сдать и зачем следить.

К слову я сейчас тоже на дженерике Биктарви, недавно перешла с дарунавира/р пока все отлично:)

Васьвась

Пользователь @kаshа78 написал в Побочки от долутогравира:

трудно было в чатбот скинуть ?)))

По недавним исследованиям (см. соответствующую тему) чатботы врут или ошибаются в 1/3 случаев.

По интерпретации конкретно медицинских анализов спрошу у самого AI :

!

Поэтому опасно доверять им слепо и на 100%, кидая человека под лотерею типа 《русской рулетки》
Это может оказаться вредным советом впоследствии и поэтому было предложено сходить к врачу для перестраховки . Или пересдать анализ позже.

Васьвась

Пользователь @Васьвась написал в Побочки от долутогравира:

Это может оказаться вредным советом впоследствии и поэтому было предложено сходить к врачу для перестраховки . Или пересдать анализ позже.

kаshа78

Пользователь @Васьвась написал в Побочки от долутогравира:

Поэтому опасно доверять им слепо и на 100%, кидая человека под лотерею типа 《русской рулетки》

А зачем им слепо доверять на 100% ? Для этого инфект есть, который, будь что то не так сказал бы ему при посещении. А интерпретация анализов чисто для себя через ИИ просто великолепна, да и в дискуссии с врачом ИИ незаменим, сам всего не учтешь, да и попросту не знаешь, где там что в этих анализах, а при помощи ИИ уже будешь знать на что надо обратить внимание, задать нужные вопросы на приеме.

Это может оказаться вредным советом впоследствии и поэтому было предложено сходить к врачу для перестраховки . Или пересдать анализ позже.

Не может это оказаться вредным советом, потому что советов там попросту нет, а так вообще, ИИ всегда пишет, что нужно обсудить проблему с лечащим врачом, будь то лекарства, или еще какая беда.

kаshа78

Пользователь @Olgetto написал в Побочки от долутогравира:

Начала торвазин пить аторвастатин +эзетимиб, неважное самочувствие с него началось через неделю

Неважное самочувствие ?

Nemo123

@Васьвась да болел перед анализами за две недели примерно

Васьвась

Пользователь @Nemo123 написал в Побочки от долутогравира:

да болел перед анализами за две недели примерно

Вот этой информации и не хватало .
Тогда хорошо бы пересдать попозже, чтобы исключить влияние респираторных вирусов на ОАК.
И уже от следуюшего анализа отталкиваться.

Васьвась

Не может это оказаться вредным советом

В данном случае чатбот успокаивает и пишет, что все ок. Это усыпление бдительности может оказать медвежью услугу кому-то. Потому что :

У программы мало вводных данных было, анамнеза , информации о заболеваниях человека, о том, какие пациент принимает лекарства и еще куча факторов - всё это может повлиять на ОАК.
Я не зря спросил про недавние ОРВИ.
Сами нейросети предупреждают о своей неточности и галлюцинациях, что ни для кого не секрет.

Поэтому вера выводам ИИ - это легкомысленное и рискованное отношение к своему или чужому здоровью.

Никто не говорит, что AI не нужен/вреден. Но ему и еще очень далеко до совершенства в лечении/диагностике чего-то , что он сам и подтверждает.
А его пользователям в умении задавать вопросы, вводить промпты - тем более.

И самое критичное - анализировать и перепроверять ответы, их точность. Здесь уже нужна личная информированность и скиллы по докмеду.

У него и относительный и абсолютный лимфоцитоз - это может быть транзиторное (временное) явление, а может звоночек.
Здесь ИИ знать не может , у него нет всей картины по человеку.
Надо отдельно разобраться почему так .

kаshа78

Пользователь @Васьвась написал в Побочки от долутогравира:

В данном случае

https://forum.hiv.plus/post/257395

Что то подобное уже было

kаshа78

Пользователь @Васьвась написал в Побочки от долутогравира:

Это усыпление бдительности

Врач видит эти анализы во первых, а во вторых у него самого не может быть никакой бдительности, потому что он ничего не понимает в этом. В данном случае ИИ как раз помог бы ему обратить внимание на лимфоцитоз и задать вопрос инфекционисту по поводу него.

Васьвась

Пользователь @kаshа78 написал в Побочки от долутогравира:

В данном случае ИИ как раз помог бы ему обратить внимание на лимфоцитоз

Если бы только 《обратил внимание》, это было бы корректно.
Но он делает категоричные выводы :

Лимфоциты 58%
При ВИЧ на терапии это нормальная ситуация.

Причина:

у вас просто много T-лимфоцитов (что хорошо).

Абсолютные:

LYM 4.6 — немного повышены, но это часто бывает у людей с восстановленным иммунитетом.

Это не признак инфекции само по себе.

И успокаивает, что всё ок. Это - некорректно, потому что у него мало информации - ОАК в моменте.
А хорошо бы ОАК в динамике, в данном случае. После ОРВИ может анализ устаканится в конце марта. Тогда скорее всего вирусная инфекция взбаламутила лимфоциты.
А вот если и в конце месяца лимфоцитоз не пройдет, надо будет копнуть глубже.

kаshа78

Пользователь @Васьвась написал в Побочки от долутогравира:

И успокаивает, что всё ок

А что он должен был написать, тебе пи#да ?))))

Врач эти анализы видит это раз, а увидев страшное слово лимфоцитоз, он уже не забыл бы его и в первую очередь спросил бы об этом инфекциониста при первой же встрече это два. Так что ИИ помог в данном случае и навряд ли успокоил, скорее совсем наоборот:)

А корректно, в этом должен разобраться врач, если там конечно вообще, есть в чем разбираться.

Васьвась

Пользователь @kаshа78 написал в Побочки от долутогравира:

А что он должен был написать, тебе пи#да

Нет. В идеале хорошо , если бы он просто констатировал отклонения (которые и без него видно) и посоветовал бы выявить их причины .
А не писать, что 58% - это нормально, когда референс до 40-42.
Это п#здежь и это ненормально.

Короче мы уже ходим по кругу. Там очевидные, неверные формулировки и выводы. Так однозначно заявлять как он нельзя. Тем более на основании обрывочной информации , одного ОАК, без динамики и анамнеза.