Двойной режим: долутегравир + ламивудин
-
Пользователь @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Теперь говорите, что еда, дающая долутегравиру работать дольше, не несёт выгод.
А утверждение не верное. Хотя, фиг знает, что вы подразумеваете под работать дольше, но если t½, то нет – жратва снижает этот параметр немного. И то, как она снижает, тоже не имеет клинического значения.
Вот вы из точки А в точку B приехали за час. В одном случае с температурой масла средней N, в другом 0,9N. В каком случае лучше было? Если какой-то параметр можно подергать чем-то, то это не значит, что у этого есть измеряемое значение.
Song I, Borland J, Chen S, et al. Effect of food on the pharmacokinetics of the integrase inhibitor dolutegravir. Antimicrob Agents Chemother. 2012;56(3):1627-1629. doi:10.1128/AAC.05739-11
Thus, as dosing instructions without regard to food have not led to high variability in DTG exposures in patient studies and as increased exposures by dosing twice daily have not shown a different safety profile, DTG can be dosed with or without food, regardless of the fat content.
Пользователь @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
что вы подразумеваете под работать дольше, но если t½, то нет – жратва снижает этот параметр немного.
Пища повышает степень и снижает скорость абсорбции долутегравира. Биодоступность долутегравира зависит от содержания пищи: при приеме пищи с низким, умеренным и высоким содержанием жиров AUC (0-∞) долутегравира повышалась на 33%, 41 % и 66%, Cmax снижалась на 46 %, 52 % и 67 %, ТCmax удлинялось до 3, 4 и 5 часов по сравнению с 2 часами при приеме натощак, соответственно.
https://www.vidal.ru/drugs/molecule/2353Снижает скорость всасывания долутегравира, при максимальных концентрациях. Соответственно препарат работает дольше и указаны проценты, насколько дольше, в зависимости от жирности пищи. Именно пищи, а не жратвы, не уподобляйтесь даме выше, Вы врач и Вам такой сленг не идёт :)
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
что вы подразумеваете под работать дольше, но если t½, то нет – жратва снижает этот параметр немного.
Пища повышает степень и снижает скорость абсорбции долутегравира. Биодоступность долутегравира зависит от содержания пищи: при приеме пищи с низким, умеренным и высоким содержанием жиров AUC (0-∞) долутегравира повышалась на 33%, 41 % и 66%, Cmax снижалась на 46 %, 52 % и 67 %, ТCmax удлинялось до 3, 4 и 5 часов по сравнению с 2 часами при приеме натощак, соответственно.
https://www.vidal.ru/drugs/molecule/2353Снижает скорость всасывания долутегравира, при максимальных концентрациях. Соответственно препарат работает дольше и указаны проценты, насколько дольше, в зависимости от жирности пищи. Именно пищи, а не жратвы, не уподобляйтесь даме выше, Вы врач и Вам такой сленг не идёт :)
@sven для начала, я выше дам вам первичный источник, где все есть, а вы мне даете даже не вторичный. Это неприлично. Не уподобляетесь.
Вы не в состоянии понять очень, очень простую мысль. Предельно простую. Простую как палка. Прием пищи, aka жратвы (это, кстати, не сленг, и даже не просторечье в 2021, изучите тему), никак не улучшает безопасность или эффективность долутегравира. Вот тупо научный факт. Меняет параметры, но не улучшает. И не ухудшает, кстати, а мог бы, но то в среднем, в частных случаях вполне иногда пациенты отмечают ухудшение, например, влияние на качество сна при вечернем приеме.
Я не понимаю, чего вы хотите доказать в принципе.
Вы хотите сказать, что в оригинальной инструкции к Тивикаю для США, затем для ЕС, и далее для прочих рынков ошибка? Т.е. вот то, что там написано “May be taken without regard to food” – это не так? Что следует принимать с пищей? Чтобы что? Чтобы задрать концентрационный горб? У препарата с абсолютно избыточной в среднем для вирусологических и иммунологических целей дозировкой? Зачем?Еще раз DTG can be dosed with or without food, regardless of the fat content. Точка. Вот факт.
Если у вас есть данные, что прием без пищи уступает по клиническим исходам приему с пищей, то жду PMID исследования, где это было показано. Спойлер: нигде.
-
@sven для начала, я выше дам вам первичный источник, где все есть, а вы мне даете даже не вторичный. Это неприлично. Не уподобляетесь.
Вы не в состоянии понять очень, очень простую мысль. Предельно простую. Простую как палка. Прием пищи, aka жратвы (это, кстати, не сленг, и даже не просторечье в 2021, изучите тему), никак не улучшает безопасность или эффективность долутегравира. Вот тупо научный факт. Меняет параметры, но не улучшает. И не ухудшает, кстати, а мог бы, но то в среднем, в частных случаях вполне иногда пациенты отмечают ухудшение, например, влияние на качество сна при вечернем приеме.
Я не понимаю, чего вы хотите доказать в принципе.
Вы хотите сказать, что в оригинальной инструкции к Тивикаю для США, затем для ЕС, и далее для прочих рынков ошибка? Т.е. вот то, что там написано “May be taken without regard to food” – это не так? Что следует принимать с пищей? Чтобы что? Чтобы задрать концентрационный горб? У препарата с абсолютно избыточной в среднем для вирусологических и иммунологических целей дозировкой? Зачем?Еще раз DTG can be dosed with or without food, regardless of the fat content. Точка. Вот факт.
Если у вас есть данные, что прием без пищи уступает по клиническим исходам приему с пищей, то жду PMID исследования, где это было показано. Спойлер: нигде.
Пользователь @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
а вы мне даете даже не вторичный. Это неприлично.
Не знаю, что неприлично, т.к. я дал официальную инструкцию к долутегравиру.
Кстати, у меня в аннотации препарата из СЦ, тоже такой же текст, с приведёнными мной данными. Извините, английским не владею, так что довольствуюсь доступными версиями. В данном случае, одобренными российскими и украинскими министерствами здравоохранения. -
@sven для начала, я выше дам вам первичный источник, где все есть, а вы мне даете даже не вторичный. Это неприлично. Не уподобляетесь.
Вы не в состоянии понять очень, очень простую мысль. Предельно простую. Простую как палка. Прием пищи, aka жратвы (это, кстати, не сленг, и даже не просторечье в 2021, изучите тему), никак не улучшает безопасность или эффективность долутегравира. Вот тупо научный факт. Меняет параметры, но не улучшает. И не ухудшает, кстати, а мог бы, но то в среднем, в частных случаях вполне иногда пациенты отмечают ухудшение, например, влияние на качество сна при вечернем приеме.
Я не понимаю, чего вы хотите доказать в принципе.
Вы хотите сказать, что в оригинальной инструкции к Тивикаю для США, затем для ЕС, и далее для прочих рынков ошибка? Т.е. вот то, что там написано “May be taken without regard to food” – это не так? Что следует принимать с пищей? Чтобы что? Чтобы задрать концентрационный горб? У препарата с абсолютно избыточной в среднем для вирусологических и иммунологических целей дозировкой? Зачем?Еще раз DTG can be dosed with or without food, regardless of the fat content. Точка. Вот факт.
Если у вас есть данные, что прием без пищи уступает по клиническим исходам приему с пищей, то жду PMID исследования, где это было показано. Спойлер: нигде.
Пользователь @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Прием пищи, aka жратвы (это, кстати, не сленг, и даже не просторечье в 2021, изучите тему)
изучил, - “Жратва”
Значение
1)просторечное., грубое. - еда, пища ◆ Он же, подлец, голодом нас морил, а сам с работы полные сумки жратвы таскал… Е. В. Хаецкая, «Синие стрекозы Вавилона», 2004 г. [НКРЯ] ◆ Сходили в магазин и набрали жратвы: хлеба и консервов. В. В. Козлов, «Гопники», 2002 г. [НКРЯ]
2)просторечное. - питание, еда (процесс принятия пищи) ◆ Это не литература, это отчёт о большой жратве, празднике каннибалов. Владимир Березин, «Другой способ чтения» // «Октябрь», 2003 г. [НКРЯ] -
Пользователь @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Прием пищи, aka жратвы (это, кстати, не сленг, и даже не просторечье в 2021, изучите тему)
изучил, - “Жратва”
Значение
1)просторечное., грубое. - еда, пища ◆ Он же, подлец, голодом нас морил, а сам с работы полные сумки жратвы таскал… Е. В. Хаецкая, «Синие стрекозы Вавилона», 2004 г. [НКРЯ] ◆ Сходили в магазин и набрали жратвы: хлеба и консервов. В. В. Козлов, «Гопники», 2002 г. [НКРЯ]
2)просторечное. - питание, еда (процесс принятия пищи) ◆ Это не литература, это отчёт о большой жратве, празднике каннибалов. Владимир Березин, «Другой способ чтения» // «Октябрь», 2003 г. [НКРЯ] -
Пользователь @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Прием пищи, aka жратвы (это, кстати, не сленг, и даже не просторечье в 2021, изучите тему)
изучил, - “Жратва”
Значение
1)просторечное., грубое. - еда, пища ◆ Он же, подлец, голодом нас морил, а сам с работы полные сумки жратвы таскал… Е. В. Хаецкая, «Синие стрекозы Вавилона», 2004 г. [НКРЯ] ◆ Сходили в магазин и набрали жратвы: хлеба и консервов. В. В. Козлов, «Гопники», 2002 г. [НКРЯ]
2)просторечное. - питание, еда (процесс принятия пищи) ◆ Это не литература, это отчёт о большой жратве, празднике каннибалов. Владимир Березин, «Другой способ чтения» // «Октябрь», 2003 г. [НКРЯ]@sven ну, вот примерно тут и разница, кто-то открыл статью в вики, писанную черт знает когда неизвестно кем, и решил, что что-то понял, а кто-то проверил дефиниции в нескольких источниках, затем скачал csv упоминаний для слова из национального корпуса, и n-граммы чекнул, и прошелся по подкорпусам, от газетного, регионального, диалектного и далее, и кривые упоминаний по годам с посмотрел, и сделал выводы, проверил, так сказать, ощущение цифирью. Дело это минутное, навык копеечный, если не считать, что я потом соскользнул из-за включения на Велемира Хлебникова и стал перечитывать кусками из-за этого, Берег невольников, 2021 (неожиданные три включения) и далее там немного (Мандельштама, Галича, Багрицкого и прости господи Юнону Мориц и т.д. обнаружил, но дальше не пошел уже). Потому, и написал, что даже на просторечье в 2021 это тянет с огромной натяжкой, и уж точно никогда не было сленгом. Точность. Огромная ценность. Даже в 2021.
-
Пользователь @slon написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Не вводите людей в заблуждение, нет таких рекомендаций.
Такие рекомендации есть, особенно у тех у кого имеется подозрение на резистентность к другим ингибиторам интегразы, применяется он у них строго с едой. У нас облегчённая схема, это своеобразные риски так-же, плюс никто не знает, что у него с ламивудином. Возможно там тоже есть резистентность, т.к. к нему мутации возникает легче всего. Поэтому я никого не ввожу в заблуждение, спросили, что повышает концентрации, я написал. А там каждый выбирает сам, как препарат принимать.
Пользователь @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Поэтому я никого не ввожу в заблуждение, спросили, что повышает концентрации, я написал
Нет,не спрашивали. Спрашивали,как влияет курение и алкоголь. А вы почему то ответили, что рекомендуется принимать во время еды.
У вас походу какие-то когнитивные изменения…
-
Пользователь @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Поэтому я никого не ввожу в заблуждение, спросили, что повышает концентрации, я написал
Нет,не спрашивали. Спрашивали,как влияет курение и алкоголь. А вы почему то ответили, что рекомендуется принимать во время еды.
У вас походу какие-то когнитивные изменения…
-
Пользователь @slon написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
У вас походу какие-то когнитивные изменения…
вы за своими изменениями следите.
а я написал по ТЕМЕ и касательно КОНЦЕНТРАЦИЙ препарата.@sven а чего вы обижаетесь? Право ведь тупенько выглядите. Уже кто знает сколько раз вам указали на ваши заблуждения, а вы все пытаетесь гнуть свою линию. Ну ладно бы с пользователем каким спорить, но перечить Илье это говорит лишь о не высокой степни вашего интеллекта. Пофиг на увеличение или снижение концентрации в крови дтг, ну не влияет это на его работу… Пейте с едой, если вам так угодно. Выхватите больше побочек при случае.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
а вы мне даете даже не вторичный. Это неприлично.
Не знаю, что неприлично, т.к. я дал официальную инструкцию к долутегравиру.
Кстати, у меня в аннотации препарата из СЦ, тоже такой же текст, с приведёнными мной данными. Извините, английским не владею, так что довольствуюсь доступными версиями. В данном случае, одобренными российскими и украинскими министерствами здравоохранения.@sven в инструкции к дтг написано, что еда повышает его концентрацию в крови. Всего лишь.А это не в коей мере не влияет на успешность подавления вируса. Дтг работает и так и так. У него нет привязки к пище как у некоторых препаратов. Так что не несите здесь ерунду о несуществуещем приоритете приёма его с едой. А у вас что то с восприятием этого мира.
-
@sven в инструкции к дтг написано, что еда повышает его концентрацию в крови. Всего лишь.А это не в коей мере не влияет на успешность подавления вируса. Дтг работает и так и так. У него нет привязки к пище как у некоторых препаратов. Так что не несите здесь ерунду о несуществуещем приоритете приёма его с едой. А у вас что то с восприятием этого мира.
@ел во-первых, Илья Игоревич, при всём моём уважению к нему, не является истиной в последней инстанции, поэтому спорить с ним я могу тем более конструктивно. Во-вторых, тупенько выглядите вы. т.к. я уже написал, согласно рекомендацияс ВОЗ, долутегравир обязан применяться строго с едой, у пациентов имеющих доказанную резистентность к другим ингибиторам интегразы. Значит он с едой работает лучше, иначе такой рекомендации бы не было. Так что перед тем, как кого-то называть “тупеньким” нужно на себя почаще смотреть в зеркало, как говорила героиня известного фильма, в исполнении Л.Гурченко.
РS: принимайте кто, как хочет, я лишь высказал СВОЁ видение и мнение, на которое имею право. Я ведь не спорил нигде, что дтг без еды не работает, это моя перестраховка, но на мой взгляд, с возможно моим нерабочим ламивудином, т.к принимаю его в общих схемах более 10 лет, эта перестраховка того стоит. -
@ел во-первых, Илья Игоревич, при всём моём уважению к нему, не является истиной в последней инстанции, поэтому спорить с ним я могу тем более конструктивно. Во-вторых, тупенько выглядите вы. т.к. я уже написал, согласно рекомендацияс ВОЗ, долутегравир обязан применяться строго с едой, у пациентов имеющих доказанную резистентность к другим ингибиторам интегразы. Значит он с едой работает лучше, иначе такой рекомендации бы не было. Так что перед тем, как кого-то называть “тупеньким” нужно на себя почаще смотреть в зеркало, как говорила героиня известного фильма, в исполнении Л.Гурченко.
РS: принимайте кто, как хочет, я лишь высказал СВОЁ видение и мнение, на которое имею право. Я ведь не спорил нигде, что дтг без еды не работает, это моя перестраховка, но на мой взгляд, с возможно моим нерабочим ламивудином, т.к принимаю его в общих схемах более 10 лет, эта перестраховка того стоит.Пользователь @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
согласно рекомендацияс ВОЗ, долутегравир обязан применяться строго с едой, у пациентов имеющих доказанную резистентность к другим ингибиторам интегразы
А давайте почитаем основание этой рекомендации. Оно же не с потолка взято. Наверное не с потолка. Т.е. у нас где-то видимо есть КИ, ну, логично предположить, которое показало, что у людей с мутациями у устойчивости к ИИ с едой DTG дает вот такой выход, скажем частоту вирусологических неудач, а без еды совсем ругой – больше значимо. Так ведь? ОК. Осталось найти это исследование ))
-
Пользователь @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
согласно рекомендацияс ВОЗ, долутегравир обязан применяться строго с едой, у пациентов имеющих доказанную резистентность к другим ингибиторам интегразы
А давайте почитаем основание этой рекомендации. Оно же не с потолка взято. Наверное не с потолка. Т.е. у нас где-то видимо есть КИ, ну, логично предположить, которое показало, что у людей с мутациями у устойчивости к ИИ с едой DTG дает вот такой выход, скажем частоту вирусологических неудач, а без еды совсем ругой – больше значимо. Так ведь? ОК. Осталось найти это исследование ))
@ilya-antipin верно, думаю не “с потолка”.
Илья Игоревич, искать ничего не собираюсь и перепроверять рекомендации ВОЗ считаю излишним.
Мне достаточно их надёжного слова)
Как во времена старой доброй Англии, добропорядочные англичане верили друг другу на слово : ) -
Пользователь @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
согласно рекомендацияс ВОЗ, долутегравир обязан применяться строго с едой, у пациентов имеющих доказанную резистентность к другим ингибиторам интегразы
А давайте почитаем основание этой рекомендации. Оно же не с потолка взято. Наверное не с потолка. Т.е. у нас где-то видимо есть КИ, ну, логично предположить, которое показало, что у людей с мутациями у устойчивости к ИИ с едой DTG дает вот такой выход, скажем частоту вирусологических неудач, а без еды совсем ругой – больше значимо. Так ведь? ОК. Осталось найти это исследование ))
@ilya-antipin хотя я согласен, что я мнительный “серун”)
поэтому по мне равняться не нужно)вот открыл новый дтг Гетеро, что Ледимьюзик фотала, дали так-же в Киевском СЦ, перечитываю уже новую другую инструкцию, и всё то же, о чём тут дискутировали.
Но читаю, при монотерапии долутегравиром в КИ, после его отмены, эффект держался 3-4 дня, получается стандартная доза 50 мг, без привязки к еде, держит вирус под контролем ещё минимум двое-трое суток, и это без ламивудина.
вот снова задумался, зачем себя так накручивать и задирать концентрацию в крови, принимая дтг с едой. -
@ilya-antipin хотя я согласен, что я мнительный “серун”)
поэтому по мне равняться не нужно)вот открыл новый дтг Гетеро, что Ледимьюзик фотала, дали так-же в Киевском СЦ, перечитываю уже новую другую инструкцию, и всё то же, о чём тут дискутировали.
Но читаю, при монотерапии долутегравиром в КИ, после его отмены, эффект держался 3-4 дня, получается стандартная доза 50 мг, без привязки к еде, держит вирус под контролем ещё минимум двое-трое суток, и это без ламивудина.
вот снова задумался, зачем себя так накручивать и задирать концентрацию в крови, принимая дтг с едой. -
@ilya-antipin верно, думаю не “с потолка”.
Илья Игоревич, искать ничего не собираюсь и перепроверять рекомендации ВОЗ считаю излишним.
Мне достаточно их надёжного слова)
Как во времена старой доброй Англии, добропорядочные англичане верили друг другу на слово : )Пользователь @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
перепроверять рекомендации ВОЗ считаю излишним.
Мне достаточно их надёжного слова)Вы уверены, что ВОЗ столь авторитетная контора, что их можно не перепроверять? Контора, которая погрязла в жутчайшей коррупции, лоббировании и т.п.? А сейчас и вовсе легли под китайцеев и просто филиал китайского МЗ, как иногда кажется.
Рекомендации ВОЗ очень часто в первом мире вызывали оторопь и 15 и 20 лет назад, а сегодня это просто норма.
Разные рабочие группы все еще иногда выпускают очень годные документы, бывает, однако, все нужно очень тщательно проверять. Если в рабочих группах DHHS люди отвечают репутацией, карьерами, то подписанты документов ВОЗ не рискуют ничем и никогда. Их деятельность не в фокусе тех мест, где само понятие репутации что-то значит.Пример хотите из свежего и актуального?
19 March 2020
https://reliefweb.int/sites/reliefweb.int/files/resources/WHO-2019-nCoV-IPC_Masks-2020.2-eng.pdf1 December 2020
https://apps.who.int/iris/rest/bitstreams/1319378/retrieveВот, было и стало. Что произошло с марта по декабрь? Были получены сенсационные данные, которые все перевернули? Были какие-то исследования? Нет. Ничего не менялось. Все было переписано с точностью до наоборот. Под политическую посесточку.
-
@ел во-первых, Илья Игоревич, при всём моём уважению к нему, не является истиной в последней инстанции, поэтому спорить с ним я могу тем более конструктивно. Во-вторых, тупенько выглядите вы. т.к. я уже написал, согласно рекомендацияс ВОЗ, долутегравир обязан применяться строго с едой, у пациентов имеющих доказанную резистентность к другим ингибиторам интегразы. Значит он с едой работает лучше, иначе такой рекомендации бы не было. Так что перед тем, как кого-то называть “тупеньким” нужно на себя почаще смотреть в зеркало, как говорила героиня известного фильма, в исполнении Л.Гурченко.
РS: принимайте кто, как хочет, я лишь высказал СВОЁ видение и мнение, на которое имею право. Я ведь не спорил нигде, что дтг без еды не работает, это моя перестраховка, но на мой взгляд, с возможно моим нерабочим ламивудином, т.к принимаю его в общих схемах более 10 лет, эта перестраховка того стоит.Пользователь @parsek написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@sven
Вот пристали с этой едой!!!я???
это меня тут закидали тапками, вроде написал доходчиво -Пользователь @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
принимайте кто, как хочет, я лишь высказал СВОЁ видение и мнение, на которое имею право
-
Пользователь @parsek написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@sven
Вот пристали с этой едой!!!я???
это меня тут закидали тапками, вроде написал доходчиво -Пользователь @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
принимайте кто, как хочет, я лишь высказал СВОЁ видение и мнение, на которое имею право
-
@maro тогда все ок и для вас есть смыслы, хотя бы в том, что вы их видите. Это тоже очень важно. Если что-то улучшит комфорт, путь даже психологический, и не создаст рисков – ну зачем себе в этом отказывать?
@ilya-antipin Илья Игоревич, терапия с ноября 2020 года, дол-лам-тен, нагрузка н/о , клеток 500, хочу на двойную схему , врач в Сц говорит, что рано ещё , скажите пожалуйста, могу переходить или пока нет ?
-
@ilya-antipin Илья Игоревич, терапия с ноября 2020 года, дол-лам-тен, нагрузка н/о , клеток 500, хочу на двойную схему , врач в Сц говорит, что рано ещё , скажите пожалуйста, могу переходить или пока нет ?
@valensia Спокойно
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти