Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Вопросы терапии
  3. Новости по теме «Вопросы терапии»
  4. Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?)

Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?)

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Новости по теме «Вопросы терапии»
схемы
104 Сообщения 12 Posters 16.1k Просмотры 12 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • ВасьвасьВ Васьвась

    Участник @васьвась написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

    Нет.

    alt text

    MaroM
    MaroM
    Maro
    написал в отредактировано
    #26

    @васьвась это откуда скрин?Почему нет в нем двойной с долутегравиром?

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
    • MaroM Maro

      @васьвась это откуда скрин?Почему нет в нем двойной с долутегравиром?

      ВасьвасьВ
      ВасьвасьВ
      Васьвась
      написал в отредактировано
      #27

      Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

      Почему нет в нем двойной с долутегравиром

      Из Европейских рекомендаций. А разве двойная с долутегравиром была когда-то “щадящей”? В Российских протоколах тоже это есть. Называется “редуцированные схемы”.

      MaroM 1 ответ Последний ответ
      0
      • ВасьвасьВ
        ВасьвасьВ
        Васьвась
        написал в отредактировано
        #28

        alt text

        1 ответ Последний ответ
        0
        • L ladymusik63

          @васьвась

          Участник @васьвась написал :

          Это что за реклама фуфломицинов?
          Ну почему же? вот, к примеру https://fb.ru/article/224815/koenzim-q-polza-i-vred-kak-primenyat-koenzim-

          ВасьвасьВ
          ВасьвасьВ
          Васьвась
          написал в отредактировано
          #29

          Участник @ladymusik63 написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

          Ну почему же?

          Это обычная реклама.

          MaroM 1 ответ Последний ответ
          0
          • ВасьвасьВ Васьвась

            Участник @ladymusik63 написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

            Ну почему же?

            Это обычная реклама.

            MaroM
            MaroM
            Maro
            написал в отредактировано Maro
            #30

            @васьвась Реклама чего?Я лично вопрос задавала.

            1 ответ Последний ответ
            0
            • ВасьвасьВ Васьвась

              Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

              Почему нет в нем двойной с долутегравиром

              Из Европейских рекомендаций. А разве двойная с долутегравиром была когда-то “щадящей”? В Российских протоколах тоже это есть. Называется “редуцированные схемы”.

              MaroM
              MaroM
              Maro
              написал в отредактировано
              #31

              @васьвась Это как то не логично,то есть другие двойные с дтг щадящие,ламивудин в другом составе щадящий,а они вместе нет?

              1 ответ Последний ответ
              0
              • ВасьвасьВ Васьвась

                Участник @ilya-antipin написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                И какой патологический процесс, какое заболевание? У человека это приводит к… чему?

                “Эти данные указывают на то, что использование EVG и DLG связано с медленной пролиферацией и нарушением дыхания с лежащей в основе митохондриальной дисфункцией, что приводит к общему снижению клеточной функции в CD4 + T-клетках.”(с)

                Ilya AntipinI
                Ilya AntipinI
                Ilya Antipin
                написал в отредактировано Ilya Antipin
                #32

                @васьвась изменение скоростей каких-то процессов ≠ патология. Это бла-бла-бла. В каких попугаях измеряется клеточная функция, что это вообще такое? Пролиферация должна быть в каком диапазоне, и в каком мы ее наблюдаем там? нарушения дыхания… ну, даже не знаю с чего начать, но опять же, значения так vs значения эдак.

                Это очень общая история. Кратко ее можно сформулировать так: от ИИ клетке не фиолетово, клетка ощущает влияние ИИ.

                Теперь остается главный вопрос: значение этого влияния относительно общей картинки. Тут пока нет ответов.

                ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                2
                • ВасьвасьВ Васьвась

                  Участник @ilya-antipin написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                  какой патологический процесс, какое заболевание?

                  "клетки этих индивидуумов показали значительное снижение пролиферативной способности ex vivo по сравнению с индивидуумами, получавшими ингибиторы протеазы или ненуклеозидные ингибиторы обратной транскриптазы. "(с)

                  H-ClinicH
                  H-ClinicH
                  H-Clinic
                  написал в отредактировано
                  #33

                  Участник @васьвась написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                  показали значительное снижение пролиферативной способности

                  между прочим, снижение пролиферативной активности Т-клеточного звена является одной из стратегий ускоренной очистки резервуаров ;)

                  Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                  1
                  • H-ClinicH H-Clinic

                    Участник @васьвась написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                    показали значительное снижение пролиферативной способности

                    между прочим, снижение пролиферативной активности Т-клеточного звена является одной из стратегий ускоренной очистки резервуаров ;)

                    Ilya AntipinI
                    Ilya AntipinI
                    Ilya Antipin
                    написал в отредактировано
                    #34

                    @h-clinic понятно, что что-то там гудит внуре, мож неонка, мож не она… а клиническое значение узнаем потом, если оно тут вообще есть, в чем лично я сомневаюсь - не вижу в эту сторону данных.

                    H-ClinicH 1 ответ Последний ответ
                    1
                    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                      @h-clinic понятно, что что-то там гудит внуре, мож неонка, мож не она… а клиническое значение узнаем потом, если оно тут вообще есть, в чем лично я сомневаюсь - не вижу в эту сторону данных.

                      H-ClinicH
                      H-ClinicH
                      H-Clinic
                      написал в отредактировано
                      #35

                      Участник @ilya-antipin написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                      понятно, что что-то там гудит внуре, мож неонка, мож не она… а клиническое значение узнаем потом, если оно тут вообще есть, в чем лично я сомневаюсь - не вижу в эту сторону данных.

                      И я о том же… у любой палки два конца)) не стоит шарахаться от любой негативной новости… тем более, что лучше/удобнее двойной схемы с dtg у нас в РФ в доступе пока нет… вот появится - рассмотрим pros & cons…

                      1 ответ Последний ответ
                      1
                      • MaroM Maro

                        @таис Явно не повредят конечно,спорт это жизнь.Спорю с мамой на эту тему постоянно))Ей кажеться что спорт это смерть🤣.Она говорит что от всего у неё сердце станет,а от похудения так вообще не правильно работать будет))Тяжелоо…

                        B
                        B
                        bobcat2
                        написал в отредактировано
                        #36

                        Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                        кажеться что спорт это смерть

                        Ну да, армия-это не для всех alt textВообще, любое действие, требующее дисциплины,усилий ,напряжения,боли даже, поначалу(а иногда и в процессе)-это не для всех. Почитайте про такой показатель, как максимальное потребление кислорода лучше.Чем МПК O2(мл/кг мин) выше,тем меньше заболеваемость и смертность.В свою очередь, МПК напрямую отражает выносливость и физическую подготовку.Ну, например :

                        alt text

                        Как только вы за 12 минут сможете пробегать 2800-3000 м, значит МПК у вас уже приблизился к 60 мл/кг мин или даже более,а ваше старение фактически замедлилось.Вот вам реальное клеточное дыхание.

                        MaroM 1 ответ Последний ответ
                        4
                        • Т Таис

                          @maro например, аспирин долго мучают) то минусы, то плюсы находят. Вот статья про побочные эффекты как феномен в целом, а разбирается на примере абакавира и там про митохондриальную токсичность https://medach.pro/post/1109

                          B
                          B
                          bobcat2
                          написал в отредактировано
                          #37

                          Участник @таис написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                          например, аспирин долго мучают) то минусы, то плюсы находят.

                          Для однозначных плюсов аспирина должны быть ранее документированы сердечно-сосудистые события (ИМ или стенокардия без ИМ, инсульт, заболевание перефирических артерий). 2) Существует феномен резистентности к аспирину,широко распространенный и насколько антитромботический эффект будет у кого-то конкретно, предсказать невозможно.3) Аспирин блокирует ЦОГ и за счет этого может раскачивать РААС.По этим причинам,а также потому,что есть более надежные антитромботические средства лучше предпочитать клопигрель,например. Исключение пожалуй, можно сделать для нового двойного антитромботического режима, в состав которого входит аспирин.

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                            @васьвась изменение скоростей каких-то процессов ≠ патология. Это бла-бла-бла. В каких попугаях измеряется клеточная функция, что это вообще такое? Пролиферация должна быть в каком диапазоне, и в каком мы ее наблюдаем там? нарушения дыхания… ну, даже не знаю с чего начать, но опять же, значения так vs значения эдак.

                            Это очень общая история. Кратко ее можно сформулировать так: от ИИ клетке не фиолетово, клетка ощущает влияние ИИ.

                            Теперь остается главный вопрос: значение этого влияния относительно общей картинки. Тут пока нет ответов.

                            ВасьвасьВ
                            ВасьвасьВ
                            Васьвась
                            написал в отредактировано
                            #38

                            Участник @ilya-antipin написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                            Тут

                            Нужен иммунолог хороший для комментария.

                            1 ответ Последний ответ
                            0
                            • B bobcat2

                              Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                              кажеться что спорт это смерть

                              Ну да, армия-это не для всех alt textВообще, любое действие, требующее дисциплины,усилий ,напряжения,боли даже, поначалу(а иногда и в процессе)-это не для всех. Почитайте про такой показатель, как максимальное потребление кислорода лучше.Чем МПК O2(мл/кг мин) выше,тем меньше заболеваемость и смертность.В свою очередь, МПК напрямую отражает выносливость и физическую подготовку.Ну, например :

                              alt text

                              Как только вы за 12 минут сможете пробегать 2800-3000 м, значит МПК у вас уже приблизился к 60 мл/кг мин или даже более,а ваше старение фактически замедлилось.Вот вам реальное клеточное дыхание.

                              MaroM
                              MaroM
                              Maro
                              написал в отредактировано Maro
                              #39

                              @bobcat2 Спасибо,будем стараться)А если ей 65 и лишний вес,то наверное ей ходить нужно пока,маме я имею ввиду.Ноги тоже болят.

                              B 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • Т Таис

                                @maro ну это не то, чтобы спорт, просто зож. правильно бобкэт топит за бег, это должно быть как зубы почистить, без мучений. Просто условия жизни, для большинства - новые. Когда у нас большинство все ещё курит, какие ещё митохондрии и токсичность тивикая, блин

                                ?
                                ?
                                Бывший пользователь
                                написал в отредактировано
                                #40
                                Это сообщение удалено!
                                ВасьвасьВ Т Ilya AntipinI 3 ответов Последний ответ
                                0
                                • ? Бывший пользователь
                                  [[topic:post-is-deleted]]
                                  ВасьвасьВ
                                  ВасьвасьВ
                                  Васьвась
                                  написал в отредактировано
                                  #41

                                  Участник @sokolovasvetka1 написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                                  интенсивным кардио ( по совету Бобкета) сумела уйти от статинов

                                  А лучше кардио+статины. Как раз свежак вышел:

                                  http://www.aidsmap.com/news/aug-2019/combining-statins-and-physical-exercise-has-big-benefits-people-hiv-and-high-lipids

                                  1 ответ Последний ответ
                                  1
                                  • ? Бывший пользователь
                                    [[topic:post-is-deleted]]
                                    Т
                                    Т
                                    Таис
                                    написал в отредактировано
                                    #42

                                    @sokolovasvetka1 Я видела существенное улучшение липидограммы коррекцией образа жизни только в случае явной ятрогении - у молодых ребят, балующихся, а потом отменяющих ААС. Думаю, про ингибиторы протеаз можно сказать тоже самое. А так: наследственность + гиподинамия, диета достаточно мало влияет, но и с генетикой и возрастом ничего не сделаешь

                                    1 ответ Последний ответ
                                    1
                                    • H-ClinicH
                                      H-ClinicH
                                      H-Clinic
                                      написал в отредактировано H-Clinic
                                      #43

                                      Участник @sokolovasvetka1 написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                                      сообщение от тети Сони , что она интенсивным кардио ( по совету Бобкета) сумела уйти от статинов , то есть стабилизировалась только спортом

                                      Это был временный эффект. Совсем уйти от липидоснижающие препаратов не удалось. Сейчас она на фенофибрате, также как и я.

                                      P.S. Я год был на розувастатине и питавастатине в разных дозировках. Статины у меня достоверно снижают уровень моноцитов с 11-13% до 6-10%, фенофибрат так не срабатывает. Зато на питавастатине у меня стала расти глюкоза крови с 5,5 до 6-6,5, а фенофибрат её снизил до 4,8-5,3. Правда на фенофибрате стал расти креатинин. А ещё периодически подскакивает мочевая кислота. Это жонглирование препаратами напоминает старую советскую игру в волка яйцелова😬

                                      B 1 ответ Последний ответ
                                      1
                                      • B
                                        B
                                        bobcat2
                                        написал в отредактировано
                                        #44

                                        Участник @таис написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                                        Я видела существенное улучшение липидограммы коррекцией образа жизни только в случае явной ятрогении - у молодых ребят

                                        Главное привыкнуть перестать ставить знак равенства между статинами и липидами. Липиды-это не главное и даже не единственное показание.Хотите повлиять на атеросклероз-это должен быть высокодозовый режим. Если хотите жить долго,то статины должны стать краеугольным камнем.

                                        alt text

                                        Все почти также, как с АРТ- чем раньше начали, тем застали процесс на более ранней стадии- тем лучше прогноз. Но в реальности вот так :

                                        alt text
                                        alt text

                                        А о назначении высокодозового режима “до появления болезни” речь вообще не идет.

                                        Участник @sokolovasvetka1 написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                                        ак-то читала сообщение от тети Сони , что она интенсивным кардио ( по совету Бобкета) сумела уйти от статинов

                                        Такого я точно не мог советовать вообще никому и никогда. Отменила статины? Ну, ухудшила свой прогноз да и все.Тоже самое касается и неэффективных режимов статинотерапии, распространенных у савеццких врачей- аторва 10 мг/розува 5 мг, прерывистого приема,приема через день, и прочей глупости.

                                        alt text

                                        L 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • H-ClinicH H-Clinic

                                          Участник @sokolovasvetka1 написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                                          сообщение от тети Сони , что она интенсивным кардио ( по совету Бобкета) сумела уйти от статинов , то есть стабилизировалась только спортом

                                          Это был временный эффект. Совсем уйти от липидоснижающие препаратов не удалось. Сейчас она на фенофибрате, также как и я.

                                          P.S. Я год был на розувастатине и питавастатине в разных дозировках. Статины у меня достоверно снижают уровень моноцитов с 11-13% до 6-10%, фенофибрат так не срабатывает. Зато на питавастатине у меня стала расти глюкоза крови с 5,5 до 6-6,5, а фенофибрат её снизил до 4,8-5,3. Правда на фенофибрате стал расти креатинин. А ещё периодически подскакивает мочевая кислота. Это жонглирование препаратами напоминает старую советскую игру в волка яйцелова😬

                                          B
                                          B
                                          bobcat2
                                          написал в отредактировано
                                          #45

                                          Участник @h-clinic написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                                          Сейчас она на фенофибрате, также как и я.

                                          Еще одна глупость от савеццких врачей ))

                                          1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги