Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Вопросы терапии
  3. Новости по теме «Вопросы терапии»
  4. Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?)

Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?)

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Новости по теме «Вопросы терапии»
схемы
104 Сообщения 12 Posters 16.1k Просмотры 12 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • Т Таис

    @maro ну тройная с ралтегравиром и рилпивирином для меня примерно равны, легкие, но с минусами своими, и тройные ) кто на тивик жалуется - два варианта вот

    MaroM
    MaroM
    Maro
    написал в отредактировано
    #14

    @таис кстати да,все одобренные двойные на базе DTG.

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
    • Т Таис

      @maro ну это не то, чтобы спорт, просто зож. правильно бобкэт топит за бег, это должно быть как зубы почистить, без мучений. Просто условия жизни, для большинства - новые. Когда у нас большинство все ещё курит, какие ещё митохондрии и токсичность тивикая, блин

      MaroM
      MaroM
      Maro
      написал в отредактировано
      #15

      @таис Я сейчас подумала,а другие лекарства прям так углублённо исследуют??Или это только по весьма популярному долутегравиру ??А по остальным не особо и интересно.Даже по очень распространённым не от ВИЧ.

      Т 1 ответ Последний ответ
      0
      • MaroM Maro

        @ilya-antipin А если это и в исследованиях на людях подтвердят?Чем это может нам грозить?Если простыми словами для всех.
        И вот статью читала про метохондриалтную дисфункцию,может добавить что-то из этого?
        : « В нашей клинике всем больным проводились курсы лечения препаратами, являющимися кофакторами ферментов метаболизма митохондрий, такие как янтавит, коэнзим Q10, элькар, токоферол, витамины В1 и В2, С, что позволило в большинстве случаев уменьшить степень выраженности неврологического дефицита и стабилизировать состояние больных.”
        Или это не о том?

        ВасьвасьВ
        ВасьвасьВ
        Васьвась
        написал в отредактировано
        #16

        Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

        В нашей клинике

        Это что за реклама фуфломицинов?

        MaroM L 2 ответов Последний ответ
        0
        • MaroM Maro

          @таис кстати да,все одобренные двойные на базе DTG.

          ВасьвасьВ
          ВасьвасьВ
          Васьвась
          написал в отредактировано
          #17

          Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

          все одобренные двойные на базе DTG.

          Нет.

          MaroM ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
          0
          • ВасьвасьВ Васьвась

            Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

            В нашей клинике

            Это что за реклама фуфломицинов?

            MaroM
            MaroM
            Maro
            написал в отредактировано
            #18

            @васьвась нет это про метохондриальную дисыункцию из статьи
            https://www.science-education.ru/ru/article/view?id=987

            1 ответ Последний ответ
            0
            • ВасьвасьВ Васьвась

              Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

              все одобренные двойные на базе DTG.

              Нет.

              MaroM
              MaroM
              Maro
              написал в отредактировано
              #19

              @васьвась Калетру я даже не рассматриваю

              1 ответ Последний ответ
              0
              • ВасьвасьВ Васьвась

                Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                все одобренные двойные на базе DTG.

                Нет.

                ВасьвасьВ
                ВасьвасьВ
                Васьвась
                написал в отредактировано Васьвась
                #20

                Участник @васьвась написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                Нет.

                alt text

                MaroM 1 ответ Последний ответ
                0
                • MaroM Maro

                  @ilya-antipin А если это и в исследованиях на людях подтвердят?Чем это может нам грозить?Если простыми словами для всех.
                  И вот статью читала про метохондриалтную дисфункцию,может добавить что-то из этого?
                  : « В нашей клинике всем больным проводились курсы лечения препаратами, являющимися кофакторами ферментов метаболизма митохондрий, такие как янтавит, коэнзим Q10, элькар, токоферол, витамины В1 и В2, С, что позволило в большинстве случаев уменьшить степень выраженности неврологического дефицита и стабилизировать состояние больных.”
                  Или это не о том?

                  Ilya AntipinI
                  Ilya AntipinI
                  Ilya Antipin
                  написал в отредактировано
                  #21

                  Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                  А если это и в исследованиях на людях подтвердят?

                  Подтвердят что именно? ИИ вызывают некоторые каскады изменений некоторой выраженности в клетках. Снижение уровня клеточного дыхания, ок, а значимость? Кто сказал, что это способно в принципе запускать патологический процесс, а не ограничивается компенсаторной историей какой-то? И какой патологический процесс, какое заболевание? У человека это приводит к… чему? Почему мы это что-то не видим за много лет использования ИИ? К тому же, у нас есть опыт применения препаратов, где вот этого самого было выше крыши, и даже тогда, не без проблем, но как-то жили.

                  А вот, скажем, негативные влияния тенофовира или абакавира, которых мы можем выкинуть сегодня, не сильно ли больше они того, что в теории несет ИИ? Сдается мне, что все же больше.

                  Our data show changes in both mtDNA and generation of ROS, suggesting that the mechanism of mitochondrial toxicity observed in INSTIs might share the same or similar pathways observed in NRTI-related mitochondrial toxicity.

                  Ну, ок, НИОТов мы не сильно боимся, так что впадать в страхи по поводу ИИ?

                  ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
                  1
                  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                    Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                    А если это и в исследованиях на людях подтвердят?

                    Подтвердят что именно? ИИ вызывают некоторые каскады изменений некоторой выраженности в клетках. Снижение уровня клеточного дыхания, ок, а значимость? Кто сказал, что это способно в принципе запускать патологический процесс, а не ограничивается компенсаторной историей какой-то? И какой патологический процесс, какое заболевание? У человека это приводит к… чему? Почему мы это что-то не видим за много лет использования ИИ? К тому же, у нас есть опыт применения препаратов, где вот этого самого было выше крыши, и даже тогда, не без проблем, но как-то жили.

                    А вот, скажем, негативные влияния тенофовира или абакавира, которых мы можем выкинуть сегодня, не сильно ли больше они того, что в теории несет ИИ? Сдается мне, что все же больше.

                    Our data show changes in both mtDNA and generation of ROS, suggesting that the mechanism of mitochondrial toxicity observed in INSTIs might share the same or similar pathways observed in NRTI-related mitochondrial toxicity.

                    Ну, ок, НИОТов мы не сильно боимся, так что впадать в страхи по поводу ИИ?

                    ВасьвасьВ
                    ВасьвасьВ
                    Васьвась
                    написал в отредактировано
                    #22

                    Участник @ilya-antipin написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                    какой патологический процесс, какое заболевание?

                    "клетки этих индивидуумов показали значительное снижение пролиферативной способности ex vivo по сравнению с индивидуумами, получавшими ингибиторы протеазы или ненуклеозидные ингибиторы обратной транскриптазы. "(с)

                    H-ClinicH 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • MaroM Maro

                      @таис Я сейчас подумала,а другие лекарства прям так углублённо исследуют??Или это только по весьма популярному долутегравиру ??А по остальным не особо и интересно.Даже по очень распространённым не от ВИЧ.

                      Т
                      Т
                      Таис
                      написал в отредактировано
                      #23

                      @maro например, аспирин долго мучают) то минусы, то плюсы находят. Вот статья про побочные эффекты как феномен в целом, а разбирается на примере абакавира и там про митохондриальную токсичность https://medach.pro/post/1109

                      B 1 ответ Последний ответ
                      0
                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                        Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                        А если это и в исследованиях на людях подтвердят?

                        Подтвердят что именно? ИИ вызывают некоторые каскады изменений некоторой выраженности в клетках. Снижение уровня клеточного дыхания, ок, а значимость? Кто сказал, что это способно в принципе запускать патологический процесс, а не ограничивается компенсаторной историей какой-то? И какой патологический процесс, какое заболевание? У человека это приводит к… чему? Почему мы это что-то не видим за много лет использования ИИ? К тому же, у нас есть опыт применения препаратов, где вот этого самого было выше крыши, и даже тогда, не без проблем, но как-то жили.

                        А вот, скажем, негативные влияния тенофовира или абакавира, которых мы можем выкинуть сегодня, не сильно ли больше они того, что в теории несет ИИ? Сдается мне, что все же больше.

                        Our data show changes in both mtDNA and generation of ROS, suggesting that the mechanism of mitochondrial toxicity observed in INSTIs might share the same or similar pathways observed in NRTI-related mitochondrial toxicity.

                        Ну, ок, НИОТов мы не сильно боимся, так что впадать в страхи по поводу ИИ?

                        ВасьвасьВ
                        ВасьвасьВ
                        Васьвась
                        написал в отредактировано
                        #24

                        Участник @ilya-antipin написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                        И какой патологический процесс, какое заболевание? У человека это приводит к… чему?

                        “Эти данные указывают на то, что использование EVG и DLG связано с медленной пролиферацией и нарушением дыхания с лежащей в основе митохондриальной дисфункцией, что приводит к общему снижению клеточной функции в CD4 + T-клетках.”(с)

                        Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • ВасьвасьВ Васьвась

                          Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                          В нашей клинике

                          Это что за реклама фуфломицинов?

                          L
                          L
                          ladymusik63
                          написал в отредактировано
                          #25

                          @васьвась

                          Участник @васьвась написал :

                          Это что за реклама фуфломицинов?
                          Ну почему же? вот, к примеру https://fb.ru/article/224815/koenzim-q-polza-i-vred-kak-primenyat-koenzim-

                          ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • ВасьвасьВ Васьвась

                            Участник @васьвась написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                            Нет.

                            alt text

                            MaroM
                            MaroM
                            Maro
                            написал в отредактировано
                            #26

                            @васьвась это откуда скрин?Почему нет в нем двойной с долутегравиром?

                            ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • MaroM Maro

                              @васьвась это откуда скрин?Почему нет в нем двойной с долутегравиром?

                              ВасьвасьВ
                              ВасьвасьВ
                              Васьвась
                              написал в отредактировано
                              #27

                              Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                              Почему нет в нем двойной с долутегравиром

                              Из Европейских рекомендаций. А разве двойная с долутегравиром была когда-то “щадящей”? В Российских протоколах тоже это есть. Называется “редуцированные схемы”.

                              MaroM 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • ВасьвасьВ
                                ВасьвасьВ
                                Васьвась
                                написал в отредактировано
                                #28

                                alt text

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • L ladymusik63

                                  @васьвась

                                  Участник @васьвась написал :

                                  Это что за реклама фуфломицинов?
                                  Ну почему же? вот, к примеру https://fb.ru/article/224815/koenzim-q-polza-i-vred-kak-primenyat-koenzim-

                                  ВасьвасьВ
                                  ВасьвасьВ
                                  Васьвась
                                  написал в отредактировано
                                  #29

                                  Участник @ladymusik63 написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                                  Ну почему же?

                                  Это обычная реклама.

                                  MaroM 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • ВасьвасьВ Васьвась

                                    Участник @ladymusik63 написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                                    Ну почему же?

                                    Это обычная реклама.

                                    MaroM
                                    MaroM
                                    Maro
                                    написал в отредактировано Maro
                                    #30

                                    @васьвась Реклама чего?Я лично вопрос задавала.

                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • ВасьвасьВ Васьвась

                                      Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                                      Почему нет в нем двойной с долутегравиром

                                      Из Европейских рекомендаций. А разве двойная с долутегравиром была когда-то “щадящей”? В Российских протоколах тоже это есть. Называется “редуцированные схемы”.

                                      MaroM
                                      MaroM
                                      Maro
                                      написал в отредактировано
                                      #31

                                      @васьвась Это как то не логично,то есть другие двойные с дтг щадящие,ламивудин в другом составе щадящий,а они вместе нет?

                                      1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • ВасьвасьВ Васьвась

                                        Участник @ilya-antipin написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                                        И какой патологический процесс, какое заболевание? У человека это приводит к… чему?

                                        “Эти данные указывают на то, что использование EVG и DLG связано с медленной пролиферацией и нарушением дыхания с лежащей в основе митохондриальной дисфункцией, что приводит к общему снижению клеточной функции в CD4 + T-клетках.”(с)

                                        Ilya AntipinI
                                        Ilya AntipinI
                                        Ilya Antipin
                                        написал в отредактировано Ilya Antipin
                                        #32

                                        @васьвась изменение скоростей каких-то процессов ≠ патология. Это бла-бла-бла. В каких попугаях измеряется клеточная функция, что это вообще такое? Пролиферация должна быть в каком диапазоне, и в каком мы ее наблюдаем там? нарушения дыхания… ну, даже не знаю с чего начать, но опять же, значения так vs значения эдак.

                                        Это очень общая история. Кратко ее можно сформулировать так: от ИИ клетке не фиолетово, клетка ощущает влияние ИИ.

                                        Теперь остается главный вопрос: значение этого влияния относительно общей картинки. Тут пока нет ответов.

                                        ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                        2
                                        • ВасьвасьВ Васьвась

                                          Участник @ilya-antipin написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                                          какой патологический процесс, какое заболевание?

                                          "клетки этих индивидуумов показали значительное снижение пролиферативной способности ex vivo по сравнению с индивидуумами, получавшими ингибиторы протеазы или ненуклеозидные ингибиторы обратной транскриптазы. "(с)

                                          H-ClinicH
                                          H-ClinicH
                                          H-Clinic
                                          написал в отредактировано
                                          #33

                                          Участник @васьвась написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):

                                          показали значительное снижение пролиферативной способности

                                          между прочим, снижение пролиферативной активности Т-клеточного звена является одной из стратегий ускоренной очистки резервуаров ;)

                                          Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                          1

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги