Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?)
-
Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
все одобренные двойные на базе DTG.
Нет.
-
Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
все одобренные двойные на базе DTG.
Нет.
-
@ilya-antipin А если это и в исследованиях на людях подтвердят?Чем это может нам грозить?Если простыми словами для всех.
И вот статью читала про метохондриалтную дисфункцию,может добавить что-то из этого?
: « В нашей клинике всем больным проводились курсы лечения препаратами, являющимися кофакторами ферментов метаболизма митохондрий, такие как янтавит, коэнзим Q10, элькар, токоферол, витамины В1 и В2, С, что позволило в большинстве случаев уменьшить степень выраженности неврологического дефицита и стабилизировать состояние больных.”
Или это не о том?Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
А если это и в исследованиях на людях подтвердят?
Подтвердят что именно? ИИ вызывают некоторые каскады изменений некоторой выраженности в клетках. Снижение уровня клеточного дыхания, ок, а значимость? Кто сказал, что это способно в принципе запускать патологический процесс, а не ограничивается компенсаторной историей какой-то? И какой патологический процесс, какое заболевание? У человека это приводит к… чему? Почему мы это что-то не видим за много лет использования ИИ? К тому же, у нас есть опыт применения препаратов, где вот этого самого было выше крыши, и даже тогда, не без проблем, но как-то жили.
А вот, скажем, негативные влияния тенофовира или абакавира, которых мы можем выкинуть сегодня, не сильно ли больше они того, что в теории несет ИИ? Сдается мне, что все же больше.
Our data show changes in both mtDNA and generation of ROS, suggesting that the mechanism of mitochondrial toxicity observed in INSTIs might share the same or similar pathways observed in NRTI-related mitochondrial toxicity.
Ну, ок, НИОТов мы не сильно боимся, так что впадать в страхи по поводу ИИ?
-
Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
А если это и в исследованиях на людях подтвердят?
Подтвердят что именно? ИИ вызывают некоторые каскады изменений некоторой выраженности в клетках. Снижение уровня клеточного дыхания, ок, а значимость? Кто сказал, что это способно в принципе запускать патологический процесс, а не ограничивается компенсаторной историей какой-то? И какой патологический процесс, какое заболевание? У человека это приводит к… чему? Почему мы это что-то не видим за много лет использования ИИ? К тому же, у нас есть опыт применения препаратов, где вот этого самого было выше крыши, и даже тогда, не без проблем, но как-то жили.
А вот, скажем, негативные влияния тенофовира или абакавира, которых мы можем выкинуть сегодня, не сильно ли больше они того, что в теории несет ИИ? Сдается мне, что все же больше.
Our data show changes in both mtDNA and generation of ROS, suggesting that the mechanism of mitochondrial toxicity observed in INSTIs might share the same or similar pathways observed in NRTI-related mitochondrial toxicity.
Ну, ок, НИОТов мы не сильно боимся, так что впадать в страхи по поводу ИИ?
Участник @ilya-antipin написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
какой патологический процесс, какое заболевание?
"клетки этих индивидуумов показали значительное снижение пролиферативной способности ex vivo по сравнению с индивидуумами, получавшими ингибиторы протеазы или ненуклеозидные ингибиторы обратной транскриптазы. "(с)
-
@таис Я сейчас подумала,а другие лекарства прям так углублённо исследуют??Или это только по весьма популярному долутегравиру ??А по остальным не особо и интересно.Даже по очень распространённым не от ВИЧ.
-
Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
А если это и в исследованиях на людях подтвердят?
Подтвердят что именно? ИИ вызывают некоторые каскады изменений некоторой выраженности в клетках. Снижение уровня клеточного дыхания, ок, а значимость? Кто сказал, что это способно в принципе запускать патологический процесс, а не ограничивается компенсаторной историей какой-то? И какой патологический процесс, какое заболевание? У человека это приводит к… чему? Почему мы это что-то не видим за много лет использования ИИ? К тому же, у нас есть опыт применения препаратов, где вот этого самого было выше крыши, и даже тогда, не без проблем, но как-то жили.
А вот, скажем, негативные влияния тенофовира или абакавира, которых мы можем выкинуть сегодня, не сильно ли больше они того, что в теории несет ИИ? Сдается мне, что все же больше.
Our data show changes in both mtDNA and generation of ROS, suggesting that the mechanism of mitochondrial toxicity observed in INSTIs might share the same or similar pathways observed in NRTI-related mitochondrial toxicity.
Ну, ок, НИОТов мы не сильно боимся, так что впадать в страхи по поводу ИИ?
Участник @ilya-antipin написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
И какой патологический процесс, какое заболевание? У человека это приводит к… чему?
“Эти данные указывают на то, что использование EVG и DLG связано с медленной пролиферацией и нарушением дыхания с лежащей в основе митохондриальной дисфункцией, что приводит к общему снижению клеточной функции в CD4 + T-клетках.”(с)
-
Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
В нашей клинике
Это что за реклама фуфломицинов?
Участник @васьвась написал :
Это что за реклама фуфломицинов?
Ну почему же? вот, к примеру https://fb.ru/article/224815/koenzim-q-polza-i-vred-kak-primenyat-koenzim- -
-
Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
Почему нет в нем двойной с долутегравиром
Из Европейских рекомендаций. А разве двойная с долутегравиром была когда-то “щадящей”? В Российских протоколах тоже это есть. Называется “редуцированные схемы”.
-
-
Участник @васьвась написал :
Это что за реклама фуфломицинов?
Ну почему же? вот, к примеру https://fb.ru/article/224815/koenzim-q-polza-i-vred-kak-primenyat-koenzim-Участник @ladymusik63 написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
Ну почему же?
Это обычная реклама.
-
Участник @ladymusik63 написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
Ну почему же?
Это обычная реклама.
-
Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
Почему нет в нем двойной с долутегравиром
Из Европейских рекомендаций. А разве двойная с долутегравиром была когда-то “щадящей”? В Российских протоколах тоже это есть. Называется “редуцированные схемы”.
-
Участник @ilya-antipin написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
И какой патологический процесс, какое заболевание? У человека это приводит к… чему?
“Эти данные указывают на то, что использование EVG и DLG связано с медленной пролиферацией и нарушением дыхания с лежащей в основе митохондриальной дисфункцией, что приводит к общему снижению клеточной функции в CD4 + T-клетках.”(с)
@васьвась изменение скоростей каких-то процессов ≠ патология. Это бла-бла-бла. В каких попугаях измеряется клеточная функция, что это вообще такое? Пролиферация должна быть в каком диапазоне, и в каком мы ее наблюдаем там? нарушения дыхания… ну, даже не знаю с чего начать, но опять же, значения так vs значения эдак.
Это очень общая история. Кратко ее можно сформулировать так: от ИИ клетке не фиолетово, клетка ощущает влияние ИИ.
Теперь остается главный вопрос: значение этого влияния относительно общей картинки. Тут пока нет ответов.
-
Участник @ilya-antipin написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
какой патологический процесс, какое заболевание?
"клетки этих индивидуумов показали значительное снижение пролиферативной способности ex vivo по сравнению с индивидуумами, получавшими ингибиторы протеазы или ненуклеозидные ингибиторы обратной транскриптазы. "(с)
Участник @васьвась написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
показали значительное снижение пролиферативной способности
между прочим, снижение пролиферативной активности Т-клеточного звена является одной из стратегий ускоренной очистки резервуаров ;)
-
Участник @васьвась написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
показали значительное снижение пролиферативной способности
между прочим, снижение пролиферативной активности Т-клеточного звена является одной из стратегий ускоренной очистки резервуаров ;)
-
@h-clinic понятно, что что-то там гудит внуре, мож неонка, мож не она… а клиническое значение узнаем потом, если оно тут вообще есть, в чем лично я сомневаюсь - не вижу в эту сторону данных.
Участник @ilya-antipin написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
понятно, что что-то там гудит внуре, мож неонка, мож не она… а клиническое значение узнаем потом, если оно тут вообще есть, в чем лично я сомневаюсь - не вижу в эту сторону данных.
И я о том же… у любой палки два конца)) не стоит шарахаться от любой негативной новости… тем более, что лучше/удобнее двойной схемы с dtg у нас в РФ в доступе пока нет… вот появится - рассмотрим pros & cons…
-
@таис Явно не повредят конечно,спорт это жизнь.Спорю с мамой на эту тему постоянно))Ей кажеться что спорт это смерть🤣.Она говорит что от всего у неё сердце станет,а от похудения так вообще не правильно работать будет))Тяжелоо…
Участник @maro написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
кажеться что спорт это смерть
Ну да, армия-это не для всех
Вообще, любое действие, требующее дисциплины,усилий ,напряжения,боли даже, поначалу(а иногда и в процессе)-это не для всех. Почитайте про такой показатель, как максимальное потребление кислорода лучше.Чем МПК O2(мл/кг мин) выше,тем меньше заболеваемость и смертность.В свою очередь, МПК напрямую отражает выносливость и физическую подготовку.Ну, например :
Как только вы за 12 минут сможете пробегать 2800-3000 м, значит МПК у вас уже приблизился к 60 мл/кг мин или даже более,а ваше старение фактически замедлилось.Вот вам реальное клеточное дыхание.
-
@maro например, аспирин долго мучают) то минусы, то плюсы находят. Вот статья про побочные эффекты как феномен в целом, а разбирается на примере абакавира и там про митохондриальную токсичность https://medach.pro/post/1109
Участник @таис написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
например, аспирин долго мучают) то минусы, то плюсы находят.
Для однозначных плюсов аспирина должны быть ранее документированы сердечно-сосудистые события (ИМ или стенокардия без ИМ, инсульт, заболевание перефирических артерий). 2) Существует феномен резистентности к аспирину,широко распространенный и насколько антитромботический эффект будет у кого-то конкретно, предсказать невозможно.3) Аспирин блокирует ЦОГ и за счет этого может раскачивать РААС.По этим причинам,а также потому,что есть более надежные антитромботические средства лучше предпочитать клопигрель,например. Исключение пожалуй, можно сделать для нового двойного антитромботического режима, в состав которого входит аспирин.
-
@васьвась изменение скоростей каких-то процессов ≠ патология. Это бла-бла-бла. В каких попугаях измеряется клеточная функция, что это вообще такое? Пролиферация должна быть в каком диапазоне, и в каком мы ее наблюдаем там? нарушения дыхания… ну, даже не знаю с чего начать, но опять же, значения так vs значения эдак.
Это очень общая история. Кратко ее можно сформулировать так: от ИИ клетке не фиолетово, клетка ощущает влияние ИИ.
Теперь остается главный вопрос: значение этого влияния относительно общей картинки. Тут пока нет ответов.
Участник @ilya-antipin написал в Негативное влияние ИИ на иммунную функцию (?):
Тут
Нужен иммунолог хороший для комментария.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти