@rety

Доброе утро! Как Ваши дела? Вам пришло успокоение?

@ilya-antipin @Ekaterina-Stepanova и другие врачи H-clinic. Я поздравляю всех с профессиональным праздником! Удачи и успеха во всех начинаниях! С днём медика!

Ps: все остальные участники форума, послушайте песню: “люди в белых халатах”, для создания атмосферы так сказать))

@ilya-antipin

А Вы случайно не знаете, на наших всесоюзных конференциях поднимается вопрос сроков тестирования или там тоже все смотрят на Покровского?

Я кстати как-то оперировал с одним известным профессором тяжёлый панкренекроз с гнойником так вот, он просто разрывал своими ручищами сумку малого сальника и инфильтрат , там все в перемещку гной, кровища, а он тряпок напихал и свалил из операционной, я потом еще час кровотечения из мелких сосудов останавливал.

@vovan3103

Мне сложно глубоко вникнуть в вопрос за такой промежуток времени. Я по привычке думаю хирургическими категориями. Вот например: достаточно частая патология - острый аппендицит. Он у всех людей протекает по разному, у кого-то через 10 часов от начала уже гангрена и перфорация, а у кого-то через сутки всего лишь флегмона. Но железобетонно, что через 2 суток у всех (100%) вне зависимости от иммуной системы и борьбы внутренних сил организма - аппендикс сгниет.

С ВИЧ наверное то же самое, что вне зависимости от индивидуальной способности организма противостоять инфекции через 6 недель у 100% людей количество аг/ат будет достаточно для детекции.

@vovan3103

Я просмотрел много материалов по времени детекции антигена и антител (в том числе и pubmed). Все статьи с хорошей достоверной выборкой мне попадались в основном по результатам на серконверсинных панелях, там да, все детектится в заявленные сроки и для тестов 3 и для тестов 4 поколения.
Я хотел спросить @Ilya-Antipin , Вы не встречали исследований или цифр, которые были получены при исследовании людей так сказать in vivo, со всем косяками иммунитета, разнообразными макрофагами и т.д. Возможно я не допонимаю немного и результат полученный на панелях = результату на людях ?

@anton-1

В том то и дело, на системе abbot в документации прописана даже чувствительность по p24 , что-то в районе 18 пг/мл. Это очень хороший показатель. В моей ситуации - 18 недель от риска, уже даже антитела бы 100% вышли бы на детектируемый уровень.

@rety

Вот и повстречался с нашим главным специалистом региона по ВИЧ, главным врачом СЦ. Понял почему у нас в регионе сроки тестирования до года. Почему-то все наши врачи-инфекционисты игнорят факт определения p24 в тестах 4 поколения, хотя СЦ тоже их закупает. Опять разговор про антитела и тестирование до года. Показал описание Инвитро о том , что тесты детектят p24, на что получил уверенный ответ, что на самом деле они определяют только антитела (и не важно что там в описании написано), если по антителам плюсует, то они (Инвитро) отправляют в СЦ в Москву и там уже делают тест на p24 и иммуноблот. Мне сказала либо делать ИФА до года, либо ПЦР РНК и тогда можно исключить.

По доп.вопросам:

1. сероконверсии за пределом 3-х месяцев не видела; в 6 недель вообще не верит;
2. эротический массаж не риск;

@Ilya-Antipin
Я вот одного не могу понять, что движет человеком, которые посещает профильные конференции, имеет свою лабораторию, зачем-то закупает тесты 4-го поколения и потом говорит все это? А за ней повторяют все специалисты региона.

@Ilya-Antipin

Илья, извините за беспокойство, на ночь 1 таб. Атаракса на 97 кг веса нормально будет?

@rety

У меня по тестам все нормально, я их больше не сдаю. Для собственного спокойствия договорился на субботу на частную встречу с глав.врачом СЦ, она же главный спец по ВИЧ в регионе. Получу второе мнение и если оно совпадёт с мнением первого инфекциониста, то закрою эти вопросы. Сейчас у меня с головой беда))) на лицо тревожное расстройство - плохо сплю, сны про ВИЧ. Надо прекращать читать на ночь “Вестник инфекциониста”)) Решил сегодня на ночь таблетку Атаракса скушать, посмотреть. Если не поможет пойду к психиатру сдаваться.

@anton-1

Наоборот, читаю детально и вдумчиво. Захожу на сайт центрального органа здравоохранения страны, почти на всех сайтах есть возможность конвертировать местный язык в английский. Нахожу guideline по ВИЧ и вдумчиво читаю. Испания, Италия, Германия, Франция, Швеция - 6 недель и точка. UK - 4 недели + 4 если был высокий риск, Эстония - 4 недели и точка. Швейцария -12 недель и я так понимаю, что они думают перейти на 6. На остальных только местный язык, не смог их прочитать. Хотел найти что-нибудь по Африке, но к сожалению ничего не нашёл - видимо там все ещё шаманы руководят здравоохранением.

@Ilya-Antipin

Я кстати осилил таки работу швейцарской рабочей группы по рассмотрению сроков за/против 6/12 недель. Один момент меня смутил, что в конце перед конклюжном, они написали следующую мысль, что сроки в 6 недель могут пропустить 5% людей с вич инфекцией. Непонятно из текста, что это за 5%? Это люди на постэкспозиционной профилактике, люди с тяжелыми системными нарушениями или это просто санитарные потери ?

@anton-1

А в каких странах ЕС - 6 мес? Чёт я не нашёл таких.

@anna1976

Добрый день, Анна!
Если Вы боитесь сдавать на 12 неделе, значит фобия уже случилась. Фобии у нас формирует интернет. Чем больше Вы читаете форумов, случаев, разделов “Вопрос/Ответ”, тем сильнее она становится. Решение в какой-то момент прекратить тестирование должны принять Вы сами. Если посмотреть что пишут в интернете, то получится огромный разброс сроков:
6 недель: этот форум, Илья Антипин, H-clinic, ВОЗ, американцы и все европейцы.
12 недель: форумы курганского СЦ, Питерского СЦ, СЦ Ленобласти, Белоруссия, многие страны юго-восточной Азии, в том числе Китай и Япония.
6 мес: некоторые отечественные инфекционисты (негласно). Только наши, советские врачи, мотивируя это заботой о гражданах.
12 месяцев: все остальные СЦ нашей Родины, причём только нашей, больше в мире нигде не нашёл таких диких сроков как 6 и 12 мес.

@informatik

Доброго вечера! Хотел давно спросить у Вас, как у человека разбирающего самые мутные истории в интернете. Ваше личное мнение о сроках достоверного исключения ВИЧ?

@rety

“Если все — иллюзии, то что же реально? И если эта жизнь — иллюзия, то зачем тогда мы ее проживаем?”
(Р. Бах)

@Ilya-Antipin

Сегодня разговаривал с одним из лучших инфекционистов в нашем городе.
Может быть кому-то будет интересно. Тезисно:

1. Вопрос по моей ситуации. Риск НПА в феврале признает и только его и рассматривает. Риски связанные с эротическим массажем даже не стала обсуждать - “такого не бывает”

2. Вопрос по срокам тестирования для исключения ВИЧ. Решаются индивидуально: если на приём приходит в целом здоровый человек, то рекомендует обследоваться до полугода. Если приходит доходяга или наркоман то до года.

3. На аргументы про сроки тестирования для разных стран сказала, что за границей ВИЧ удел наркоманов и люмпенов и их государство не любит и на их здоровье им наплевать, поэтому и сроки занижены. А наше государство любит и заботиться о гражданах и поэтому по срокам идёт перестраховка.

4. Посмотрела анализы мою ИФА на 17 неделе и ИФА девушки с которой был риск от 14 недели. Сказала, что от здорового человека нельзя заразиться ВИЧ. Но все равно для собственного успокоения сказала сдать заключительный ИФА через месяц (на пяти месяцах).

5. Про антиген на системах 4 поколения слышала, но всерьёз не рассматривает его диагностическую ценность. Все разговоры только про антитела.

Резюмирую: в головах наших врачей-инфекционистов каша. Илья, Вы большой молодец, что занимаетесь этим проектом. Никаких больше анализов я сдавать не буду. Буду заниматься острыми эрозиями в желудке, которые получил на нервной почве. Буду вести здоровый образ жизни.

@Ilya-Antipin
Не знаю куда положить ссылку, может быть кому-то из ЛЖВ пригодится, случайно наткнулся:
http://www.eacsociety.org/files/guidelines_9.0-russian.pdf

@ilya-antipin

А сейчас ещё пользуются понятием “инфицирующая доза” ? Нам когда-то давно , ещё в институте говорили что для заражения ВИЧ нужно 50 - 1000 и.д. Я просто в своих размышлениях о возможности заражения при всяких петтингах и мастурбациях вспомнил, что в разных биологических жидкостях разное кол-во и.д. Самое большое их количество в 1 мл крови, и так по уменьшению, что во влагалищных выделениях чуть ли не 10 и.д. Поэтому нужно 5 мл этой субстанции втереть в слизистую что-бы заразиться. Или это все устаревшая история и главное - это уровень вирусной нагрузки?

@mailua

Извините, что вмешиваюсь, я просто хирург и может быть окажусь полезен в плане печени)) Вы не переживайте, чаще всего такую картинку по УЗИ даёт аденома или фокальная нодулярная гиперплазия , они доброкачественные и ничего страшного, но в любом случае у каждого врача должна присутствовать онконастороженность, поэтому Вас и направили на КТ, если у Вас есть возможность в идеале сделать во время КТ спектроскопическое исследование (к сожалению, во многих городах нашей страны эта опция ещё не доступна). И с некоторой долей вероятности (в зависимости от полученных результатов) Вас после КТ могут отправить на пункционную биопсию печени - этого тоже не стоит бояться - обычная рутинная процедура.

@михаэль

Та же история, только с эротическим массажем. Нигде в серьёзных источниках не могу найти как оценить риски заражения. Никто из серьёзных ученых их никогда не оценивали. Вот допустим массажистка, рукой мне мастурбировала, допустим на ее руке были свежие влагалищные выделения. Как специалисты решили, что риска нет? Ведь в выделениях вирус содержится в большом количестве.