Участник @авб написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

@паша вот это верно. Кто чувствует, что был реальный риск (ВИЧ-положительный партнёр или странная симптоматика) - в год обязательный контроль. Кто верит в 6 недель, того вообще не должно быть на этом сайте - у всех постоянных участников этот срок уже прошёл. Если человек продолжает писать, значит что-то пошло не так. И 100% гарантий здесь нет - в своё время вообще никто не мог предположить, что SIV перепрыгнет от обезьяны к человеку в виде HIV. Россия вообще не делится биологическими данными с мировым сообществом (спасибо ВВП), поэтому во что у нас этот вирус мог смутировать никому неизвестно, ни Abbott Architect, ни Roche Cobas, ни Genscreen.

Вы понимаете, что пишите абсурд. Получается в Вашем сообщении несколько спорных моментов. Слабо привести аргументы по каждому из них?

Ваши утверждения:

1. Если был риск с положительным партнером или есть «странная» симптоматика нужен контроль в год. Это вообще кто рекомендует ? может быть всемирная организация здравоохранения? Ах, нет? Тогда наверное BHIVA? Тоже нет? CDC ? Или это рекомендует фоб @авб из Усть-Пердюйска.

2. Россия не делится биологическими данными с мировым сообществом. Вот это ваше утверждение , оно вообще откуда? Вы знаете , что РФ входит в ВОЗ. Мы ежегодно предоставляем инфу по социально значимым заболеваниям. И , прикинь, на сайте ВОЗ есть отчёт по ВИЧ на Русском языке. И о каких таких биологических данных идёт речь?

3. Версия о неизвестной Русской мутации ВИЧ. Откуда она??? Даже комментировать смысла нет. Просто из мировой практики хоть одну статью о такой мутации, которую нельзя выявить современными течь-системами.

Будьте любезны , если Вы что-то утверждаете, подкрепляйте свои слова научными источниками. Вы поймите, что Ваш бредовый высер могут прочитать люди, которые ещё не до конца разобрались в вопросе ВИЧ и реально поверить Вам, человеку без медицинского образования с проблемами с головой.

@darfin

Добрый вечер, Всем! Не хотел писать без толку, но читать это уже нет сил.

Вы сойдёте с ума окончательно если будете продолжать искать невидимый ВИЧ. Почитайте историю фоба dt на ю-хив - он так же как и Вы искал редкий ВИЧ.

Вы встречали хоть где-то описанные случаи ВИЧ, который не выявлялся анализами по полгода?

Я недавно встретил свою знакомую - она зав.лабораторией областного КВД, очень хороший специалист, посещает конференции, читает современные статьи. Так вот, у них стоит система 4-го поколения. Она мне сказала, что 95% пациентов выявляется на 4 нед, ещё 5% на 6 нед. Они в КВД пишут - контроль в три мес, потому что есть санпин и их могут, при проверке карт натянуть на глобус.

Вы уже посетили всех врачей кроме одного. Почему Вы не хотите сходить вот прямо к хорошему психиатру. Пусть он Вам выпишет нормальные таблетки - АД , которые по рецепту продают. Походите на психотерапию - вот не поверите, у меня температура после психотерапии пропала и ее уже полтора месяца нет.

@on-ali

А зачем Вы сдаете анализы, даже не понимая их смысла? Это же как пальцем в небо. У Инвитро прайс огромный, Вы если будете все их сдавать, Вы или разоритесь или у Вас кончится кровь.

@darfin

А вы не задумывались почему именно три месяца, а не 2,5 или 4? Откуда такая цифра? А я полгода назад прям сильно интересовался этим вопросом - откуда разные источники берут разные сроки. Касательно 1 года - тут все понятно, есть книга 1990 года издания и там этот срок впервые озвучен.

6 недель тоже понятно - современное исследование - метаанализ на большом количестве сероконверсионных панелей.

А вот три месяца для тестов 4 поколения ничем не подтверждаются. Нигде в научной литературе нет этого срока. Есть одна мысль, что эту дату двинули в людские массы с развитием экспресс-тестирования. Ну просто что-бы простые люди, работяги не заморачивались о том каким тестом поводится исследование. Что бы знали что через три месяца можно исключить ВИЧ даже в машине , которая к ним на завод приезжает.

Но мы то с Вами, товарищи Фобы - люди начитанные, информированные. Анализы только ИФА -4 в крутых лабах сдаём. Поэтому 6 недель и точка.

Илья Игоревич бесконечно прав по поводу сроков. Ещё никому ни тут, ни на арвт не удалось опровергнуть эти сроки. У меня даже есть мысль, о том что он наши темы не удаляет, потому что на докторскую материалы набирает по ОКР.

@виктория

Я согласен с Викторией. Могу как врач сказать , что интерпретировать и как-то связывать иммунограмму с диагнозом и симптоматикой не каждый врач возьмётся. Такими вещами занимаются иммунологи и грамотные инфекционисты. Я никогда бы не взял на себя ответственность давать заключения по иммунограмме, поскольку хирург, так же как иммунолог никогда не сможет выполнить трепанацию черепа.

@Anton-1 Консультируя людей, Вы берете на себя очень большую ответственность за последствия этих консультаций.

Главный принцип медицины - “Не навреди” !

@nastya00111

Очень рад за Вас! Вы просто так переживали сильно. Если у Вашего мужа подтвердится туберкулёз, знайте - это обычное заболевание , которое лечится. У меня сокурсник судебный медик, у него профессиональные риски по туберкулёзу, он 10 лет назад им заболел, пролечился и все у него сейчас в порядке, только привычка летом ездить на воды в Карловы Вары осталась! Всё у Вашего мужа будет хорошо.

@ilya-antipin

Я же правильно понимаю, что @Anton-1 и @serglogin0v - это уже конкретный профильный диагноз и у этих ребят не за горами Чебурашка у которого нет друзей?

@олег-333

Спасибо)) я уже отзнакомился с девушками))) теперь все знакомства только через Инвитро.

Участник @rus написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

@dumatgolovoy
Не спорь с ней. Она даже до сих пор не поняла то о чём ты пишешь. Есть и такие люди, что поделаешь, проще медведя на велосипеде научить кататься. Ещё хватает наглости спорить с суд.мед.экспертом по-моему у тебя такая профессия. Она не понимает что такой специалист спокойно может разобраться и с этим вопросом.

Те у кого есть голова на плечах, они тебя поняли.
Ты абсолютно прав. Вич-1 по антигену может быть выявлен начиная с 3-ей недели а вич-2 только по антителам выявляется. Так как антитела к вич-2 могут появляются с задержкой, срок окна удлиняется. Нужно 1-3-6 месяцев для выявления вич-2 по антителам. Следовательно общее заявление по ВИЧ про 6 недель автоматически приравниваются к неправде или должны уточняться с поправкой.
Например: по вич-1 срок 6 недель а по вич-2 срок до 3-6 месяцев. Говорить о том что вич-2 экзотический вирус не приходится потому что даже на этом форуме есть люди с вич-2.
Есть люди которые болеют и вич-1 и вич-2 одновременно.
Но в вашем случае это не ВИЧ 1/2.

Вы опять болтаете глупости? Готовы хоть сейчас подтвердить свои следующие утверждения?

1. срок выявления антител к ВИЧ-2 является 6 мес? Где-то встречали документированные случаи или опять Ваша фантазия?

2. на этом форуме есть люди с ВИЧ-2. Откуда эта информация и что это даёт в контексте выявления антител?

Вы когда-нибудь научитесь подкреплять свои слова фактами?

@Serg75

А ещё знаете как бывает:

1. все врут. Например приходит семейная девушка в СЦ, которая налево гульнула и ВИЧ выхватила, и на приеме затирает эпидемиологу о том том, что рисков не было, и вообще она пять месяцев назад на маникюре была и часе там антисанитарное было и вообще она тут тест на работе сдавала месяц назад и все хорошо было. Думаете эпидемиолог с инфекционистом разбираться будут в сроках и способе заражения? Да им похрен: так и пишут в карте период окна пять мес и заражение на маникюре.
2. все врут и врачи тоже. Есть такая категория врачей - женщины за 50 обозлённые на весь мир. Она специально будет Тебя пугать и заставлять сдавать до года, что бы не повадно было;
3. есть стремные врачи, которые книжки умные не читают , а работают по санпин от 1990 года; они даже не знают какого поколения тест в СЦ;
4. есть реально СЦ где старые тест-Системы;

Поэтому :

1. есть развитые страны, с хорошей медициной в которых рекомендации обновляют чаще чем раз в 10-15 лет, в этих странах ведётся научные работы по лечению и диагностике ВИЧ. В этих странах современные тест-Системы. Эти страны написали рекомендации для своих врачей и людей в шесть недель. И самое главное! В отличие от нашей страны, в этих странах ВИЧ взяли под контроль! Нет эпидемии.

2. есть в РФ хорошие коммерческие лаборатории с хорошим современным оборудованием. Есть отличные клиники и врачи - такие как Екатерина Степанова и другие врачи h-clinic. И заметьте их сроки - 6 недель.

Решайте сами, кому Вы готовы доверять и кого слушать.

@алексей1

В ранних сообщениях Вы пишете, что у Вас сероконверсия была 8,5 месяцев. Что ИФА, ПЦР РНК и ДНК не сработали в большие сроки, уходите от ответов. У @Rety и у меня складывается впечатление , что Вы специально тут смуту наводите. Вы же понимаете, что многие люди тут переживают из-за сроков. Вот создайте кейс, напишите историю, опишите риски, сроки, приложите копии обследований с замазанными личными данными. @Ilya-Antipin это прокомментирует. Вам же не сложно это сделать?

@Ilya-Antipin

Добрый день, Илья! Можно задать Вам вопрос? Читая Ваш форум выделил для себя два типа людей. Одна категория - люди уже получившие свой диагноз , причём почти все случайно, много времени спустя после инфицирования. А вторая категория , те которые постоянно длительное время сдают отрицательные анализы.

Собственно вопрос: насколько часто Вы с своей практике на этом сайте или arvt видели людей, которые приходили на форум после риска и у которых “на ваших глазах” проходила сероконверсия в рамках 6 недель?

Участник @алексей1 написал в Оценка рисков передачи при сексуальных контактах:

@rety я тут много чего показывал. Смысл мне вам доказывать нет. Не верите о таком способе передачи, попробуйте сами. Потом недели через 4, сдайте в СЦ ИФА чтоб он вам показал антиген. Я свой анализ с антигеном кидал уже сюда. Антитела у меня появились в 8.5 месяца. Что еще вам рассказать? У меня другие теперь заботы как чтото доказвать

@Ilya-Antipin такого же не бывает?

@ilya-antipin @Ekaterina-Stepanova и другие врачи H-clinic. Я поздравляю всех с профессиональным праздником! Удачи и успеха во всех начинаниях! С днём медика!

Ps: все остальные участники форума, послушайте песню: “люди в белых халатах”, для создания атмосферы так сказать))

@Ilya-Antipin

Забаньте пожалуйста @алексей1 , а то он индуцирует всю нашу палату.

@Artemix

Тогда варианта три:

1. Турецкий риск врет и прислала липовый анализ;
2. Постоянный партнёр;
3. Был в промежутке март-май ещё какой-то риск;

Вы извините, что мы так распрашиваем. Просто тут есть категория людей - фобы. У нас при слове ВИЧ непроизвольное мочеиспускание случается.

@dumatgolovoy

Почитал сейчас автореферат этой диссертации. Там только у двоих более/менее понятна дата инфицирования и то очень сомнительно. Остальны были из групп высокого риска с отрицательными тестами за 6/12 месяцев.

Дисер откровенно слабый и не убедительный . Ссылки на литературу еще времён царя Гороха.

Кроме того в исследование были включены 42 больных на стадии острой ВИЧ-инфекции амбулаторно получали высокоактивную антиретровирусную терапию (ВААРТ) в течение 3, 6 или более месяцев

Товарищ мирошниченко просто надергал цифры и цитаты и сложил это все та им образом, что бы его работа хоть как-то укладывалась в тему. Так все кандидатские пишутся))

@nastya00111

А тут никто ничего никому не доказывает и не спорит. Случаи всякие бывают, может он с мужиком в марте в туза бахнулся и не хочет об этом писать. Или как Ирина Порш на арвт до последнего скрывала , что там ещё один персонаж был, потом призналась. Все врут! Верить можно научно-обоснованным фактам. А когда за 10 лет у Ильи Игоревича и Эрика и зарубежных форумах ни у кого подобного не было, потом появляется такой Вася Продай Ботинки - вот ему как-то веры и нет.

@darfin

Эти рекомендации 3,6,12 месяцев взяты из книги Кожемякина 1990 года. В то время вообще были тесты 1, 2 поколения + не так много было известно о патогенезе ВИЧ. Я посмотрел зарубежные публикации тех лет, там тоже используется срок в 6 мес. В период 1990-2010 годы в когда тест системы развивались видна динамика рекомендаций, к 2010 году они уже были 3 месяца. А после 2010 года , когда появились тесты 4 поколения с антигеном и они стали выявлять меньшие концентрации антител, сроки опять снизили как раз до 6 недель. Плюс накопился большой опыт наблюдения за такими пациентами. Уже даже в наших отечественных учебниках для студентов и врачей пишут , что период окна - 3 месяца.

@robert-bagration

Он не нудный фоб - он опасный сумасшедший. Вы бы его сообщения почитали на том сайте про рептилоидный вирус. У него реальная шизофрения похоже, он 24 на 7 сидит в интернете, только тут у него с десяток учёток. И он постоянно подогревает страхи людей.

Он очень опасен для эмоционально лабильных людей, типа @Darfin . Подобные люди на арвт довели одного отрицательного фоба до самоубийства. Илья Игоревич его банит периодически, но он постоянно новые аккаунты тут создаёт.