Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?
-
Приветики, мои любимые! Хочу пересдать свой ИС, подскажите не рано ещё?
Чуток напомню, в начале марта закончила профилактику туберкулеза, ИС стоит на месте с самого начала терапии-150 (точнее между начало и началом противотуба набрала 8 клеток, после чего встали как кол) .
Пью Бисептол ежедневно, Ралтегравир +абакавир +ламивудин.
В надежде, что противотуб тормозил клеточки, хочу в выходные сходить в инвитро. Не рано? На терапии ровно 5 мес, месяц от окончания противотуба прошёл.
Спасибо :-*
-
@настя2019 привет. Для успокоения можешь конечно ))) благо он не так дорог. А так, вроде недавно спрашивала ))) сильного роста не жди…хотя кто его знает )))
-
Есть исследования, которые касаются того периода, когда уже достигнута супрессия ВИЧ. Долго искали золотую середину, и сошлись на сроке 6 месяцев, вместе с ВН, и второе куда более значимо. Чаще – не дает ничего в среднем, реже – появляются уже шансы пропустить что-то значимое. Это в среднем, естественно, но ориентиры вот такие.
Однако, есть исследования, которые ставят более высокие сроки именно по ИС, как рациональные – год:
Ahn JY, Boettiger D, Law M. и др. Implementation and Operational Research: Effects of CD4 Monitoring Frequency on Clinical End Points in Clinically Stable HIV-Infected Patients With Viral Suppression. J Acquir Immune Defic Syndr. 2015 Jul 1;69(3):e85-92. PMID: 25850606.
Условия вывода тут такие: для пациентов, получающих АРВТ, достигших неопределяемой вирусной нагрузки и имеющих уровень CD4-клеток выше 250 в мкл, периодичность мониторинга CD4-лимфоцитов может составлять один год. Исследовать уровень чаще – не несет никаких преимуществ и кроме того, что связано с дополнительными расходами, еще и может оказывать невротизирующее влияние на пациентов.
В вашем случае я бы мониторил ИС и ВН по индивидуальному графику, с учетом низкого ИС, и вряд ли тут целесообразна периодичность реже чем раз в квартал. И оценивать процент, относительное количество также.
-
@кто_я привет) да я не и ждала особо роста, просто хотела посмотреть, сдвиг есть или нет. Ну и что б хуже не стало, лейкоциты в клиники ниже чуток стали. Но не судьба походу, приехала, а мне говорят, что берут этот анализ с воскресенье по четверг при условии забора курьера крови в 10 утра. На моё возмущение, что такое надо писать на сайте, сказали, что я просто не туда наверное смотрю, у них вот вылетает в программе эта надпись. Проверила, на сайте, не нашла. Вот как короче в пустую сгоняла, благо на машине)
@Ilya-Antipin Спасибо большое за столь развернутый ответ.
-
@настя2019 будут сдвиги. Все будет, и будет отлично!
-
@кто_я спасибо за поддержку))) она очень нужна)
-
@настя2019 если Вы в Москве, то центральный офис CMD принимает на ИС в любой день и почти весь рабочий день…
-
@alexm я читала, что они сильно врут с ИС, поэтому этот вариант изначально не рассматривала. Вот насколько это правда не знаю. А вот на нагрузку к ним хотела, ибо самая дешёвая цена и про нагрузку такое не читала
-
@настя2019 я слышал наоборот и знаю, что на Соколинке их анализы принимают как истину. Я неоднократно сравнивал их результат с результатом в моем СЦ - да, у них стабильно несколько выше, но тут может быть мои личные погремушки, у меня определенный физиологический стресс всегда от поездки в СЦ.
Что касается ВН, не знаю, для анализа с низким порогом у них вроде не самый дешевый ценник. Но это мое мнение.
-
@alexm ну вот и ты говоришь, что выше. И я читала, что в сц 250-300, а у них 500, опять сдают в сц, все те-же 250-300
Но! Я знаю, что больница с ними работает. Хоть лаборанты говорят, что ИС и нагрузку делают они сами.
Про порог не поняла, я смотрела что порог у них 150 клеток ( много, откровенно много), но поэтому дёшево, всего 8тр, против того же инвитро с 13тр. + моя скидка там 30%, те мне совсем бюджетно там кровь сдавать.
-
@настя2019 CMD как раз точны, там дублирование ручным подсчетом, это рефренс-лаборатория.
-
@ilya-antipin те я зря от туда в инвитро бегаю)) мне смд то ближе, я там всегда всем сдаю. Да и за счёт скидки, серьёзно дешевле. Кстати я как то у девочек спросила про анализ, они не поняли какой нужен. Пойду посмотрю, что у них на сайте по прайс.
-
@настя2019 в H-Clinic, кстати, CMD может быть в пакетах еще дешевле, особенно с учетом акций. У них там особые условия с ними вроде.
-
@ilya-antipin н клиник от меня очень далеко. У цмд нашла только одно исследование. Но это смущает : Т - хелперы наивные (CD4+ CD45RA+), абсолютное количество 0.272 – 1.123 109/л
Это оно? Почему то норма от 272 клеток всего. Обычно от 600, те 0.6
-
@настя2019 нет, то что нужно называется “Иммунорегуляторный индекс (CD3, CD4, CD8, CD4/CD8)”. Код исследования - счастливый номер из счастливых чисел)) - 130013 (интересно это само так, или там тролли черного юмора))
Вот ссылка:
https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tseny/immunoregulatornyj-indeks_130013/
-
@настя2019
1.) Процент всегда совпадает.
2.) 200 разброс никогда не был, а вот ~100 - бывает всегда
3.) В этом методе анализа очень важна настройка прибора и умение оператора (не знаю как точнее объяснить без спецтерминов). То есть с одной и той же пробы в разных лабах могут выдать разные результаты ( и, кстати, на месте СЦ я бы занижал, чтоб перебдеть). Однако капитальная перенастройка тут редка (поток), поэтому крайне важно сравнивать между собой результаты одной лабы ( если есть возможность)
4.) В этом методе анализа крайне важна “свежесть” биоматериала. В идеале пробы не должны откладываться/храниться долго (и уж тем более замораживаться). В идеале, они должны обрабатываться не просто в тот же день, а вообще сразу. Могу допустить (не утверждаю, это просто мои предположения!), что в СЦ могут иногда именно откладывать “набирая” побольше
5.) Мой режим перед сдачей анализов в СЦ это почти всегда (у меня СЦ в другом городе):- рабочий день
далее все натощак - ночной перелет с прилетом/приездом часа в 3-4 ночи
- подъем в 6-6.30
- поездка в СЦ
- сдача анализов (иногда с нервотрепкой возле дверей лабы)
Погрешность по сравнению с любой лабой в Москве тут ИМХО неизбежна)
- рабочий день
-
@настя2019 у KDL 6,5 тыс. при чувствительности 12 копий
https://kdl.ru/analizy-i-tseny/rnk-vich-i-tipa-kolichestvenno-krov?qr=162085
говорят что и в Склифе дешевле, но я там ничего никогда не сдавал.
-
@alexm Алекс, спасибо тебе большое! Столько денег мне сэкономил! Столько информации дал!😘😘😘😘
-
@настя2019 главное чтоб на пользу!))
-
Ну что… Приехала я от врачей… Немного опечалина… Сказали роста клеток СД4 не ждать… Главное нагрузки нет. Когда из жопы выйду, даже спрашивать не стала, понимаю, что вопрос для врача пустой.
-
Участник @ilya-antipin написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
в H-Clinic, кстати, CMD может быть в пакетах еще дешевле, особенно с учетом акций. У них там особые условия с ними вроде.
В H-Clinic в мае ожидается еще одно снижение цены на анализы ЦПР РНК ВИЧ количественный 032102 и 032107. Как только озвучат цены, сразу напишу ;)
-
@h-clinic в цмд очень высокий порог. Короче остановилась на склифлаб там всего 4400р))
-
@настя2019 в H-Clinic можно сдать анализ 032107 с чувствительностью 20 копий, который не делают в офисах CMD, правда он подороже стандартного 032102 с чувствительностью 150 копий. Будем посмотреть, насколько на него снизят цену…
А со Склифлабом одна проблема: никогда точно не знаешь, что там за тест системы в данный момент. А бумажка, на которой написано “чувствительность 20МЕ, коэффициент пересчета 0,58” уже пожелтела от времени ;)
-
@h-clinic вы про кдл? Ну логично, что цена должна быть тогда сильно ниже их самих, ибо у вас то центр один, и кдл на каждом шагу. Смысл за те же деньги ехать на динамо
-
Участник @h-clinic написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
В H-Clinic в мае ожидается еще одно снижение цены на анализы ЦПР РНК ВИЧ количественный 032102 и 032107. Как только озвучат цены, сразу напишу ;)
Доброй ночи, дорогие форумчане!
К Всемирному дню памяти умерших от СПИДа руководство клиники подготовило акцию на анализы ПЦР РНК ВИЧ количественный:
032102 - чувствительность 150 копий - 5000р
032107 - чувствительность 20 копий - 6500рСрок действия акции с 01 мая по 19 мая. Количество тестов ограничено, по 50шт на каждую позицию.
-
@ilya-antipin
Добрый вечер. Скажите, процент соотношения CD4 и CD 8 важнее, чем ИС. И какую роль играет ИРИ в оценке имунного статуса?
-
-
@ilya-antipin извините, что повторяюсь.
Просто не могу пока разобраться как здесь что работает…
-
Участник @олька написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Добрый вечер. Скажите, процент соотношения CD4 и CD 8 важнее, чем ИС. И какую роль играет ИРИ в оценке имунного статуса?
Для пациентов, начинающих АРВТ с низкого иммунного статуса, определенно, абсолютное значение cd4 и %cd4 играют большее значение, чем ИРИ… по достижению определенного абсолютного значения cd4 (для своих наблюдений принимаю это значение примерно равным 500 - некий маркер отсутствия иммунодефицита), большее значение в наблюдении начинает приобретать ИРИ… для себя лично я ставил целью снижение системного воспаления и подъем ИРИ выше 1,0, как первая цель, и 1,5-2,0 - как последующая…
-
@h-clinic если абсолютное значение и % CD4 ползут вверх, хоть и медленно ,то можно ли говорить что и ИРИ со временем будет расти? Сейчас ИРИ у меня 0.3, CD4 вырос за три месяца до 477 (19%)
-
@h-clinic
Спасибо за подробный ответ.
-
Участник @homer написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
если абсолютное значение и % CD4 ползут вверх, хоть и медленно ,то можно ли говорить что и ИРИ со временем будет расти? Сейчас ИРИ у меня 0.3, CD4 вырос за три месяца до 477 (19%)
@homer, доброй ночи. Да, можно. На фоне приема эффективной АРВТ CD4 должны расти, а CD8 снижаться, соответственно ИРИ вырастет. Цитата: "- Благоприятный прогноз эффективности антиретровирусной терапии связан с высоким соотношением «наивных» CD4 и клеток памяти, относительно низкой экспрессией CD4 Т-лимфоцитами маркера CD95, а также высокой экспрессией CD8 Т-лимфоцитами молекулы CD28 и низкой - маркеров CD38, CD57, обратные тенденции в значениях перечисленных показателей прогнозируют слабый иммунный ответ на лечение."
Для интересующихся подробностями рекомендую прочесть автореферат Ситдыковой Юлии Равильевны Текст ссылки
-
Ребят, кто сдавал нагрузку в кдл? Сдала по вашей наводке, и ничего не поняла. Пришёл результат 1.4х10*2 ме/мл. На сайте написано 1 ме=0.58 копий. Я правильно понимаю, что 80 копий? И что это значит для меня? Было меньше 40 копий 3 месяца назад в сц. В сц только через месяц.
-
@настя2019 ну видимо надо умножить 1,4 на 100, то есть получается 140 ме на мл?
-
Участник @настя2019 написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Было меньше 40 копий
У вн всегда движуха. В целом всё гуд. Нет причин переживать.
-
@кто_я спасибо) а то я чёт напряглась! Вроде умом понимаю, что до 100 копий блип допустим, но блин, стремно же!
@dimalut ну я все и перемножила 140*0.58 копий, вышло 81 копия
-
Короче деньги на ветер. Они сами не знают, сколько это копий. ( позвонили из кдл, я заявку оставляла). Ппц лаборатория конечно.
-
1.4х10*2 ме/мл при 0,58 копии за МЕ ~ 80 копий в мл.
Не уверен, что это что-то значит, но формально – меньше 200 – терапия эффективна.
Не могу вспомнить, что за оборудование имеем коэфф. пересчета 0,58 для пересчета МЕ в копии РНК. Сдается мне, что это что-то не очень свежее.
-
@ilya-antipin спасибо за ответ!
Если интересно, посмотрю на бумаге, что за тест система. На сайте у них и в гугле нашла, что 0.58 копий.
Да… Врач вот тоже не нашёл про копии ничего, говорит, что вы в прошлом веке живете, весь мир в МЕ, не знаю сколько это 😰
-
Участник @настя2019 написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
говорит, что вы в прошлом веке живете, весь мир в МЕ
Нет, это не так как раз в случае с ВИЧ. Т.к. все основные производители подтянули под коэфф 1,0 в случае с ВИЧ… так вышло не очень и специально, почти, то потому в случае с тестами на ВИЧ почти всегда вы увидите именно копии на мл, в любой стране мира, и даже там, где не 1,0, скорее пересчитают, и дадут в копиях, а не в МЕ, во избежание путаницы и невнимательности при оценке.
Хотя, с очки зрения лабораторного фундаменталиста в МЕ как раз правильнее было бы. Извечная проблема стандартизации и всего такого.
-
@ilya-antipin да хотела им жалобу оставить, да не нашла где. Ибо какой толк, я сдавала по паспорту, когда с этой бумажной только в туалет? Никакая больница её не примет, как показатели нагрузки вич. Я то думала, они напишут как на сайте " 1ме=0.58 копий", а получила ответ от врача лаборатории (!) я не знаю, сколько это копий. Треш просто.
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Перейти по ссылке «Я хочу помочь проекту», а дальше все просто. Спасибо!
Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....