Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?
-
Приветики, мои любимые! Хочу пересдать свой ИС, подскажите не рано ещё?
Чуток напомню, в начале марта закончила профилактику туберкулеза, ИС стоит на месте с самого начала терапии-150 (точнее между начало и началом противотуба набрала 8 клеток, после чего встали как кол) .
Пью Бисептол ежедневно, Ралтегравир +абакавир +ламивудин.
В надежде, что противотуб тормозил клеточки, хочу в выходные сходить в инвитро. Не рано? На терапии ровно 5 мес, месяц от окончания противотуба прошёл.
Спасибо :-*
-
@настя2019 привет. Для успокоения можешь конечно ))) благо он не так дорог. А так, вроде недавно спрашивала ))) сильного роста не жди…хотя кто его знает )))
-
Есть исследования, которые касаются того периода, когда уже достигнута супрессия ВИЧ. Долго искали золотую середину, и сошлись на сроке 6 месяцев, вместе с ВН, и второе куда более значимо. Чаще – не дает ничего в среднем, реже – появляются уже шансы пропустить что-то значимое. Это в среднем, естественно, но ориентиры вот такие.
Однако, есть исследования, которые ставят более высокие сроки именно по ИС, как рациональные – год:
Ahn JY, Boettiger D, Law M. и др. Implementation and Operational Research: Effects of CD4 Monitoring Frequency on Clinical End Points in Clinically Stable HIV-Infected Patients With Viral Suppression. J Acquir Immune Defic Syndr. 2015 Jul 1;69(3):e85-92. PMID: 25850606.
Условия вывода тут такие: для пациентов, получающих АРВТ, достигших неопределяемой вирусной нагрузки и имеющих уровень CD4-клеток выше 250 в мкл, периодичность мониторинга CD4-лимфоцитов может составлять один год. Исследовать уровень чаще – не несет никаких преимуществ и кроме того, что связано с дополнительными расходами, еще и может оказывать невротизирующее влияние на пациентов.
В вашем случае я бы мониторил ИС и ВН по индивидуальному графику, с учетом низкого ИС, и вряд ли тут целесообразна периодичность реже чем раз в квартал. И оценивать процент, относительное количество также.
-
@кто_я привет) да я не и ждала особо роста, просто хотела посмотреть, сдвиг есть или нет. Ну и что б хуже не стало, лейкоциты в клиники ниже чуток стали. Но не судьба походу, приехала, а мне говорят, что берут этот анализ с воскресенье по четверг при условии забора курьера крови в 10 утра. На моё возмущение, что такое надо писать на сайте, сказали, что я просто не туда наверное смотрю, у них вот вылетает в программе эта надпись. Проверила, на сайте, не нашла. Вот как короче в пустую сгоняла, благо на машине)
@Ilya-Antipin Спасибо большое за столь развернутый ответ.
-
@настя2019 будут сдвиги. Все будет, и будет отлично!
-
@кто_я спасибо за поддержку))) она очень нужна)
-
@настя2019 если Вы в Москве, то центральный офис CMD принимает на ИС в любой день и почти весь рабочий день…
-
@alexm я читала, что они сильно врут с ИС, поэтому этот вариант изначально не рассматривала. Вот насколько это правда не знаю. А вот на нагрузку к ним хотела, ибо самая дешёвая цена и про нагрузку такое не читала
-
@настя2019 я слышал наоборот и знаю, что на Соколинке их анализы принимают как истину. Я неоднократно сравнивал их результат с результатом в моем СЦ - да, у них стабильно несколько выше, но тут может быть мои личные погремушки, у меня определенный физиологический стресс всегда от поездки в СЦ.
Что касается ВН, не знаю, для анализа с низким порогом у них вроде не самый дешевый ценник. Но это мое мнение.
-
@alexm ну вот и ты говоришь, что выше. И я читала, что в сц 250-300, а у них 500, опять сдают в сц, все те-же 250-300
Но! Я знаю, что больница с ними работает. Хоть лаборанты говорят, что ИС и нагрузку делают они сами.
Про порог не поняла, я смотрела что порог у них 150 клеток ( много, откровенно много), но поэтому дёшево, всего 8тр, против того же инвитро с 13тр. + моя скидка там 30%, те мне совсем бюджетно там кровь сдавать.
-
@настя2019 CMD как раз точны, там дублирование ручным подсчетом, это рефренс-лаборатория.
-
@ilya-antipin те я зря от туда в инвитро бегаю)) мне смд то ближе, я там всегда всем сдаю. Да и за счёт скидки, серьёзно дешевле. Кстати я как то у девочек спросила про анализ, они не поняли какой нужен. Пойду посмотрю, что у них на сайте по прайс.
-
@настя2019 в H-Clinic, кстати, CMD может быть в пакетах еще дешевле, особенно с учетом акций. У них там особые условия с ними вроде.
-
@ilya-antipin н клиник от меня очень далеко. У цмд нашла только одно исследование. Но это смущает : Т - хелперы наивные (CD4+ CD45RA+), абсолютное количество 0.272 – 1.123 109/л
Это оно? Почему то норма от 272 клеток всего. Обычно от 600, те 0.6
-
@настя2019 нет, то что нужно называется “Иммунорегуляторный индекс (CD3, CD4, CD8, CD4/CD8)”. Код исследования - счастливый номер из счастливых чисел)) - 130013 (интересно это само так, или там тролли черного юмора))
Вот ссылка:
https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tseny/immunoregulatornyj-indeks_130013/
-
@настя2019
1.) Процент всегда совпадает.
2.) 200 разброс никогда не был, а вот ~100 - бывает всегда
3.) В этом методе анализа очень важна настройка прибора и умение оператора (не знаю как точнее объяснить без спецтерминов). То есть с одной и той же пробы в разных лабах могут выдать разные результаты ( и, кстати, на месте СЦ я бы занижал, чтоб перебдеть). Однако капитальная перенастройка тут редка (поток), поэтому крайне важно сравнивать между собой результаты одной лабы ( если есть возможность)
4.) В этом методе анализа крайне важна “свежесть” биоматериала. В идеале пробы не должны откладываться/храниться долго (и уж тем более замораживаться). В идеале, они должны обрабатываться не просто в тот же день, а вообще сразу. Могу допустить (не утверждаю, это просто мои предположения!), что в СЦ могут иногда именно откладывать “набирая” побольше
5.) Мой режим перед сдачей анализов в СЦ это почти всегда (у меня СЦ в другом городе):- рабочий день
далее все натощак - ночной перелет с прилетом/приездом часа в 3-4 ночи
- подъем в 6-6.30
- поездка в СЦ
- сдача анализов (иногда с нервотрепкой возле дверей лабы)
Погрешность по сравнению с любой лабой в Москве тут ИМХО неизбежна)
- рабочий день
-
@настя2019 у KDL 6,5 тыс. при чувствительности 12 копий
https://kdl.ru/analizy-i-tseny/rnk-vich-i-tipa-kolichestvenno-krov?qr=162085
говорят что и в Склифе дешевле, но я там ничего никогда не сдавал.
-
@alexm Алекс, спасибо тебе большое! Столько денег мне сэкономил! Столько информации дал!😘😘😘😘
-
@настя2019 главное чтоб на пользу!))
-
Ну что… Приехала я от врачей… Немного опечалина… Сказали роста клеток СД4 не ждать… Главное нагрузки нет. Когда из жопы выйду, даже спрашивать не стала, понимаю, что вопрос для врача пустой.
-
Участник @ilya-antipin написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
в H-Clinic, кстати, CMD может быть в пакетах еще дешевле, особенно с учетом акций. У них там особые условия с ними вроде.
В H-Clinic в мае ожидается еще одно снижение цены на анализы ЦПР РНК ВИЧ количественный 032102 и 032107. Как только озвучат цены, сразу напишу ;)
-
@h-clinic в цмд очень высокий порог. Короче остановилась на склифлаб там всего 4400р))
-
@настя2019 в H-Clinic можно сдать анализ 032107 с чувствительностью 20 копий, который не делают в офисах CMD, правда он подороже стандартного 032102 с чувствительностью 150 копий. Будем посмотреть, насколько на него снизят цену…
А со Склифлабом одна проблема: никогда точно не знаешь, что там за тест системы в данный момент. А бумажка, на которой написано “чувствительность 20МЕ, коэффициент пересчета 0,58” уже пожелтела от времени ;)
-
@h-clinic вы про кдл? Ну логично, что цена должна быть тогда сильно ниже их самих, ибо у вас то центр один, и кдл на каждом шагу. Смысл за те же деньги ехать на динамо
-
Участник @h-clinic написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
В H-Clinic в мае ожидается еще одно снижение цены на анализы ЦПР РНК ВИЧ количественный 032102 и 032107. Как только озвучат цены, сразу напишу ;)
Доброй ночи, дорогие форумчане!
К Всемирному дню памяти умерших от СПИДа руководство клиники подготовило акцию на анализы ПЦР РНК ВИЧ количественный:
032102 - чувствительность 150 копий - 5000р
032107 - чувствительность 20 копий - 6500рСрок действия акции с 01 мая по 19 мая. Количество тестов ограничено, по 50шт на каждую позицию.
-
@ilya-antipin
Добрый вечер. Скажите, процент соотношения CD4 и CD 8 важнее, чем ИС. И какую роль играет ИРИ в оценке имунного статуса?
-
@олька а все написано уже. Нужно было бы пролистать всю Академию.
-
@ilya-antipin извините, что повторяюсь.
Просто не могу пока разобраться как здесь что работает…
-
Участник @олька написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Добрый вечер. Скажите, процент соотношения CD4 и CD 8 важнее, чем ИС. И какую роль играет ИРИ в оценке имунного статуса?
Для пациентов, начинающих АРВТ с низкого иммунного статуса, определенно, абсолютное значение cd4 и %cd4 играют большее значение, чем ИРИ… по достижению определенного абсолютного значения cd4 (для своих наблюдений принимаю это значение примерно равным 500 - некий маркер отсутствия иммунодефицита), большее значение в наблюдении начинает приобретать ИРИ… для себя лично я ставил целью снижение системного воспаления и подъем ИРИ выше 1,0, как первая цель, и 1,5-2,0 - как последующая…
-
@h-clinic если абсолютное значение и % CD4 ползут вверх, хоть и медленно ,то можно ли говорить что и ИРИ со временем будет расти? Сейчас ИРИ у меня 0.3, CD4 вырос за три месяца до 477 (19%)
-
@h-clinic
Спасибо за подробный ответ.
-
Участник @homer написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
если абсолютное значение и % CD4 ползут вверх, хоть и медленно ,то можно ли говорить что и ИРИ со временем будет расти? Сейчас ИРИ у меня 0.3, CD4 вырос за три месяца до 477 (19%)
@homer, доброй ночи. Да, можно. На фоне приема эффективной АРВТ CD4 должны расти, а CD8 снижаться, соответственно ИРИ вырастет. Цитата: "- Благоприятный прогноз эффективности антиретровирусной терапии связан с высоким соотношением «наивных» CD4 и клеток памяти, относительно низкой экспрессией CD4 Т-лимфоцитами маркера CD95, а также высокой экспрессией CD8 Т-лимфоцитами молекулы CD28 и низкой - маркеров CD38, CD57, обратные тенденции в значениях перечисленных показателей прогнозируют слабый иммунный ответ на лечение."
Для интересующихся подробностями рекомендую прочесть автореферат Ситдыковой Юлии Равильевны Текст ссылки
-
Ребят, кто сдавал нагрузку в кдл? Сдала по вашей наводке, и ничего не поняла. Пришёл результат 1.4х10*2 ме/мл. На сайте написано 1 ме=0.58 копий. Я правильно понимаю, что 80 копий? И что это значит для меня? Было меньше 40 копий 3 месяца назад в сц. В сц только через месяц.
-
Эта запись удалена!
-
Участник @настя2019 написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Было меньше 40 копий
У вн всегда движуха. В целом всё гуд. Нет причин переживать.
-
@кто_я спасибо) а то я чёт напряглась! Вроде умом понимаю, что до 100 копий блип допустим, но блин, стремно же!
@dimalut ну я все и перемножила 140*0.58 копий, вышло 81 копия
-
Короче деньги на ветер. Они сами не знают, сколько это копий. ( позвонили из кдл, я заявку оставляла). Ппц лаборатория конечно.
-
1.4х10*2 ме/мл при 0,58 копии за МЕ ~ 80 копий в мл.
Не уверен, что это что-то значит, но формально – меньше 200 – терапия эффективна.
Не могу вспомнить, что за оборудование имеем коэфф. пересчета 0,58 для пересчета МЕ в копии РНК. Сдается мне, что это что-то не очень свежее.
-
@ilya-antipin спасибо за ответ!
Если интересно, посмотрю на бумаге, что за тест система. На сайте у них и в гугле нашла, что 0.58 копий.
Да… Врач вот тоже не нашёл про копии ничего, говорит, что вы в прошлом веке живете, весь мир в МЕ, не знаю сколько это 😰
-
Участник @настя2019 написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
говорит, что вы в прошлом веке живете, весь мир в МЕ
Нет, это не так как раз в случае с ВИЧ. Т.к. все основные производители подтянули под коэфф 1,0 в случае с ВИЧ… так вышло не очень и специально, почти, то потому в случае с тестами на ВИЧ почти всегда вы увидите именно копии на мл, в любой стране мира, и даже там, где не 1,0, скорее пересчитают, и дадут в копиях, а не в МЕ, во избежание путаницы и невнимательности при оценке.
Хотя, с очки зрения лабораторного фундаменталиста в МЕ как раз правильнее было бы. Извечная проблема стандартизации и всего такого.
-
@ilya-antipin да хотела им жалобу оставить, да не нашла где. Ибо какой толк, я сдавала по паспорту, когда с этой бумажной только в туалет? Никакая больница её не примет, как показатели нагрузки вич. Я то думала, они напишут как на сайте " 1ме=0.58 копий", а получила ответ от врача лаборатории (!) я не знаю, сколько это копий. Треш просто.
-
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, с какой периодичностью нужно сдавать кровь на ВН и ИС, если старт терапии был в марте? ВН пока определяется.Раз в 1, 3 месяца?
-
@iustina 5 мес на тере? По мне так это уже неудача, и надо брать на резистентность и менять схему.
Прочла, у вас 5 копий вроде? Это норм. Раз в 6 мес нормально, при ниже 20/40 копий.
-
@iustina после достижения неопределяемой нагрузки – раз в полгода рациональная рекомендация. До того – раз в квартал.
-
@настя2019 Добрый вечер. Я тоже сдавала в КДЛ этот анализ. Пришел результат меньше 10*2. И тишина. Также они мне ответили, что не знают сколько это в копиях.
-
@лисенок вот так да, экономия привела к поподалову)
-
@ilya-antipin большое спасибо!
-
@настя2019 спасибо за ответ. 5 копий было в мае, если такой результат вообще возможен. Сейчас пойду сдавать в сентябре, раньше брать не стали, говорят, что у вас и так все хорошо, что ходить так часто? Реактивов не хватает. Поэтому я и спросила, на что мы имеем право.
-
Участник @iustina написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
если такой результат вообще возможен
Нет, точно что-то напутали.
-
Видимо сегодня я самый активный пользователь, подскажите, муж начал принимать терапию 3 года назад. До этого с вич без лечения 15 лет. Как раз был из той категории людей, кто считал, что терапия это фигня, не поможет, пока петух в ж… не клюнул. Заболел пневмонией. Учитывая диагноз, сразу положили в инфекционную больницу. Когда получили анализы, были в шоке, ис был 24 кл вн 280000. Врачи сказали вряд ли выкарабкается, но благодаря его маме, которая развернула активную деятельность в больнице ( финансы тоже позволяли), проплатили отдельную палату, уборщицу на 2 раза в день, домашнюю еду возила каждый день, куча анализов крови, которые САМИ отвозили в необходимые лаборатории , потому что и половины у них не делалось. Делали мрт и все очень быстро. Буквально через 2 дня практически полная картина у нас была.Антибиотики кололи внутривенно, витамины , тк я поняла, что была какая то нейроинфекция, немели пальцы на руке и сама рука, в норму пришло все только через год. Ну и конечно терапию стал пить как миленький четко. Через три недели ис стал 108 кл вн 4000. Пневмонию вылечили, тб исключили слава богу. За три года ис добрался до 300 кл, вн неопределённая уже столько же. Ис будет ещё расти? Или это все? Предел? Все таки как эпидемия орви начинается или ее какая фигня, сразу начинаю трястись за его здоровье. Опоясывающий Лешай был за эти три года раз. Может есть какие то способны поднять иммунитет? Чуток. Знаю, что иммуностимуляторы нельзя. Посоветуйте, пжл
-
Участник @risya написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Ис будет ещё расти? Или это все?
Может постоять, и довольно долго, потом сделать рывок в 200-300 клеток. Бывает и так. Выше – только при очень особой генетике бывает, уже реже, что касается позднего начала.
Ничем ничего укреплять не нужно, нет ничего такого. ВН подавлена – далее организм сам все вытащит.
-
Участник @ilya-antipin написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Ничем ничего укреплять не нужно,
D3, пробиотики бы добавил.
-
@васьвась d3 заказали, свекровь как всегда помогает, откуда то из Германии, не знаю лучше он отечественного или нет, она утверждает что лучше
-
@васьвась ну, по пробиотикам пока спорно, но все остальные штатные рекомендации – да, я имею ввиду, что чего-то особого специального и эффективного при том не существует.
-
Участник @risya написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
она утверждает что лучше
Миф.
-
Участник @ilya-antipin написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
пока спорно
Вы сами кидали КИ, показывающее как они способствуют росту СД4. И я ссылок 20 всяких интересных скинул в теме. Слишком много, чтобы это игнорить.
-
@risya отечественного? Польского Аквадетрима или Вигантола от Мерк из той же Германии? Отечественного у нас что-то не припомню.
Удобнее, если в капсулах – может быть.
По мне оптимальны американские в капсулках, где есть по 10000МЕ, по 5000МЕ, или подешевле по 5K… да куча других вариантов.
-
@васьвась есть позитивные данные, но пока недостаточные для того, чтобы говорить так же, как о D3, например.
-
@васьвась извините, тема пробеотики? Там посмотреть? Я ещё плохо на сайте ориентируюсь.
-
@risya тут. Или слово пробиотики в строку поиска, которая на каждой страничке вылазит, если на иконку с увеличительным стеклом нажать.
-
Участник @ilya-antipin написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Отечественного у нас что-то не припомню.
Слепили с индусами в конце 18 года: https://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx?routingGuid=64a9391b-98e3-4560-9a1d-e3e3f45fd4ff&t=
-
@николаевич если я перепакую Сникерс, то это я слепил что-то с американцами? Не думаю ) Индийская фиговина, какой-то Fermenta Biotech из Мэдживада, штат Махараштра.
-
Участник @ilya-antipin написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
@николаевич если я перепакую Сникерс, то это я слепил что-то с американцами? Не думаю ) Индийская фиговина, какой-то Fermenta Biotech из Мэдживада, штат Махараштра.
Никак не удивить нашим прорывным технологиям. Жидкость-Индия,пузырек-Китай,дозатор-Китай,этикетка-Китай,клей-Китай, дизайн этикетки-наш,название-наше. Соединить все это разрозненное барахло как ЕАЭС мы же смогли.
Насчет Сникерса все ясно,они на вырученные деньги ракету в Польше поставят. Лучше Степ от славянки брать, они на вырученные деньги замок в Лондоне купят.
-
@Ilya-Antipin добрый вечер И.И.! Скажите мне плз, есть ли какая нибудь тенденция увеличения ИС? Например, исследую ИС каждые 6 месяцев, сд4 постоянно должно увеличиваться или подняться и остаться на каком то определенном уровне?
В марте 447 клеток, в июле 577 , вчера сдал в очередной раз… какой результат ожидать?
-
Участник @homer написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
постоянно должно увеличиваться или подняться и остаться на каком то определенном уровне?
Ага , постоянно. 1000-5000-10000 и т.д.)))
У тебя генетически определенный цвет глаз, волос, длина члена и кол-во лимфоцитов плюс-минус. Если иммунная система серьезна не повреждена, истощена, тебе не 70 лет, то ИС может вернуться до тех значений, что были до ВИЧ. Но не выше.
-
@васьвась ясно, спасибо:) то есть максимум дойдет до количество, что было до ВИЧ ( а что за число никто не знает естесно, так как никто не замерял до)…главное в этом вопросе ВН и % клеток, так понимаю…
-
@homer , у тебя уже нормальный ИС. Можешь раз в год его смотреть, если интересно.
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Нажать на кнопку, а дальше все просто. Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....