Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?
-
Приветики, мои любимые! Хочу пересдать свой ИС, подскажите не рано ещё?
Чуток напомню, в начале марта закончила профилактику туберкулеза, ИС стоит на месте с самого начала терапии-150 (точнее между начало и началом противотуба набрала 8 клеток, после чего встали как кол) .
Пью Бисептол ежедневно, Ралтегравир +абакавир +ламивудин.
В надежде, что противотуб тормозил клеточки, хочу в выходные сходить в инвитро. Не рано? На терапии ровно 5 мес, месяц от окончания противотуба прошёл.
Спасибо :-* -
@настя2019 привет. Для успокоения можешь конечно ))) благо он не так дорог. А так, вроде недавно спрашивала ))) сильного роста не жди…хотя кто его знает )))
-
Есть исследования, которые касаются того периода, когда уже достигнута супрессия ВИЧ. Долго искали золотую середину, и сошлись на сроке 6 месяцев, вместе с ВН, и второе куда более значимо. Чаще – не дает ничего в среднем, реже – появляются уже шансы пропустить что-то значимое. Это в среднем, естественно, но ориентиры вот такие.
Однако, есть исследования, которые ставят более высокие сроки именно по ИС, как рациональные – год:
Ahn JY, Boettiger D, Law M. и др. Implementation and Operational Research: Effects of CD4 Monitoring Frequency on Clinical End Points in Clinically Stable HIV-Infected Patients With Viral Suppression. J Acquir Immune Defic Syndr. 2015 Jul 1;69(3):e85-92. PMID: 25850606.
Условия вывода тут такие: для пациентов, получающих АРВТ, достигших неопределяемой вирусной нагрузки и имеющих уровень CD4-клеток выше 250 в мкл, периодичность мониторинга CD4-лимфоцитов может составлять один год. Исследовать уровень чаще – не несет никаких преимуществ и кроме того, что связано с дополнительными расходами, еще и может оказывать невротизирующее влияние на пациентов.
В вашем случае я бы мониторил ИС и ВН по индивидуальному графику, с учетом низкого ИС, и вряд ли тут целесообразна периодичность реже чем раз в квартал. И оценивать процент, относительное количество также.
-
@кто_я привет) да я не и ждала особо роста, просто хотела посмотреть, сдвиг есть или нет. Ну и что б хуже не стало, лейкоциты в клиники ниже чуток стали. Но не судьба походу, приехала, а мне говорят, что берут этот анализ с воскресенье по четверг при условии забора курьера крови в 10 утра. На моё возмущение, что такое надо писать на сайте, сказали, что я просто не туда наверное смотрю, у них вот вылетает в программе эта надпись. Проверила, на сайте, не нашла. Вот как короче в пустую сгоняла, благо на машине)
@Ilya-Antipin Спасибо большое за столь развернутый ответ. -
@настя2019 будут сдвиги. Все будет, и будет отлично!
-
@кто_я спасибо за поддержку))) она очень нужна)
-
@настя2019 если Вы в Москве, то центральный офис CMD принимает на ИС в любой день и почти весь рабочий день…
-
@alexm я читала, что они сильно врут с ИС, поэтому этот вариант изначально не рассматривала. Вот насколько это правда не знаю. А вот на нагрузку к ним хотела, ибо самая дешёвая цена и про нагрузку такое не читала
-
@настя2019 я слышал наоборот и знаю, что на Соколинке их анализы принимают как истину. Я неоднократно сравнивал их результат с результатом в моем СЦ - да, у них стабильно несколько выше, но тут может быть мои личные погремушки, у меня определенный физиологический стресс всегда от поездки в СЦ.
Что касается ВН, не знаю, для анализа с низким порогом у них вроде не самый дешевый ценник. Но это мое мнение. -
@alexm ну вот и ты говоришь, что выше. И я читала, что в сц 250-300, а у них 500, опять сдают в сц, все те-же 250-300
Но! Я знаю, что больница с ними работает. Хоть лаборанты говорят, что ИС и нагрузку делают они сами.
Про порог не поняла, я смотрела что порог у них 150 клеток ( много, откровенно много), но поэтому дёшево, всего 8тр, против того же инвитро с 13тр. + моя скидка там 30%, те мне совсем бюджетно там кровь сдавать. -
@настя2019 CMD как раз точны, там дублирование ручным подсчетом, это рефренс-лаборатория.
-
@ilya-antipin те я зря от туда в инвитро бегаю)) мне смд то ближе, я там всегда всем сдаю. Да и за счёт скидки, серьёзно дешевле. Кстати я как то у девочек спросила про анализ, они не поняли какой нужен. Пойду посмотрю, что у них на сайте по прайс.
-
@настя2019 в H-Clinic, кстати, CMD может быть в пакетах еще дешевле, особенно с учетом акций. У них там особые условия с ними вроде.
-
@ilya-antipin н клиник от меня очень далеко. У цмд нашла только одно исследование. Но это смущает : Т - хелперы наивные (CD4+ CD45RA+), абсолютное количество 0.272 – 1.123 109/л
Это оно? Почему то норма от 272 клеток всего. Обычно от 600, те 0.6 -
@настя2019 нет, то что нужно называется “Иммунорегуляторный индекс (CD3, CD4, CD8, CD4/CD8)”. Код исследования - счастливый номер из счастливых чисел)) - 130013 (интересно это само так, или там тролли черного юмора))
Вот ссылка:
https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tseny/immunoregulatornyj-indeks_130013/ -
@настя2019
1.) Процент всегда совпадает.
2.) 200 разброс никогда не был, а вот ~100 - бывает всегда
3.) В этом методе анализа очень важна настройка прибора и умение оператора (не знаю как точнее объяснить без спецтерминов). То есть с одной и той же пробы в разных лабах могут выдать разные результаты ( и, кстати, на месте СЦ я бы занижал, чтоб перебдеть). Однако капитальная перенастройка тут редка (поток), поэтому крайне важно сравнивать между собой результаты одной лабы ( если есть возможность)
4.) В этом методе анализа крайне важна “свежесть” биоматериала. В идеале пробы не должны откладываться/храниться долго (и уж тем более замораживаться). В идеале, они должны обрабатываться не просто в тот же день, а вообще сразу. Могу допустить (не утверждаю, это просто мои предположения!), что в СЦ могут иногда именно откладывать “набирая” побольше
5.) Мой режим перед сдачей анализов в СЦ это почти всегда (у меня СЦ в другом городе):- рабочий день
далее все натощак - ночной перелет с прилетом/приездом часа в 3-4 ночи
- подъем в 6-6.30
- поездка в СЦ
- сдача анализов (иногда с нервотрепкой возле дверей лабы)
Погрешность по сравнению с любой лабой в Москве тут ИМХО неизбежна)
- рабочий день
-
@настя2019 у KDL 6,5 тыс. при чувствительности 12 копий
https://kdl.ru/analizy-i-tseny/rnk-vich-i-tipa-kolichestvenno-krov?qr=162085
говорят что и в Склифе дешевле, но я там ничего никогда не сдавал. -
@alexm Алекс, спасибо тебе большое! Столько денег мне сэкономил! Столько информации дал!😘😘😘😘
-
@настя2019 главное чтоб на пользу!))
-
Ну что… Приехала я от врачей… Немного опечалина… Сказали роста клеток СД4 не ждать… Главное нагрузки нет. Когда из жопы выйду, даже спрашивать не стала, понимаю, что вопрос для врача пустой.
-
Участник @ilya-antipin написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
в H-Clinic, кстати, CMD может быть в пакетах еще дешевле, особенно с учетом акций. У них там особые условия с ними вроде.
В H-Clinic в мае ожидается еще одно снижение цены на анализы ЦПР РНК ВИЧ количественный 032102 и 032107. Как только озвучат цены, сразу напишу ;)
-
@h-clinic в цмд очень высокий порог. Короче остановилась на склифлаб там всего 4400р))
-
@настя2019 в H-Clinic можно сдать анализ 032107 с чувствительностью 20 копий, который не делают в офисах CMD, правда он подороже стандартного 032102 с чувствительностью 150 копий. Будем посмотреть, насколько на него снизят цену…
А со Склифлабом одна проблема: никогда точно не знаешь, что там за тест системы в данный момент. А бумажка, на которой написано “чувствительность 20МЕ, коэффициент пересчета 0,58” уже пожелтела от времени ;) -
@h-clinic вы про кдл? Ну логично, что цена должна быть тогда сильно ниже их самих, ибо у вас то центр один, и кдл на каждом шагу. Смысл за те же деньги ехать на динамо
-
Участник @h-clinic написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
В H-Clinic в мае ожидается еще одно снижение цены на анализы ЦПР РНК ВИЧ количественный 032102 и 032107. Как только озвучат цены, сразу напишу ;)
Доброй ночи, дорогие форумчане!
К Всемирному дню памяти умерших от СПИДа руководство клиники подготовило акцию на анализы ПЦР РНК ВИЧ количественный:
032102 - чувствительность 150 копий - 5000р
032107 - чувствительность 20 копий - 6500рСрок действия акции с 01 мая по 19 мая. Количество тестов ограничено, по 50шт на каждую позицию.
-
@ilya-antipin
Добрый вечер. Скажите, процент соотношения CD4 и CD 8 важнее, чем ИС. И какую роль играет ИРИ в оценке имунного статуса? -
@олька а все написано уже. Нужно было бы пролистать всю Академию.
-
@ilya-antipin извините, что повторяюсь.
Просто не могу пока разобраться как здесь что работает… -
Участник @олька написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Добрый вечер. Скажите, процент соотношения CD4 и CD 8 важнее, чем ИС. И какую роль играет ИРИ в оценке имунного статуса?
Для пациентов, начинающих АРВТ с низкого иммунного статуса, определенно, абсолютное значение cd4 и %cd4 играют большее значение, чем ИРИ… по достижению определенного абсолютного значения cd4 (для своих наблюдений принимаю это значение примерно равным 500 - некий маркер отсутствия иммунодефицита), большее значение в наблюдении начинает приобретать ИРИ… для себя лично я ставил целью снижение системного воспаления и подъем ИРИ выше 1,0, как первая цель, и 1,5-2,0 - как последующая…
-
@h-clinic если абсолютное значение и % CD4 ползут вверх, хоть и медленно ,то можно ли говорить что и ИРИ со временем будет расти? Сейчас ИРИ у меня 0.3, CD4 вырос за три месяца до 477 (19%)
-
@h-clinic
Спасибо за подробный ответ. -
Участник @homer написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
если абсолютное значение и % CD4 ползут вверх, хоть и медленно ,то можно ли говорить что и ИРИ со временем будет расти? Сейчас ИРИ у меня 0.3, CD4 вырос за три месяца до 477 (19%)
@homer, доброй ночи. Да, можно. На фоне приема эффективной АРВТ CD4 должны расти, а CD8 снижаться, соответственно ИРИ вырастет. Цитата: “- Благоприятный прогноз эффективности антиретровирусной терапии связан с высоким соотношением «наивных» CD4 и клеток памяти, относительно низкой экспрессией CD4 Т-лимфоцитами маркера CD95, а также высокой экспрессией CD8 Т-лимфоцитами молекулы CD28 и низкой - маркеров CD38, CD57, обратные тенденции в значениях перечисленных показателей прогнозируют слабый иммунный ответ на лечение.”
Для интересующихся подробностями рекомендую прочесть автореферат Ситдыковой Юлии Равильевны Текст ссылки -
Ребят, кто сдавал нагрузку в кдл? Сдала по вашей наводке, и ничего не поняла. Пришёл результат 1.4х10*2 ме/мл. На сайте написано 1 ме=0.58 копий. Я правильно понимаю, что 80 копий? И что это значит для меня? Было меньше 40 копий 3 месяца назад в сц. В сц только через месяц.
-
Это сообщение удалено! -
Участник @настя2019 написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Было меньше 40 копий
У вн всегда движуха. В целом всё гуд. Нет причин переживать.
-
-
Короче деньги на ветер. Они сами не знают, сколько это копий. ( позвонили из кдл, я заявку оставляла). Ппц лаборатория конечно.
-
1.4х10*2 ме/мл при 0,58 копии за МЕ ~ 80 копий в мл.
Не уверен, что это что-то значит, но формально – меньше 200 – терапия эффективна.
Не могу вспомнить, что за оборудование имеем коэфф. пересчета 0,58 для пересчета МЕ в копии РНК. Сдается мне, что это что-то не очень свежее. -
@ilya-antipin спасибо за ответ!
Если интересно, посмотрю на бумаге, что за тест система. На сайте у них и в гугле нашла, что 0.58 копий.
Да… Врач вот тоже не нашёл про копии ничего, говорит, что вы в прошлом веке живете, весь мир в МЕ, не знаю сколько это 😰 -
Участник @настя2019 написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
говорит, что вы в прошлом веке живете, весь мир в МЕ
Нет, это не так как раз в случае с ВИЧ. Т.к. все основные производители подтянули под коэфф 1,0 в случае с ВИЧ… так вышло не очень и специально, почти, то потому в случае с тестами на ВИЧ почти всегда вы увидите именно копии на мл, в любой стране мира, и даже там, где не 1,0, скорее пересчитают, и дадут в копиях, а не в МЕ, во избежание путаницы и невнимательности при оценке.
Хотя, с очки зрения лабораторного фундаменталиста в МЕ как раз правильнее было бы. Извечная проблема стандартизации и всего такого.
-
@ilya-antipin да хотела им жалобу оставить, да не нашла где. Ибо какой толк, я сдавала по паспорту, когда с этой бумажной только в туалет? Никакая больница её не примет, как показатели нагрузки вич. Я то думала, они напишут как на сайте " 1ме=0.58 копий", а получила ответ от врача лаборатории (!) я не знаю, сколько это копий. Треш просто.
-
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, с какой периодичностью нужно сдавать кровь на ВН и ИС, если старт терапии был в марте? ВН пока определяется.Раз в 1, 3 месяца?
-
@iustina 5 мес на тере? По мне так это уже неудача, и надо брать на резистентность и менять схему.
Прочла, у вас 5 копий вроде? Это норм. Раз в 6 мес нормально, при ниже 20/40 копий. -
@iustina после достижения неопределяемой нагрузки – раз в полгода рациональная рекомендация. До того – раз в квартал.
-
@настя2019 Добрый вечер. Я тоже сдавала в КДЛ этот анализ. Пришел результат меньше 10*2. И тишина. Также они мне ответили, что не знают сколько это в копиях.
-
@лисенок вот так да, экономия привела к поподалову)
-
@ilya-antipin большое спасибо!
-
@настя2019 спасибо за ответ. 5 копий было в мае, если такой результат вообще возможен. Сейчас пойду сдавать в сентябре, раньше брать не стали, говорят, что у вас и так все хорошо, что ходить так часто? Реактивов не хватает. Поэтому я и спросила, на что мы имеем право.
-
Участник @iustina написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
если такой результат вообще возможен
Нет, точно что-то напутали.
-
Видимо сегодня я самый активный пользователь, подскажите, муж начал принимать терапию 3 года назад. До этого с вич без лечения 15 лет. Как раз был из той категории людей, кто считал, что терапия это фигня, не поможет, пока петух в ж… не клюнул. Заболел пневмонией. Учитывая диагноз, сразу положили в инфекционную больницу. Когда получили анализы, были в шоке, ис был 24 кл вн 280000. Врачи сказали вряд ли выкарабкается, но благодаря его маме, которая развернула активную деятельность в больнице ( финансы тоже позволяли), проплатили отдельную палату, уборщицу на 2 раза в день, домашнюю еду возила каждый день, куча анализов крови, которые САМИ отвозили в необходимые лаборатории , потому что и половины у них не делалось. Делали мрт и все очень быстро. Буквально через 2 дня практически полная картина у нас была.Антибиотики кололи внутривенно, витамины , тк я поняла, что была какая то нейроинфекция, немели пальцы на руке и сама рука, в норму пришло все только через год. Ну и конечно терапию стал пить как миленький четко. Через три недели ис стал 108 кл вн 4000. Пневмонию вылечили, тб исключили слава богу. За три года ис добрался до 300 кл, вн неопределённая уже столько же. Ис будет ещё расти? Или это все? Предел? Все таки как эпидемия орви начинается или ее какая фигня, сразу начинаю трястись за его здоровье. Опоясывающий Лешай был за эти три года раз. Может есть какие то способны поднять иммунитет? Чуток. Знаю, что иммуностимуляторы нельзя. Посоветуйте, пжл
-
Участник @risya написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Ис будет ещё расти? Или это все?
Может постоять, и довольно долго, потом сделать рывок в 200-300 клеток. Бывает и так. Выше – только при очень особой генетике бывает, уже реже, что касается позднего начала.
Ничем ничего укреплять не нужно, нет ничего такого. ВН подавлена – далее организм сам все вытащит.
-
Участник @ilya-antipin написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Ничем ничего укреплять не нужно,
D3, пробиотики бы добавил.
-
@васьвась d3 заказали, свекровь как всегда помогает, откуда то из Германии, не знаю лучше он отечественного или нет, она утверждает что лучше
-
@васьвась ну, по пробиотикам пока спорно, но все остальные штатные рекомендации – да, я имею ввиду, что чего-то особого специального и эффективного при том не существует.
-
Участник @risya написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
она утверждает что лучше
Миф.
-
Участник @ilya-antipin написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
пока спорно
Вы сами кидали КИ, показывающее как они способствуют росту СД4. И я ссылок 20 всяких интересных скинул в теме. Слишком много, чтобы это игнорить.
-
@risya отечественного? Польского Аквадетрима или Вигантола от Мерк из той же Германии? Отечественного у нас что-то не припомню.
Удобнее, если в капсулах – может быть.
По мне оптимальны американские в капсулках, где есть по 10000МЕ, по 5000МЕ, или подешевле по 5K… да куча других вариантов. -
@васьвась есть позитивные данные, но пока недостаточные для того, чтобы говорить так же, как о D3, например.
-
@васьвась извините, тема пробеотики? Там посмотреть? Я ещё плохо на сайте ориентируюсь.
-
-
Участник @ilya-antipin написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Отечественного у нас что-то не припомню.
Слепили с индусами в конце 18 года: https://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx?routingGuid=64a9391b-98e3-4560-9a1d-e3e3f45fd4ff&t=
-
@николаевич если я перепакую Сникерс, то это я слепил что-то с американцами? Не думаю ) Индийская фиговина, какой-то Fermenta Biotech из Мэдживада, штат Махараштра.
-
Участник @ilya-antipin написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
@николаевич если я перепакую Сникерс, то это я слепил что-то с американцами? Не думаю ) Индийская фиговина, какой-то Fermenta Biotech из Мэдживада, штат Махараштра.
Никак не удивить нашим прорывным технологиям. Жидкость-Индия,пузырек-Китай,дозатор-Китай,этикетка-Китай,клей-Китай, дизайн этикетки-наш,название-наше. Соединить все это разрозненное барахло как ЕАЭС мы же смогли.
Насчет Сникерса все ясно,они на вырученные деньги ракету в Польше поставят. Лучше Степ от славянки брать, они на вырученные деньги замок в Лондоне купят. -
@Ilya-Antipin добрый вечер И.И.! Скажите мне плз, есть ли какая нибудь тенденция увеличения ИС? Например, исследую ИС каждые 6 месяцев, сд4 постоянно должно увеличиваться или подняться и остаться на каком то определенном уровне?
В марте 447 клеток, в июле 577 , вчера сдал в очередной раз… какой результат ожидать?
-
Участник @homer написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
постоянно должно увеличиваться или подняться и остаться на каком то определенном уровне?
Ага , постоянно. 1000-5000-10000 и т.д.)))
У тебя генетически определенный цвет глаз, волос, длина члена и кол-во лимфоцитов плюс-минус. Если иммунная система серьезна не повреждена, истощена, тебе не 70 лет, то ИС может вернуться до тех значений, что были до ВИЧ. Но не выше.
-
@васьвась ясно, спасибо:) то есть максимум дойдет до количество, что было до ВИЧ ( а что за число никто не знает естесно, так как никто не замерял до)…главное в этом вопросе ВН и % клеток, так понимаю…
-
@homer , у тебя уже нормальный ИС. Можешь раз в год его смотреть, если интересно.
-
Добрый день! Можно ли высчитать относительное количество (процент) CD4, если известны абсолютное число CD4, абсолютное CD8 и ОАК?
В СЦ процент не указывают, хочется как-то отслеживать.Попробовал так посчитать, не знаю правильно ли:
CD4абс : лейкоциты : лимфоциты% * 10
385 : 4,9 : 37 * 10 = 21,24%
Но это чисто мое предположение. Надо ли еще учитывать нейтрофилы (n - 3, c - 44), базофилы (1%) , моноциты (11%), эозинофилы (4%)?
-
@gesundheit давно как-то тут была эта тема. поищи. не так считается, по-моему. СД4 это именно лимфоциты.
-
@dimalut, да, видел - только там, кажется, считали абсолютное cd4, зная процент. Я как раз по тому образцу и посчитал, только наоборот.
Но хз, верно не верно. -
@homer может даже обнулиться.
Шутка.
Да ничего не нужно ожидать. Хороший ИС был ± такой и будет. -
Участник @gesundheit написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Можно ли высчитать относительное количество (процент) CD4, если известны абсолютное число CD4, абсолютное CD8 и ОАК?
Не вполне. Вообще расчет тут не взлетит, т.к. нужно типировать именно, а тут расчет из допущения, что…
-
Участник @ilya-antipin написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Не вполне. Вообще расчет тут не взлетит, т.к. нужно типировать именно, а тут расчет из допущения, что…
В иммунограмме пишется кол-во СД4-лимфоцитов. Так и написано. Или анализ хватает все клетки, несущие этот рецептор?
-
@васьвась что такое CD4-лимфоцит? Это упрощенное название Т-хелперов, которые экспрессируют на поверхности рецепторы CD45+, CD3+ и CD4+ выделяют их т.к. есть другая функционально важная субпопоуляция цитотоксические Т-лимфоциты, которые также несут свой специфический комплект рецепторов – CD45+, CD3+ и CD8+, а также есть NK-лимфоциты (CD3-, CD56+, CD45+. А еще есть В-лимфоциты, что несут и не несут CD19+ и CD3-. И… лучше посмотреть сюда сразу:
А еще важно понимать, что они не сразу из нифига появляются, а имеют клетки предшественники, и не так, чтобы всегда исключительно за пределами кровеносного русла:
Тут есть такой момент, что вроде бы ускользает логика, дело в том, что тут легаси-эффект. Мешанина разделений из времен, когда про рецепторы и их функции не очень понимали, и описывали по фотографии в бинокль, с делением из времен, когда уже можно и по рецепторам нормально всех поделить так и сяк. Немного вникнуть нужно, так сразу это выглядит все странно один черт.
Так… а в чем вопрос то был?
-
Участник @ilya-antipin написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Так… а в чем вопрос то был?
Анализ хватает все клетки, несущие рецептор СД4, или только лимфоциты?
Он же экспрессируется на тимоцитах , зрелых T-лимфоцитах (65 % Т-хелперов), моноцитах, макрофагах, клетках Лангерганса, дендритных клетках, а также микроглиях.
-
Участник @ilya-antipin написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Так… а в чем вопрос то был?
Можно ли, тупо, взять и поделить количество CD4+ Т-лимфоцитов (0,385х10^9 кл/л) из анализа на количество лимфоцитов из ОАК (найденное, как доля от количества лейкоцитов из ОАК, т.е. 0,37х4,9х10^9 кл/л = 1,81х10^9 кл/л), получив таким образом искомый % CD4 = (0,385х10^9/1,81х10^9)х100% = 21,3%?
-
Участник @gremlin написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Так… а в чем вопрос то был?
Можно ли, тупо, взять и поделить
У меня другой вопрос был.
-
Участник @васьвась написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
У меня другой вопрос был.
Анализ хватает все клетки, несущие рецептор СД4, или только лимфоциты?
Он же экспрессируется на тимоцитах , зрелых T-лимфоцитах (65 % Т-хелперов), моноцитах, макрофагах, клетках Лангерганса, дендритных клетках, а также микроглиях.
-
Участник @васьвась написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
У меня другой вопрос был.
Позже увидел твоё сообщение. Сорри.
-
Участник @gremlin написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Позже увидел твоё сообщение. Сорри.
Твой вопрос следует в одном направлении с моим. Если в иммунограмме одни лимфоциты СД4, то поделить можно. А если туда попадают и другие клетки, то будет не точно.
-
Это сообщение удалено! -
Участник @васьвась
Если в иммунограмме одни лимфоциты СД4, то поделить можно. А если туда попадают и другие клетки, то будет не точно.
По идее, если в анализе лаба смогла выделить и CD4+ и CD8+ Т-лимфоциты, которые идентифицируются сочетанием маркёров CD45+CD3+CD4+ либо CD45+CD3+CD8+, то значит сперва выделяли CD45+CD3+ клетки, а затем из них CD4 (и CD8), а прочая «шелуха», не имеющая маркёра CD3, но имеющая маркёр CD4, типа моноцитов, макрофагов и др. была отсечена таким образом.
-
Это сообщение удалено! -
Участник @мистер-37 написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
У моноцитов и макрофагов нет маркера сд4
Да что вы говорите? Как тогда по-вашему макрофаг становится резервуаром ВИЧ?
-
Это сообщение удалено! -
Участник @мистер-37 написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
по другим механизмами
По каким же?
-
Это сообщение удалено! -
Участник @мистер-37 написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
потрудитесь изучить данный вопрос
-
Участник @мистер-37 написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
я не буду вам читать
То есть ответа не будет? А почитать вам надо. Побольше.
-
@васьвась приношу извинения, лохонулся!
-
Участник @мистер-37 написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
приношу извинения, лохонулся!
Тоже по теме:
-
день добрый всем, какой вообще бывает процент сд 4 в максимальном выражении?50-60% или выше?
-
@анд насколько я знаю, нормальный процент 40 и чуть выше.
-
@анд у здоровых? Мы же понимаем, что чем выше – тем не так, чтобы лучше.
-
@dimalut 56 % это ошибка лабы?
-
@анд а абсолютные значения какие? Какой CD4/CD8-ratio?
-
@ilya-antipin на память не помню,клеток 1070, 56%
-
@анд тут все контекст решает. Что в ОАК вообще, что с CD8, что было ранее, и так далее. Может и нормально все.
-
@ilya-antipin спсибо Илья,посмотрю.
-
Участник @анд написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
клеток 1070, 56%
Верхняя граница нормы доли CD4 по CMD 55%… в абсолютных значениях тоже вполне укладываетесь в нормальный диапазон при ИРИ>1,1
-
Здравствуйте!
Вопрос: на что стоит обратить внимание в первую очередь в анализах ОАК (или еще какие-либо ) при абсолютных значения ИС 960 и относительных - 22% ? Понятно, что необходимо рассматривать динамику и анализы комплексно. -
@doer на все, нужно посмотреть все параметры. Если ничего не торчит значимо, то подшить и забыть. Если торчит, то отдать на трактовку специалисту, он скажет, что фигня – после этого подшить и забыть. Никаких сакральных крытых знаний там нет.
-
Спешу поделиться. Сегодня получила анализы. Роовно 3 года на терапии. 2,5 из них на двойнрй. Начинала СД-269 ВН- 600000. Сегодня СД-461 34,9% ВН- меньше 20 копий. Спасибо Огромное Илье и форуму - Маро ,Хомеру, Васе, Стаппи и многим другим людям))
-
Участник @ladymusik63 написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Спешу поделиться. Сегодня получила анализы. Роовно 3 года на терапии. 2,5 из них на двойнрй. Начинала СД-269 ВН- 600000. Сегодня СД-461 34,9% ВН- меньше 20 копий. Спасибо Огромное Илье и форуму - Маро ,Хомеру, Васе, Стаппи и многим другим людям))
класс, рада за вас, приятно читать такие позитивные комментарии, скажите через сколько примерно у вас начался рост клеток?
-
@ladymusik63 рад за Вас🙏🏼
-
@homer Спасибо! Теперь через год сказали приходить. В СЦ 1 врач сидит, капец. Говорят придете в след. раз, а дверь будет на замке(((
-
@ladymusik63 а терапию на год дали?
-
@homer на 3 месяца,даже на 6 отказали,нет пока поставок. Если бы мне дали,то кому-то не хватило бы.
-
@ladymusik63 не фига себе. Так хоть один бы на терапии был. А так всем 9 мес без терапии сидеть. Хорошо если деньги на закуп есть
-
@slon Нк так и не взяла потому, и не требовала потому. Надо по -людски поступать.
-
@ladymusik63 а у вас не переводят на то что есть? Я помню в Москве были перебои, калетру туже выдавали. Кто-то конечно сам покупал, но многие брали, а что делать. Я помню в Барнауле были перебои, так там деские сиропы выдавали. Вообще конечно перебои страшных сон любого хроника. Я помню в том году во всей Москве не было лекарства от эпилепсии, те даже платно не купить.
Если что у меня абакавир кажется есть, могу бесплатно выслать. -
@slon Там нет проблем с терапией.
-
@влас-пихайлов там это где?
-
@slon Там, где ее получает @ladymusik63 В Украине, в том числе в Киеве.
-
@влас-пихайлов поняла.
Там вроде у них индийские дженерики тивикая поголовно. -
@slon Вы ее неправильно поняли. Анализы ей на ВН и CD4 сказали в следующий раз приходить сдавать через год. А терапию ей на 3 месяца выдали, через 3 месяца еще выдадут, без перерыва. С врачами в Украине проблема.
-
@влас-пихайлов ааа точно, неправильно поняла. Я Прочитала,как год не будет терапии в регионе.
-
@slon да не,спасибо. Предлагали Алувию и дол. с скрипом в прошлый раз, но я не взяла и выдали дол ,но без ламика-сама покупала. А теперь все же все выдали.
-
@ekaterinar Да через месяцев 7. Да все качели-туда-сюда. Самое большое было год назал-499, а потом падение на 170,а сейчас вот так. Так что особым ростом и не назовешь.
-
Наш СЦ не проверяет количество CD8-клеток. Ввиду чего не могу узнать ИРИ.
Подскажите, какой анализ сделать в Инвитро, чтобы узнать ИРИ? -
-
@pixxxel, спасибо.
-
Пользователь @root написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Наш СЦ не проверяет количество CD8-клеток. Ввиду чего не могу узнать ИРИ.
Подскажите, какой анализ сделать в Инвитро, чтобы узнать ИРИ?А зачем? Деньги жмут карманы?
-
@slon, разве Вы не знаете свой ИРИ?
-
@root нет, зачем он мне?
-
Пользователь @root написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
разве Вы не знаете свой ИРИ?
А как там у вас с уровнем кобальта в организме и интерлейкином-17? Можно узнать , на всякий случай.
-
-
Пользователь @root написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
судить о степени воспаления иммунной системы
Воспаляются ткани. Иммунная система гиперактивная становится.
Ну узнал ты число СД8, дальше что? Повлиять на их кол-во ты никак не можешь.
Я бы статины всем подряд назначал. С 20 лет. Ну 8-ми из 10-ти точно, с ВИЧ - 9 из 10. К этому возрасту если бляшек еще нет, то нарастают активно. -
Пользователь @root написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
@slon, @Васьвась, я полагал, что зная ИРИ, можно судить о степени воспаления иммунной системы. И на это можно опираться, думая о целесообразности приема статинов.
Я заблуждаюссь?У меня взорвался мозг, я правильно поняла, вы по ИРИ хотите определить, надо ли пить статины?
-
@slon, да.
-
@root даже не знаю, откуда вы это взяли. Показатели для статин вообще другие:
Инфаркт
Высокие показатели холестерина и нижнего липида.
Атеросклероз сосудов
Это чисто на вскидку, но никак не ИРИ. -
Пользователь @slon написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Показатели для статин вообще другие:
Инфаркт
Высокие показатели холестерина и нижнего липида.Прямые показания. Есть еще такое понятие как расширение показаний.
Нижний липид - это сабмиссив в БДСМ-паре липидов?
-
@slon, я сходу не найду, но, кажется, васьвась где-то скидывал ссылку на исследование, показавшее, что прием статинов снижает уровень системного воспаления.
А вообще, если я верно понял, знать свой ИРИ не имеет сколь-нибудь значимого смысла? -
@root Анализы, на которые нельзя никак повлиять ничем, имеет смысл только от любопытства и нехер делать сдавать в последнюю очередь. Тут есть вред, помимо финансов - увидите, что не в норме для человека без вич, расстроитесь, в очередной раз поймёте, что ничего нельзя поделать и вич виноват.
Статины при ОХ>4 можно начинать если цель продлить жизнь максимально -
Пользователь @root написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
@slon, А вообще, если я верно понял, знать свой ИРИ не имеет сколь-нибудь значимого смысла?
Ну почему, чисто психологический момент есть, как в положительную сторону, так и отрицательную - тут все тоже самое, что и с ИС, особенно тревожный тип личности, отслеживает колебания в каждую единицу, поэтому если ИС будет повышаться, им будет приятно, если понижаться - у них будет паника.
-
@slon только Сд4 растут и потом стоят, колеблясь, после 500, процент стоит более менее 1-2% туда сюда. А сд8 могут не снижаться и все тут. И будет ири в твоём личном потолке, но ниже нормы. И человеку на терапии так всю жизнь жить. Разница есть. Сд4 в норме, а сд8 никогда не в норме могут быть
-
Пользователь @таис написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Разница есть.
В чем? Я понятие не имею какой он был до ВИЧ, и какой сейчас. Так в чем разница? Ну кроме гипотетических цифрах, о которых мы можем только фантазировать, ибо понятия не имеем, что было, чтоб сравнивать с “что стало”
-
@slon Разница в том, что даже спокойствия эта цифра не даёт, тогда как Сд4 наглядно радует
-
Пользователь @таис написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
тогда как Сд4 наглядно радует
От человека зависит. Есть товарищи с ИС<100 и ходят-веселятся, другие с 400 клетками волосы на жопе рвут от отчаяния, особенно если 400 превратится в 399 (падение!).
-
Пользователь @васьвась написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Есть товарищи с ИС<100
А чо плакать, терять-то нечего)
-
@васьвась И кто меньше парится, тот ещё и меньше попадает на побочки и всякие там: тут колет, там ноет. Тревога запускает нейроэндокринный процесс видимо
Вот как размышляла как беженки на 9 месяце летят на самолете рожать непонятно где, без страховки, без ничего, и осложнений у них нет, по крайней мере 4 живых детей демонстрируют -
Пользователь @stuppy написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
терять-то нечего)
Баба (лимфоцит) с воза - кобыле легче.
Люди такие наивные, думают будет у них 1500 клеток и настанет щастье-щастье. Еще хуже может стать порой. -
@васьвась да может, конечно, но прожить счастливой беззаботной жизнью 20 лет со 100 клетками (или вяло годами тянущимися к 200, или нет) - это как примерно прожить 20 лет в дискордантном браке без терапии и не предохраняясь: вон даже на форуме есть единичные случаи описанные.
Один-другой рачок практически обеспечен на таком длиннике, если раньше от бисептола с изониазидом не сдохнешь (ну или от их отсутствия).
Всё норм, можно, нужно жить с такими клетками, божьей волею долго и счастливо, но надо понимать, что эта борьба за здоровье будет отнюдь не такая, как с 400.
-
@stuppy Рачок - терминальная стадия взросления, если удастся увернуться от ССЗ и других причин, будет он. А фактор возраста мы никуда не денем. Ещё поучительный пример с пользователем Один Из Нас, который последние 2 года жизни потратил на поиск и борьбу с любой инфекцией, возможно он был склонен к воспалениям, да и гепатит б у него был, а умер от автомобиля ягуар.
-
@таис да ну в чем вопрос, все равно сдохнем, зачем теру пить мучаться. А рачок в 75 не тоже самое, что в 35.
Особенно, какой-нибудь самый ожидаемый неходжкин (в подарок -агрессивный, который ваще появиться и убить успеет между чекапами регулярными)
-
@stuppy, и как своевременно все же обнаружить его? ПЭТ КТ 2 раза в год?
-
@root нет, конечно, какой пэт - вас раньше убьют лечением артефактов, чем рак.
Чекапы полные раз в год минимум, внимательно следить за здоровьем, но без паранои.
-
Пользователь @root написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
что прием статинов снижает уровень системного воспаления
снижает, но того воспаления, что связано с сосудами и атеросклерозом.
а вообще при СОЭ 4 и СРБ 0,5 , где вы у себя нашли системное воспаление?) -
Пользователь @васьвась написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
думают будет у них 1500 клеток и настанет щастье-щастье. Еще хуже может стать порой
Антон, а подскажи. Есть знакомый, у него СД-4 в пределах 1300-1500 уже многие годы, болен ВИЧ он уже больше 10 лет точно и не на терапии. А клетки вот вроде даже выше нормы. Это может быть симптоматикой другого заболевания? Из его анамнеза - лишний вес, думаю, что у него за сотню кг и именно в виде сала, в т.ч. на огромном животе, ещё курение, частое принятие алкоголя, вредная пища в виде перекусов. И при таком образе жизни и без теры, такие сд ))
-
@root https://hiv.plus/academy/about-hiv/CD4-CD8-ratio вот жеж, положила…
-
Пользователь @sven написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
снижает, но того воспаления, что связано с сосудами и атеросклерозом
Фраза “системное воспаление” непонятна вижу .
-
Пользователь @sven написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
пределах 1300-1500 уже многие годы, болен ВИЧ он уже больше 10 лет точно и не на терапии. А клетки вот вроде даже выше нормы.
Не выше. Нормальные клетки. А образ жизни на них прямо не влияет. Кроме жесткого голодания может.
-
Пользователь @васьвась написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Пользователь @sven написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
пределах 1300-1500 уже многие годы, болен ВИЧ он уже больше 10 лет точно и не на терапии. А клетки вот вроде даже выше нормы.
Не выше. Нормальные клетки. А образ жизни на них прямо не влияет. Кроме жесткого голодания может.
Пользователь @васьвась написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Пользователь @sven написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
пределах 1300-1500 уже многие годы, болен ВИЧ он уже больше 10 лет точно и не на терапии. А клетки вот вроде даже выше нормы.
Не выше. Нормальные клетки. А образ жизни на них прямо не влияет. Кроме жесткого голодания может.
получается он нонпрогрессор, как ты )
-
Пользователь @васьвась написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
Пользователь @sven написал в Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?:
снижает, но того воспаления, что связано с сосудами и атеросклерозом
Фраза “системное воспаление” непонятна вижу .
при воспалении с-реакт. бел. ведь будет так же повышен, а Рума он идеален - 0,5 мг/л
-
@stuppy Вот в том то и дело, что лимфома бывает на нормальных клетках, терапию пьёшь, анализы сдаёшь, но есть область неконтролируемого и она шире, чем контролируемого - как бы мозгу ни было тяжело это пережить
Тут стоит разве что подумать где лечить и какие будут быстрые действия, и все. Соломку постелить -
@таис что-то вы не о том. Всё бывает на любых клетках, риски (вероятности) разные, скажем так, статистически значимо разные ;)
Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.
Разовые донаты мы также очень ценим! Поддержать разово Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].