Как часто следует исследовать иммунный статус (ИС)?
-
Приветики, мои любимые! Хочу пересдать свой ИС, подскажите не рано ещё?
Чуток напомню, в начале марта закончила профилактику туберкулеза, ИС стоит на месте с самого начала терапии-150 (точнее между начало и началом противотуба набрала 8 клеток, после чего встали как кол) .
Пью Бисептол ежедневно, Ралтегравир +абакавир +ламивудин.
В надежде, что противотуб тормозил клеточки, хочу в выходные сходить в инвитро. Не рано? На терапии ровно 5 мес, месяц от окончания противотуба прошёл.
Спасибо :-* -
@настя2019 привет. Для успокоения можешь конечно ))) благо он не так дорог. А так, вроде недавно спрашивала ))) сильного роста не жди…хотя кто его знает )))
-
Есть исследования, которые касаются того периода, когда уже достигнута супрессия ВИЧ. Долго искали золотую середину, и сошлись на сроке 6 месяцев, вместе с ВН, и второе куда более значимо. Чаще – не дает ничего в среднем, реже – появляются уже шансы пропустить что-то значимое. Это в среднем, естественно, но ориентиры вот такие.
Однако, есть исследования, которые ставят более высокие сроки именно по ИС, как рациональные – год:
Ahn JY, Boettiger D, Law M. и др. Implementation and Operational Research: Effects of CD4 Monitoring Frequency on Clinical End Points in Clinically Stable HIV-Infected Patients With Viral Suppression. J Acquir Immune Defic Syndr. 2015 Jul 1;69(3):e85-92. PMID: 25850606.
Условия вывода тут такие: для пациентов, получающих АРВТ, достигших неопределяемой вирусной нагрузки и имеющих уровень CD4-клеток выше 250 в мкл, периодичность мониторинга CD4-лимфоцитов может составлять один год. Исследовать уровень чаще – не несет никаких преимуществ и кроме того, что связано с дополнительными расходами, еще и может оказывать невротизирующее влияние на пациентов.
В вашем случае я бы мониторил ИС и ВН по индивидуальному графику, с учетом низкого ИС, и вряд ли тут целесообразна периодичность реже чем раз в квартал. И оценивать процент, относительное количество также.
-
@кто_я привет) да я не и ждала особо роста, просто хотела посмотреть, сдвиг есть или нет. Ну и что б хуже не стало, лейкоциты в клиники ниже чуток стали. Но не судьба походу, приехала, а мне говорят, что берут этот анализ с воскресенье по четверг при условии забора курьера крови в 10 утра. На моё возмущение, что такое надо писать на сайте, сказали, что я просто не туда наверное смотрю, у них вот вылетает в программе эта надпись. Проверила, на сайте, не нашла. Вот как короче в пустую сгоняла, благо на машине)
@Ilya-Antipin Спасибо большое за столь развернутый ответ. -
@настя2019 будут сдвиги. Все будет, и будет отлично!
-
@кто_я спасибо за поддержку))) она очень нужна)
-
@настя2019 если Вы в Москве, то центральный офис CMD принимает на ИС в любой день и почти весь рабочий день…
-
@alexm я читала, что они сильно врут с ИС, поэтому этот вариант изначально не рассматривала. Вот насколько это правда не знаю. А вот на нагрузку к ним хотела, ибо самая дешёвая цена и про нагрузку такое не читала
-
@настя2019 я слышал наоборот и знаю, что на Соколинке их анализы принимают как истину. Я неоднократно сравнивал их результат с результатом в моем СЦ - да, у них стабильно несколько выше, но тут может быть мои личные погремушки, у меня определенный физиологический стресс всегда от поездки в СЦ.
Что касается ВН, не знаю, для анализа с низким порогом у них вроде не самый дешевый ценник. Но это мое мнение. -
@alexm ну вот и ты говоришь, что выше. И я читала, что в сц 250-300, а у них 500, опять сдают в сц, все те-же 250-300
Но! Я знаю, что больница с ними работает. Хоть лаборанты говорят, что ИС и нагрузку делают они сами.
Про порог не поняла, я смотрела что порог у них 150 клеток ( много, откровенно много), но поэтому дёшево, всего 8тр, против того же инвитро с 13тр. + моя скидка там 30%, те мне совсем бюджетно там кровь сдавать. -
@настя2019 CMD как раз точны, там дублирование ручным подсчетом, это рефренс-лаборатория.
-
@ilya-antipin те я зря от туда в инвитро бегаю)) мне смд то ближе, я там всегда всем сдаю. Да и за счёт скидки, серьёзно дешевле. Кстати я как то у девочек спросила про анализ, они не поняли какой нужен. Пойду посмотрю, что у них на сайте по прайс.
-
@настя2019 в H-Clinic, кстати, CMD может быть в пакетах еще дешевле, особенно с учетом акций. У них там особые условия с ними вроде.
-
@ilya-antipin н клиник от меня очень далеко. У цмд нашла только одно исследование. Но это смущает : Т - хелперы наивные (CD4+ CD45RA+), абсолютное количество 0.272 – 1.123 109/л
Это оно? Почему то норма от 272 клеток всего. Обычно от 600, те 0.6 -
@настя2019 нет, то что нужно называется “Иммунорегуляторный индекс (CD3, CD4, CD8, CD4/CD8)”. Код исследования - счастливый номер из счастливых чисел)) - 130013 (интересно это само так, или там тролли черного юмора))
Вот ссылка:
https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tseny/immunoregulatornyj-indeks_130013/ -
@настя2019
1.) Процент всегда совпадает.
2.) 200 разброс никогда не был, а вот ~100 - бывает всегда
3.) В этом методе анализа очень важна настройка прибора и умение оператора (не знаю как точнее объяснить без спецтерминов). То есть с одной и той же пробы в разных лабах могут выдать разные результаты ( и, кстати, на месте СЦ я бы занижал, чтоб перебдеть). Однако капитальная перенастройка тут редка (поток), поэтому крайне важно сравнивать между собой результаты одной лабы ( если есть возможность)
4.) В этом методе анализа крайне важна “свежесть” биоматериала. В идеале пробы не должны откладываться/храниться долго (и уж тем более замораживаться). В идеале, они должны обрабатываться не просто в тот же день, а вообще сразу. Могу допустить (не утверждаю, это просто мои предположения!), что в СЦ могут иногда именно откладывать “набирая” побольше
5.) Мой режим перед сдачей анализов в СЦ это почти всегда (у меня СЦ в другом городе):- рабочий день
далее все натощак - ночной перелет с прилетом/приездом часа в 3-4 ночи
- подъем в 6-6.30
- поездка в СЦ
- сдача анализов (иногда с нервотрепкой возле дверей лабы)
Погрешность по сравнению с любой лабой в Москве тут ИМХО неизбежна)
- рабочий день
-
@настя2019 у KDL 6,5 тыс. при чувствительности 12 копий
https://kdl.ru/analizy-i-tseny/rnk-vich-i-tipa-kolichestvenno-krov?qr=162085
говорят что и в Склифе дешевле, но я там ничего никогда не сдавал. -
@alexm Алекс, спасибо тебе большое! Столько денег мне сэкономил! Столько информации дал!😘😘😘😘
-
@настя2019 главное чтоб на пользу!))
-
Ну что… Приехала я от врачей… Немного опечалина… Сказали роста клеток СД4 не ждать… Главное нагрузки нет. Когда из жопы выйду, даже спрашивать не стала, понимаю, что вопрос для врача пустой.
