Анемия

Olgetto

@вичевые соэ показатель такой себе
Надо ориентироваться на срб

kаshа78

Пользователь @Olgetto написал в Анемия:

Надо ориентироваться на срб

Высокочувствительный

Olgetto

@kаshа78 а обычный чего
Он тоже прекрасно показывает

Васьвась

Пользователь @Olgetto написал в Анемия:

соэ показатель такой себе
Надо ориентироваться на срб

Он один, без других показателей, может быть неинформативен и этот показатель искажает куча факторов - от физнагрузок и лишнего веса до курения и кариеса.
Важен контекст - что мы ищем и обычно требуются дополнительные исследования. А просто смотреть маркеры - это видеть в книге фигу, а не информацию, это тупость.

У меня СРБ = 0.5 (норма до 5) , СОЭ = 4, ферритин в норме. Вот 3 воспалительных маркера у меня в референсе, в этом месяце.

Что это значит, что у меня нет воспаления? Как так, тут же на форуме пугают, что у всех ВИЧ+ есть какое-то воспалительное воспаление, которое надо снижать обязательно. Как мантру повторяют, хотя не понимают что это.

Может и нет воспаления. А может и есть, потому что ревматоидный фактор завышен и пока я не знаю почему, суставы не болят.

Суть в том, что воспалительных маркеров очень много - десятки прямых и косвенных. Но маркер не равно воспалению - это слишком топорное и примитивное понимание.

Маркер - это просто маркер, он может обмануть.

Например повышенные онкомаркеры не говорят о том, что у тебя рак. Они и у здоровых бывают повышены.

Аналогично и повышенный СРБ не говорит о том, что у тебя повышено системное воспаление и с этим нужно чето срочно делать - это глупость.
Нужны другие показатели, клиническая картина, знания и опыт всё это в комплексе потом интерпретировать.

Бывает и наоборот , маркеры в норме, а повышенное воспаление есть. Потому что печень плохо вырабатывает СРБ или генетически плохая его выработка или ты принимаешь препараты/БАДы, которые могут его снизить или ты в СПИДе, например.

Ну и 99% людей на форуме не понимают что такое воспаление и без гугла или ИИ не смогут ответить о его молекулярных и клеточных механизмах .
Не знают, что воспаление - это хорошо, это наш защитник и без него мы бы умерли. Что не всегда его надо агрессивно снижать - иногда это вредно.
Иначе бы нам всем кололи дексаметазон или тоцилизумаб , как при тяжелом ковиде - вот там надо снижать.

По этим же причинам нет никаких клинических рекомендаций по снижению воспаления у ЛЖВ , врачи в сц тоже ничего не выписывают “от ВИЧ-воспаления”
Мы не умеем точно и достоверно его измерять - это раз. А если что-то там найдем, не всегда понятно что с этими находками делать, можно сделать хуже.

Поэтому, если кто-то на форуме или в других местах вам будет впаривать, что у вас воспаление-воспаление-воспаление , только на основании какого-то повышенного маркера или на основании ВИЧ, и что это воспаление надо обязательно регулярно снижать, можете смело слать такого на 3 буквы,
это идиот, который не понимает о чем говорит. Об этом написаны тома, которые он явно не читал.

Olgetto

@Васьвась я в курсе)
Ферритин тоже ложно повышается, поэтому его не рекомендуют сдавать во время ОРВИ, например, потому как будет завышенный он, а по факту может быть низким
Я не знаю, чего там человек ищет в этом соэ , я лишь ответила, что на соэ никто сейчас не смотрит отдельно
Соэ может быть высоким, а Срб в норме, ориентироваться надо на него, естественно не просто так, а если нужно ( у мамы была пневмония ковидная , чтобы не жахать постоянно рентген, смотрели срб, соэ очень долго в норму приходит в таких случаях)
А по поводу воспаления у вич, я так поняла его можно и не искать по анализам
Вы же сами принимаете статины лишь для того, чтобы убрать сие явление, это воспаление системное , нет ли? Я так поняла оно у нас всех по умолчанию есть, видно ли его по анализам или нет

Olgetto

Онко маркеры вообще нужны больше не для диагностики есть или нет, а для того, чтобы смотреть, действует ли лечение

Васьвась

Пользователь @Olgetto написал в Анемия:

Вы же сами принимаете статины лишь для того, чтобы убрать сие явление, это воспаление системное , нет ли? Я так поняла оно у нас всех по умолчанию есть, видно ли его по анализам или нет

Я написал всё это потому, что уже само это слово 《воспаление》набило оскомину и навязло в зубах. Сил уже нет всё это читать))

Здесь оно звучит ни к селу, ни к городу. Слышат звон, да не знаю где он.
Если потестировать тех людей, кто далдонит это слово, задать пяток элементарных вопросов , даю 150% , что они сами не ответят что это такое, какие механизмы у этого процесса, когда воспаление это хорошо, а когда плохо. Как измерять его, когда надо его снижать, а когда не надо его трогать.
Только общие формулировки слышно : воспаление-воспаление-воспаление - испанский стыд и фейспалм от этого.
Не знать чего-то не порок, я сам нифига не знаю из квантовой физики, например.
Но когда начинают учить чему-то, советовать что-то, не понимая что это, это не очень.

Это самое воспаление есть у всех людей, без него мы бы умерли. Эволюция создала этот механизм как нашего защитника, также как и оксидативный стресс (поэтому антиоксиданты иногда вредны).
Поэтому воспаление - это прекрасно, дай Бог каждому, чтобы оно у него было, иначе этому человеку - п#зда.

Далее, когда воспаление - это плохо?
Когда оно идёт круглосуточно и интенсивно, сильнее и дольше, чем это требуется.
Можно ли это измерить? Можно, с некоторыми оговорками. Это будет всё приблизительно, маркеры могут нап#здеть и получиться ложноотрицательными или ложноположительными. И это не СРБ.
Это целая панель цитокинов, D-димер, растворимые рецепторы и т.д.
Из доступного - можно на ИРИ поглядывать, он отражает иммунную активацию, которая и вызывает это ВИЧ-воспаление. Но это будет всё приблизительно.

Есть ли повышенное воспаление у всех ЛЖВ? Нет, это фейк, который иногда здесь мелькает. Нет таких масштабных данных. Зато есть обратные, что у некоторых ВИЧ+ ничего такого нет.

Надо ли всем что-то делать с этим воспалением , давить его? Тоже нет таких данных и рекомендаций.
Даже в богатых и развитых странах массово никому это воспаление не измеряют и ничего от него не выписывают. Зато здесь на форуме 《воспаленологи》уже и измеряют друг другу и прописывают что-то 《от воспаления》, они же умнее (нет).

А кому надо? С большой долей вероятности это людям 40+, потому что даже у здоровых в этом возрасте начинается инфламейджинг, курящим, толстым, диабетикам и другим группам риска. По показаниям.

Отдельно можно упомянуть сосудистое воспаление - оно само по себе не перекрывает сосуд, не вызывает инфаркт и инсульт, а только помогает этому, один из факторов. Поэтому и важно держать ЛПНП=1.4 и ниже, липопротеин (а) в норме - из них растут бляшки, а не из воспаления этого (скоро плеваться буду от этого слова).
И если у тебя липиды низкие, то естественно никакой повышенный СРБ тебе артерию не запечатает.

Чем снижать воспаление, если вы такой богатый и наконец-то его достоверно себе диагностируете? (Не по СРБ!)
А хз чем - нет таких клинических рекомендаций. За 45 лет изучения ВИЧ ученые этого пока не знают. (Зато на форумах знают, ха-ха)
Это пока область гипотез и биохакинга.
Статины вот снижают маркеры воспаления , но снижают ли они воспаление, а не только маркеры, у всех ли снижают, какие дозы нужны, кому нужны кроме 40+ и т.д. - очень много вопросов, на которые нет ответов. Что точно хорошо - стандартный ЗОЖ, спорт, средиземноморская диета и т.п.
Можно развлекаться на свой страх и риск, экспериментировать.
Но запугивать всех этим самым 《системным воспалением》, агрессивно впихивать в глотку “противовоспалительные” - это дичь от людей, которые сами не знают, что они делают.
Есть и другие препараты , масса. Но пока не ясно, будут ли выгоды больше рисков.

Тема конечно объемнее, это я вкратце накидал своими словами общие моменты, потому что без слёз уже невозможно смотреть на то, что здесь пишут.

Васьвась

Пользователь @Olgetto написал в Анемия:

Вы же сами принимаете статины лишь для того, чтобы убрать сие явление

В первую очередь держу ЛПНП=1.3 - это и липопротеин (а) приводят к атеросклерозу. Бляшки состоят из липидов, а не из воспаления.
Для этого мне хватало 10 мг аторвастатина. Бобкет, который и начал эту пропаганду снижения липидов среди ЛЖВ одобрил мою дозу. Посмотрим как на другом статине будет.
Но попутно выяснилось, что у статинов много других эффектов, снижают риск многих видов рака, например.

Маркеры воспаления они тоже снижают, но как они снижают само воспаление (а не маркеры!) и насколько - тут есть еще вопросы.
Мы с Антипиным это еще 15 лет назад обсуждали:

https://arvt.ru/news/2011-08-18-statins.html

И до сих пор нет никаких клинических рекомендаций по измерению и снижению воспаления статинами у ВИЧ+
Потому что наука - это не форумная, безответственная болтовня на основании фрагментарных , отрывочных знаний.
Но смертность и риск ССЗ статины снижают конечно. Остальное - допущения, предположения .