ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования
-
@ilya-antipin Мне вот интересно, а с чем связано отсутствие Эпивира на нашем рынке? Тоже регулирование цен? Так он дешевый… Почему его перестали поставлять? В аптеке мне сказали, что вроде он на Западе не популярен нынче, там все препараты в основном комбинированные идут, в связи с чем производство Эпивира сократилось. Вместе с Комбивиром и еще чем-то. Есть версии по этому вопросу?
-
Вот вам сказка без имен, за цифры ручаюсь. Компания А с очень хорошим препаратом B ушла с рынка, когда появились отвратительные препараты Ру, импортозаместили, короче. Хороший врачи Ру не используют – с ним все плохо, не работает толком, а реакций куча. Цена, заметим, 2/3. от оригинала, с которым он и рядом не стоял. Арифметика такая тут: для компании А держать препарат на рынке РФ стоило почти 3 миллиона евро. Т.е. не важно, продана 1 упаковка или 100 000. Еще в потрфеле подразделения было два других препарата, но там очень мелкие объемы продаж, около 5% от основного. Так вот, прибыль с продаж портфеля подразделения с 2014 года стабильно около ноля. Но держали. Препарат С вытеснил из госзакупа в 15 году сильно, и к 16 году препарат Ру вытеснил из госзакупа на 99%. Коммерческий сегмент давал 10-15% продаж. Компания А выводит препарат с рынка и распускает подразделение, почти всех уволили, часть перевели, бюджеты частично перекинули на промоцию блокбастера компании. Финансовые показатели русского подразделения А резко улучшились. Бонусы, головная контра довольна. У пациентов в РФ теперь нет офигенного препарата, для 2/3 из которых он был просто свет в окне и возможностью нормально жить с тяжелой болезнью. Число больных – десятки тысяч по стране.
Вот так работает импортозамещение.
А Энджерикс вывели с рынка по очень сходным причинам. С февраля уже купить партии было невозможно. Весь госзакуп переключился на Регевак. Коммерческая часть мизерная. Вакцина убыточна для компании на данном рынке. официальная причина – резко возрос спрос на ключевых рынках для компании. Впрочем, почему-то в маленьких странах вокруг он никуда не делся.
Все, кушаем Регевак и не жужжим. В 19 году может быть будет одна импортная вакцина из приличных, а может и нет, или походит, да выйдет вон тоже.
И это даже без регуляции цен. Если кто-то проанализирует отток качественных препаратов из ЖНВЛП, то там куда неприятнее картинка. Т.е. с регуляцией цен подобный процесс протекает просто в разы быстрее.
-
@лера ЖНВЛП = регулирование цен, местные дженерики = минус госзакуп. Не выгодно строить дистрибуцию при таких мелких объемах. Есть небольшой шанс, что кое-кто его сможет закупить много, но небольшой. На западе ничего не изменилось, а скорее спрос на него будет расти, пока DTG+3TC в одной таблетке не появится.
-
@ilya-antipin DTG+3TC в одной таблетке там я думаю быстро сделают после одобрения FDA. Но там - не тут… А в госзакупках Эпивира ясное дело нет - мы ж вон “своих” сколько состряпали. Вопрос - Зеффикс уже пора покупать? Вы же знаете, у меня всегда все “в запас”. А то Зеффикс я тоже не встречала в госзакупках. Пока предложений в аптеках по нему много, но как знать, что изменится в новом году
-
@лера не знаю, скорее тестить дженерики местные. Отличаться они будут оп балласту, т.е. побочкам, а API сработает как надо.
-
@ilya-antipin я слышал что добило именно то что вакцины от гепВ поставили в ЖНВЛП.
Но не суть. Собственно я про то что если…, то будет примерно как с Энджериксом. Увы. -
@ilya-antipin пока что-то не хочу я дженерики. Если уж совсем выбора не останется…
-
@alexm очень может быть. Цена государством выставлена для Энджерикса B за штуку 114р 78 коп. 2 бакса. Ну, понятно, что дураков нет по 100 рублей продавать высокотехнологичный сложный товар.
Заметим, у Регевака предельная цена 114 руб 50 коп ))) На 28 копеек с упаковки оценили компетенции и качество GSK. -
Артемьев добился все-таки своего?
"Как обеспечить необходимыми лекарствами всех тех, для кого препарат — вопрос жизни. Об этом шла сегодня речь на встрече Дмитрия Медведева с главой Федеральной антимонопольной службы.
По словам Игоря Артемьева, были случаи, когда транснациональные корпорации под разными предлогами отказывались поставлять в нашу страну медикаменты. В том числе для детей, страдающих неизлечимыми заболеваниями. Решить эту в прямом смысле больную проблему призваны подготовленные ведомством поправки в законодательство.
И.Артемьев: «Если иностранная фирма, обладающая патентом, будет завышать, устанавливать монопольно высокие цены либо прямо откажется поставлять лекарства, необходимые для граждан Российской Федерации, то правительство в соответствии с Парижской конвенцией и правилами ТРИПС ВТО сможет выдать соответствующее разрешение российской научной лаборатории на синтез этого лекарства и мы будем производить его сами».
Д.Медведев: «Это важная гарантия – особенно в мире, где зачастую коммерческие интересы ставятся выше, чем вопросы охраны здоровья. Или в ситуации, когда, по сути, ведутся торговые войны и та или иная страна может отказаться от исполнения своих обязательств, желая навредить или по каким-то другим причинам. В этом случае это действительно важная гарантия, которая позволяет производить это лекарство без согласия патентообладателя, но с выплатой ему справедливого вознаграждения».(с)
-
Участник @васьвась написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
По словам Игоря Артемьева, были случаи, когда транснациональные корпорации под разными предлогами отказывались поставлять в нашу страну медикаменты. В том числе для детей, страдающих неизлечимыми заболеваниями.
Артемьев врет. Придумать проблему несуществующую, и сделать вместо нее существующую. А в процессе заработать. Вот так как-то.
завышать, устанавливать монопольно высокие цены
Кажется мы это проходили. Спекуляция, вот это все. Если есть завышенные цены, в парадигме Артьемьева, то должны быть справедливые. Как их определить? Нужно выпустить постановление правительства «О справедливой цене на рынке», вероятно. Впрочем, после этого рынок перестает быть рынком, со всеми вытекающими.
Короче, Жалкий со Справедливым отлично поговорили. Посмотрим, кто у нас Жадный и заработает на этом всем, что нам принесут под видом справедливой но неравной борьбы с гадскими транснациональными компаниями.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Если есть завышенные цены, в парадигме Артьемьева, то должны быть справедливые. Как их определить?
Индусы и многие другие Египтяне определили и обеспечили свои и не только свои страны недорогими лекарствами от гепатита с, за что им спасибо. Sovaldi и Daklinza мы бы ждали до второго пришествия.
Почемы мы не можем сделать так как Индусы? -
@васьвась может, тут, принцип, как с чем угодно дорогим?
Если товар дорогой, то и заработок больше. А если дешёвый, то хрен заработаешь.
Т.е., дешевым, пусть и неплохим, товаром, торговать не выгодно. А если продавать дорого, то брать не будут.
Извините за примитив!) -
@васьвась тут нужно уточнить, как именно сделали индусы. Или, как именно сделали египтяне.
Они получили лицензии через патентный пул MPP, и выпустили препараты на рынок по тем ценам, что сформировал локальный рынок. Цены не регулировал никто. Т.е. добрая воля обладателей патентов в отношении стран третьего мира, давали лицензии, кстати, всем кто просил. Мы не просили. И местные компетенции. Как-то так.
Египтяне еще и выпустили один свой препарат, впрочем, у нас тоже такой есть, немного не свой, но не важно. Нарлапревир. У нас, заметим, цены регулируются на ЖНВЛП. Посмотрим, сколько стоит эта Арланса от Р-Фарм. Отечественная. Португальского производства. Купленная у Schering-Plough, которые его разрабатывали 10 лет назад.
2500 долларов за банку. Нормально? Вот вам примерчик отечественного препарата инновационного. Очень, знаете ли, деньги нужны.
Почемы мы не можем сделать так как Индусы?
Может быть потому, что мы не были ни дня под англичанами? Не знаю. Не можем, факт. Что нам мешает?
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Что нам мешает?
МешалО. Поэтому готовят поправки в законодательство, о которых речь выше)
-
@васьвась читайте правильно, то что написано:
если вы вдруг не захотите нам поставить что-то, несмотря на, например, риски для вашего персонала, можем брать заложников, спросите у Калви, то мы попытаемся украсть ваш продукт, если вы не захотите продавать по цене, что мы вам укажем как справедливая, а там уже что нам в голову стрельнет, то мы попытаемся украсть ваш продукт. Примерно это. Не очень похоже на то, что делала Индия или Египет.Замечу, что ст. 5 Парижской конвенции 1883 г. по охране промышленной собственности и так можно было, и ст. 1239 ГК РФ тоже была. Т.е. это зачем тогда? Чтобы обойти и международные нормы тут, т.е. чтобы и Парижская конвенция по охране промышленной собственности не стесняла в действиях? Просто там есть некоторые приличия, опять же: принудительная лицензия выдается после истечения 4 лет с момента подачи патентной заявки или 3 лет — с даты выдачи патента.
Тут важно понимать лишь одно: в ответ на принудительное лицензирование лекарств фармацевтические компании резко сокращают или прекращают прямые иностранные инвестиции в экономику страны, а также отказаться от трансфера технологий в страну, использующую принудительные лицензии. Вот, такая практика сложилась. Такая цена вопроса. Мы готовы ее платить? Для тех, кто не понимает, без трансфера технологий нам хана. Полный тупик и никаких вариантов. ОК? Вперед.
Есть Таиланд. Просто смотрите туда, и будете видеть будущее. Выкатили на принудительной лицензии дженерик и получили на нем до половины резистентности в некоторый момент. Раз. Крупнейшая фарма отозвала сразу широкий ряд препаратов своих с тайского рынка. Два. А правительство обещало цены 20% от оригинала, но что-то пошло не так, в результате продавали за 1000% от себестоимости.
После выдачи принудительной лицензии лишь на один препарат в Египте фармкомпании передумали вливать в фарминдустрию этой страны треть миллиарда долларов подписанных инвестиций, а также и технологии, что шли с этими инвестициями.
Далее, сами подумайте, сколько будет проходить лет, прежде чем местная поделка появится во плоти после принудительного лицензирования. В Бразилии это было 2-3 года. Мы лучше знаем своих, у нас есть примеры, у нас так и так медленно не будет.
В итоге все страны, что попробовали с принудительным лицензированием в свое время, обожглись сильно на этом и уже много лет никто не пытается повторить фокус. Ну, значит русским нужно показать миру, как можно сделать так, чтобы все ахнули.
Да, никаких КИ мультицентровых в центрах РФ большая фарма тоже вести не будет. Это минус куча денег, на которые сегодня выживает огромное число ученых, а также то, что позволило сократить сроки появления новинок на нашем рынке.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Такая цена вопроса.
Может быть. Или не быть. Апокалиптический сценарий имеет право на существование.
Но пока нет ни соответствующих поправок, ни телодвижений по ним.
Поживем - увидим.цена вопроса
На другой чаше весов одних только гепс-инфицированных по некоторым оценкам 6 миллионов.
Есть и другие заболевания. Короче миллионы жизней vs конфликт с большой фармой. Конфликт с неизвестным концом. Может все окончится компромиссом и выплатой роялти. Может по другому . Но. Как не крути, а миллионы смертельно больных ждать не будут. Они будут умирать и добавлять своих трупов в копилку демографического кризиса . -
@васьвась ложная дихотомия. Нафиг они никому не сдались, никто их тут не планирует лечить так или иначе. Вот прямо наглядно видно прямо сейчас. Если не видно – глаза протрите. Нужно быть беспредельно наивным, чтобы зная то, что было в прошлые годы, и то, что есть сегодня, а также и планы тоже видя, допускать, что только принудительного лицензирования несчастному правительству и не хватает. Тут и объемы финансирования, и полное отсутствие взаимодействия с международными программами и институтами на тему, демонстративное, замечу, и даже то, что выкатили на рынок, под флагом ипортозамещения – цены не видим, да? Кто-то, и мы даже знаем эти имена, заработает на этом, а цену этого решения оплатим опять же мы.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
никто их тут не планирует лечить так или иначе.
Сейчас закупают Совалди и прочие Викейры для …скажем сотни человек в год. Относительно дешевых дженериков купят больше. Насколько - не знаю.
-
Волна демаршей с принудительным лицензированием, которая была 10-15 лет назад в Бразилии, ЮАР, Таиланде и кто-то там еще того же ряда по мелочи, изменила мир. Появились новые правила игры, более приятные для небогатых и очень небогатых стран. Первые собрали все шишки, и сделали мир лучше в итоге, оплатив этот банкет в то время. Больше дураков нет ступать на эту дорожку. Появились другие. Но, мы или идиоты, или же у принимающих решение совсем иное целеполагание и цена вопроса для народа страны их не парит вообще. Ставлю на второе.
-
Относительно дешевых дженериков купят больше.
Я выше привел цену не на дженерик. На препарат, что вообще купили сюда и делали тут (хорошо, не смоли тут, в Испании, не важно). Во сколько там сотен концов накручено? Почему что-то изменится?
Далее, так мы делаем в итоге ставку все же на самообеспечение? Даже в вашей голове не возникает идея о том, что государство обеспечит лекарствами? Это хорошо. Осталось еще шаг вперед сделать, пять минут с калькулятором, и все поймете.
