Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Вопросы терапии
  3. Побочки от Долутегравира в виде ярких снов

Побочки от Долутегравира в виде ярких снов

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Вопросы терапии
314 Сообщения 20 Posters 12.2k Просмотры 19 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • ВасьвасьВ Васьвась

    Пользователь @Just_One написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

    Подскажу, их нет

    Это же фейк. Просто ты их не знаешь. И возможно не хочешь знать. А сейчас всё это пишешь для того, чтобы уговорить себя не начинать лечение. Для этого и придумал, что у тебя ЛПНП в референсах. Из-за хемофобии (на правах гипотезы))

    Объединенные результаты показали, что использование статинов было связано с более низкой распространенностью НАСГ и фиброза и могло предотвратить НАЖБП. Это может быть частично связано с антилипидными и противовоспалительными свойствами статинов.

    https://www.thelancet.com/journals/ebiom/article/PIIS2352-3964(22)00574-6/fulltext

    Вот еще эффекты:

    https://medach.pro/post/2812

    https://t.me/medach/2680

    https://www.aidsmap.com/news/mar-2025/beyond-cholesterol-statins-may-protect-heart-health-people-hiv-through-multiple

    https://pcr.news/novosti/statiny-obladayut-protivorakovym-potentsialom/

    А если полистать тему со статинами, там еще 20 ссылок подобных будет. Или больше.

    WilliW
    WilliW
    Willi
    написал в отредактировано
    #178

    Пользователь @Васьвась написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

    Это же фейк

    Фейк конечно, потому что

    photo_2025-10-19_02-33-06.jpg

    Вот

    2025-10-19_03-51-57.png

    И вот.

    1 ответ Последний ответ
    1
    • WilliW
      WilliW
      Willi
      написал в отредактировано
      #179

      Закрыт этот вопрос и спорить больше не о чем.

      1 ответ Последний ответ
      2
      • WilliW Willi

        Пользователь @Кассиопея написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

        Мешает то, что на таф холестерин есши поползет

        Статинофобия, или статино-диссиденство🤔

        ВасьвасьВ
        ВасьвасьВ
        Васьвась
        Заблокирован
        написал в отредактировано
        #180

        Пользователь @Willi написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

        Статинофобия

        Почему люди не принимают статины?

        По всему миру врачи задаются этим вопросом. Откровенный ответ на него пыталась найти группа учёных Стэнфордского университета. Команда разработала алгоритм искусственного интеллекта для анализа сообщений и комментариев, связанных со статинами, на платформе социальных сетей Reddit. Они предполагали, что люди могут быть более честными в интернете, чем со своим врачом.

        Исследователи обнаружили, что обсуждения статинов на платформе в основном негативны и содержат много дезинформации. «Нет никаких сомнений в том, что преимущества статинов намного перевешивают риски. Но мы увидели много недоразумений в отношении побочных эффектов и недоказанных альтернативных методов лечения для снижения уровня холестерина» – говорят учёные.

        Исследователи создали платформу искусственного интеллекта на основе алгоритма для анализа письменного контента в Reddit. Алгоритм проанализировал более 10 000 обсуждений статинов и классифицировал их по настроению как положительные, нейтральные или отрицательные. Алгоритм пометил около 67% обсуждений как нейтральные и около 30% как негативные. Только около 3% обсуждений были классифицированы как положительные.

        Исследователи признали, что эти результаты могут отражать негативную предвзятость: люди с жалобами могут быть более склонны делиться своим опытом в интернете, но результаты совпадают с выводами предыдущих исследований и с тем, что многие врачи наблюдают в клинике. От 30% до 40% пациентов, которым прописаны статины, не принимают их по назначению.

        Исследователи также хотели знать, что люди говорят о статинах. Они обнаружили множество дискуссий о том, что у фармацевтических компаний есть финансовые стимулы для манипулирования клиническими испытаниями статинов. Также было много обсуждений про кетогенную диету. В них люди пишут, что похудели на этой диете и хотя у них развился высокий уровень холестерина, они чувствуют себя здоровее, чем когда-либо прежде.

        Были и другие дезинформирующие темы, в том числе про пищевые добавки, которые рассматриваются людьми как альтернатива статинам. Хотя в рандомизированных клинических испытаниях доказано, что приём пищевых добавок с различным составом не приводит к эффективному снижению уровня ХС ЛНП.

        Исследование рисует тревожную картину отношения пациентов к потенциально спасительным лекарствам и доказательной медицине в целом.

        https://medicalxpress.com/news/2023-04-wont-people-statins.html

        WilliW 1 ответ Последний ответ
        1
        • WilliW Willi

          Пользователь @Кассиопея написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

          Мешает то, что на таф холестерин есши поползет

          Статинофобия, или статино-диссиденство🤔

          ВасьвасьВ
          ВасьвасьВ
          Васьвась
          Заблокирован
          написал в отредактировано
          #181

          Пользователь @Willi написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

          Статинофобия

          Этот иррациональный страх пора уже вносить в МКБ как отдельное ментальное расстройство.

          WilliW 1 ответ Последний ответ
          3
          • ВасьвасьВ Васьвась

            Пользователь @Willi написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

            Статинофобия

            Почему люди не принимают статины?

            По всему миру врачи задаются этим вопросом. Откровенный ответ на него пыталась найти группа учёных Стэнфордского университета. Команда разработала алгоритм искусственного интеллекта для анализа сообщений и комментариев, связанных со статинами, на платформе социальных сетей Reddit. Они предполагали, что люди могут быть более честными в интернете, чем со своим врачом.

            Исследователи обнаружили, что обсуждения статинов на платформе в основном негативны и содержат много дезинформации. «Нет никаких сомнений в том, что преимущества статинов намного перевешивают риски. Но мы увидели много недоразумений в отношении побочных эффектов и недоказанных альтернативных методов лечения для снижения уровня холестерина» – говорят учёные.

            Исследователи создали платформу искусственного интеллекта на основе алгоритма для анализа письменного контента в Reddit. Алгоритм проанализировал более 10 000 обсуждений статинов и классифицировал их по настроению как положительные, нейтральные или отрицательные. Алгоритм пометил около 67% обсуждений как нейтральные и около 30% как негативные. Только около 3% обсуждений были классифицированы как положительные.

            Исследователи признали, что эти результаты могут отражать негативную предвзятость: люди с жалобами могут быть более склонны делиться своим опытом в интернете, но результаты совпадают с выводами предыдущих исследований и с тем, что многие врачи наблюдают в клинике. От 30% до 40% пациентов, которым прописаны статины, не принимают их по назначению.

            Исследователи также хотели знать, что люди говорят о статинах. Они обнаружили множество дискуссий о том, что у фармацевтических компаний есть финансовые стимулы для манипулирования клиническими испытаниями статинов. Также было много обсуждений про кетогенную диету. В них люди пишут, что похудели на этой диете и хотя у них развился высокий уровень холестерина, они чувствуют себя здоровее, чем когда-либо прежде.

            Были и другие дезинформирующие темы, в том числе про пищевые добавки, которые рассматриваются людьми как альтернатива статинам. Хотя в рандомизированных клинических испытаниях доказано, что приём пищевых добавок с различным составом не приводит к эффективному снижению уровня ХС ЛНП.

            Исследование рисует тревожную картину отношения пациентов к потенциально спасительным лекарствам и доказательной медицине в целом.

            https://medicalxpress.com/news/2023-04-wont-people-statins.html

            WilliW
            WilliW
            Willi
            написал в отредактировано Willi
            #182

            Пользователь @Васьвась написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

            Были и другие дезинформирующие темы, в том числе про пищевые добавки, которые рассматриваются людьми как альтернатива статинам. Хотя в рандомизированных клинических испытаниях доказано, что приём пищевых добавок с различным составом не приводит к эффективному снижению уровня ХС ЛНП.

            https://academic.oup.com/eurheartj/advance-article/doi/10.1093/eurheartj/ehaf190/8234482#529497934

            1. Биологически активные добавки
            1 ответ Последний ответ
            0
            • ВасьвасьВ Васьвась

              Пользователь @Willi написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

              Статинофобия

              Этот иррациональный страх пора уже вносить в МКБ как отдельное ментальное расстройство.

              WilliW
              WilliW
              Willi
              написал в отредактировано
              #183

              Пользователь @Васьвась написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

              Пользователь @Willi написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

              Статинофобия

              Этот иррациональный страх пора уже вносить в МКБ как отдельное ментальное расстройство.

              Себе вредят, в первую очередь

              1 ответ Последний ответ
              0
              • К Кассиопея

                Пользователь @Lucky_man написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                Надо же, спустя 5 лет люди перестали боготворить двойную схему с ДТГ. Оказывается, цифра 3 не такая уж страшная, и даже цифра 4 со статинами не пугает.
                Вижу, что общественное мнение склонно к Биктегравиру со статинами.

                Вопросы остаются:

                1. Почему нет биктегравира с TDF или в двушке(с двушкой понятее, Bic слабее DTG)
                2. Почему не чередовать по полгода DTG и Bic
                3. Двух милиграмм в день Питавастатина достаточно?

                Пользователь @Кассиопея написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                ТАФ не в лучшую сторону влияет на липидный профиль, а у меня и так еле сдерживаю диетой. Статины не хочу. Достаточно этих лекарств.
                Биктарви тоже влияет на психику, хоть и меньше, но боюсь, если имею склонность к этому, то и на нем будет не лучше

                Что мешает попробовать? Вы предвзяты.
                К медицине “хочу/не хочу” не очень применимо. “Надо”.

                Применимо. Мешает то, что на таф холестерин есши поползет, то ужеине опустится сам. Я этого не хочу.

                WilliW
                WilliW
                Willi
                написал в отредактировано
                #184

                Пользователь @Кассиопея написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                Применимо. Мешает то, что на таф холестерин есши поползет, то ужеине опустится сам. Я этого не хочу.

                Ты видимо так и не поняла ничего, независимо от предполагаемого сердечно-сосудистого риска и уровня холестерина, всем ВИЧевым старше сорока лет рекомендуется назначать терапию статинами

                А ТАФ, дело пятое уже

                1 ответ Последний ответ
                2
                • ВасьвасьВ Васьвась

                  Пользователь @Just_One написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                  Подскажу, их нет

                  Это же фейк. Просто ты их не знаешь. И возможно не хочешь знать. А сейчас всё это пишешь для того, чтобы уговорить себя не начинать лечение. Для этого и придумал, что у тебя ЛПНП в референсах. Из-за хемофобии (на правах гипотезы))

                  Объединенные результаты показали, что использование статинов было связано с более низкой распространенностью НАСГ и фиброза и могло предотвратить НАЖБП. Это может быть частично связано с антилипидными и противовоспалительными свойствами статинов.

                  https://www.thelancet.com/journals/ebiom/article/PIIS2352-3964(22)00574-6/fulltext

                  Вот еще эффекты:

                  https://medach.pro/post/2812

                  https://t.me/medach/2680

                  https://www.aidsmap.com/news/mar-2025/beyond-cholesterol-statins-may-protect-heart-health-people-hiv-through-multiple

                  https://pcr.news/novosti/statiny-obladayut-protivorakovym-potentsialom/

                  А если полистать тему со статинами, там еще 20 ссылок подобных будет. Или больше.

                  J
                  J
                  Just_One
                  написал в отредактировано Just_One
                  #185

                  Пользователь @Васьвась написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                  это может быть частично связано

                  … а может быть и нет. Ахаха.

                  Ланцет

                  Отличное исследование - капнули на клетки печени статинами концентрацией в 20 раз больше плазменного уровня, и доложили " да, небольшой эффект есть". Все остальные, из 100500 ссылок такого же качества? 🤦

                  Рандомизированные, слепые? Не, не слышали. А почему за столько лет и не слышали? Потому, что отдельно от снижения лпнп противовоспалительный эффект незначителен. Настолько, что нафиг никому не нужны серьезные РКИ.

                  Единственное нормально РКИ, это REPRIERVE, что скинул @Willi, где риск исходов снижается на 35%. Напомнить тебе, что такое в абсолютных величинах снижение риска при исходно небольших рисках?

                  1 ответ Последний ответ
                  0
                  • WilliW Willi

                    Пользователь @Just_One написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                    Таким образом, выгоды от противовоспалительных эффектов статинов отдельно от лпнп стремятся к нулю.

                    Низкий уровень ЛПНП не исключает воспаления в сосудах из-за других факторов риска, а терапевтическое воздействие статинов на воспалительные процессы, никто не отменял.

                    J
                    J
                    Just_One
                    написал в отредактировано
                    #186

                    Пользователь @Willi написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                    Низкий уровень ЛПНП не исключает воспаления в сосудах из-за других факторов риска, а терапевтическое воздействие статинов на воспалительные процессы, никто не отменял.

                    Клиническая выгода в нашей группе строго доказана в РКИ главным образом суммарным эффектом статина.
                    Отдельный противовоспалительный вклад вероятно есть, но он, к сожалению, пока в разделе мифологии.

                    WilliW ВасьвасьВ 3 ответов Последний ответ
                    0
                    • J Just_One

                      Пользователь @Willi написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                      Низкий уровень ЛПНП не исключает воспаления в сосудах из-за других факторов риска, а терапевтическое воздействие статинов на воспалительные процессы, никто не отменял.

                      Клиническая выгода в нашей группе строго доказана в РКИ главным образом суммарным эффектом статина.
                      Отдельный противовоспалительный вклад вероятно есть, но он, к сожалению, пока в разделе мифологии.

                      WilliW
                      WilliW
                      Willi
                      написал в отредактировано
                      #187

                      Пользователь @Just_One написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                      в разделе мифологии

                      Такого раздела, в клинреках нет.

                      1 ответ Последний ответ
                      1
                      • J Just_One

                        Пользователь @Willi написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                        Низкий уровень ЛПНП не исключает воспаления в сосудах из-за других факторов риска, а терапевтическое воздействие статинов на воспалительные процессы, никто не отменял.

                        Клиническая выгода в нашей группе строго доказана в РКИ главным образом суммарным эффектом статина.
                        Отдельный противовоспалительный вклад вероятно есть, но он, к сожалению, пока в разделе мифологии.

                        WilliW
                        WilliW
                        Willi
                        написал в отредактировано
                        #188

                        @Just_One принимать, или не принимать, это в конце концов твое личное дело, но спорить тут, абсолютно не о чем.

                        dimalutD 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • J Just_One

                          Пользователь @Willi написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                          Низкий уровень ЛПНП не исключает воспаления в сосудах из-за других факторов риска, а терапевтическое воздействие статинов на воспалительные процессы, никто не отменял.

                          Клиническая выгода в нашей группе строго доказана в РКИ главным образом суммарным эффектом статина.
                          Отдельный противовоспалительный вклад вероятно есть, но он, к сожалению, пока в разделе мифологии.

                          ВасьвасьВ
                          ВасьвасьВ
                          Васьвась
                          Заблокирован
                          написал в отредактировано Васьвась
                          #189

                          Пользователь @Just_One написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                          пока в разделе мифологии.

                          Там всё чёрным по-белому доказано. И не только противовоспалительный, там прямо или косвенно - онко-гепато-нефро-нейропротекторный и т.д. , независимо от ЛПНП.
                          По всем полно КИ за 50 лет.

                          Психика:

                          https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34947895/

                          Антипролиферативное действие на клетки рака молочной железы

                          https://www.nature.com/articles/s41416-025-03070-w

                          Противовоспалительное действие снижает риск сепсиса

                          https://www.frontiersin.org/journals/immunology/articles/10.3389/fimmu.2025.1537172/full

                          Противовоспалительное и онкопротективное действие снижает риск лимфомы и лейкоза

                          https://pcr.news/novosti/statiny-mogut-povyshat-vyzhivaemost-pri-nekotorykh-vidakh-leykozov/

                          Было показано, что статины подавляют воспалительные процессы, стимулируют функцию эндотелиальных клеток и снижают активность звездчатых клеток печени

                          https://www.cghjournal.org/article/S1542-3565(23)00317-8/fulltext

                          Можно еще три дня скидывать ссылки.
                          Но отрицать совокупность всех данных - это что-то.

                          J O 2 ответов Последний ответ
                          1
                          • WilliW Willi

                            @Just_One принимать, или не принимать, это в конце концов твое личное дело, но спорить тут, абсолютно не о чем.

                            dimalutD
                            dimalutD
                            dimalut
                            написал в отредактировано
                            #190

                            @Willi ты не только ebletom на Маяковского похож, но еще и характером, когда кто-то обижает статины. Предлагаю тебе написать стихотворение про статины в стилистике этого поэта.

                            WilliW kаshа78K 2 ответов Последний ответ
                            0
                            • dimalutD dimalut

                              @Willi ты не только ebletom на Маяковского похож, но еще и характером, когда кто-то обижает статины. Предлагаю тебе написать стихотворение про статины в стилистике этого поэта.

                              WilliW
                              WilliW
                              Willi
                              написал в отредактировано
                              #191

                              @dimalut я достаю из широких штанин…

                              kаshа78K 1 ответ Последний ответ
                              1
                              • WilliW Willi

                                @dimalut я достаю из широких штанин…

                                kаshа78K
                                kаshа78K
                                kаshа78
                                написал в отредактировано
                                #192

                                @Willi статинов огромную пачку)))

                                Что сейчас поэты, стихи… песни… ИИ вам любую тему забацает

                                dimalutD 1 ответ Последний ответ
                                2
                                • dimalutD dimalut

                                  @Willi ты не только ebletom на Маяковского похож, но еще и характером, когда кто-то обижает статины. Предлагаю тебе написать стихотворение про статины в стилистике этого поэта.

                                  kаshа78K
                                  kаshа78K
                                  kаshа78
                                  написал в отредактировано
                                  #193

                                  Пользователь @dimalut написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                                  на Маяковского похож

                                  Вообще нифига, кроме “стрижки” наголо, больше ничего общего

                                  dimalutD 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • kаshа78K kаshа78

                                    Пользователь @dimalut написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                                    на Маяковского похож

                                    Вообще нифига, кроме “стрижки” наголо, больше ничего общего

                                    dimalutD
                                    dimalutD
                                    dimalut
                                    написал в отредактировано
                                    #194

                                    @kаshа78 мне кажется похож очень.

                                    kаshа78K 1 ответ Последний ответ
                                    1
                                    • dimalutD dimalut

                                      @kаshа78 мне кажется похож очень.

                                      kаshа78K
                                      kаshа78K
                                      kаshа78
                                      написал в отредактировано
                                      #195

                                      @dimalut ну, если только на второй фотке:)

                                      1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • kаshа78K
                                        kаshа78K
                                        kаshа78
                                        написал в отредактировано
                                        #196

                                        @Васьвась @Willi вы большие молодцы, кто бы там чего не спорил, не писал, всё это ерунда.

                                        1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • ВасьвасьВ Васьвась

                                          Пользователь @Just_One написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                                          пока в разделе мифологии.

                                          Там всё чёрным по-белому доказано. И не только противовоспалительный, там прямо или косвенно - онко-гепато-нефро-нейропротекторный и т.д. , независимо от ЛПНП.
                                          По всем полно КИ за 50 лет.

                                          Психика:

                                          https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34947895/

                                          Антипролиферативное действие на клетки рака молочной железы

                                          https://www.nature.com/articles/s41416-025-03070-w

                                          Противовоспалительное действие снижает риск сепсиса

                                          https://www.frontiersin.org/journals/immunology/articles/10.3389/fimmu.2025.1537172/full

                                          Противовоспалительное и онкопротективное действие снижает риск лимфомы и лейкоза

                                          https://pcr.news/novosti/statiny-mogut-povyshat-vyzhivaemost-pri-nekotorykh-vidakh-leykozov/

                                          Было показано, что статины подавляют воспалительные процессы, стимулируют функцию эндотелиальных клеток и снижают активность звездчатых клеток печени

                                          https://www.cghjournal.org/article/S1542-3565(23)00317-8/fulltext

                                          Можно еще три дня скидывать ссылки.
                                          Но отрицать совокупность всех данных - это что-то.

                                          J
                                          J
                                          Just_One
                                          написал в отредактировано Just_One
                                          #197

                                          Пользователь @Васьвась написал в Побочки от Долутегравира в виде ярких снов:

                                          независимо от ЛПНП.

                                          Нет таких КИ. Ну нет их. Во всех твоих ссылках наблюдательный дизайн, как например в первой касательно рака молочной железы. Т.е. нету цепочки причина -> следствие. Нигде не отделены эффекты от лпнп. Ну да, у всех кто был на терапии статинами выживаемость выше, но я бы тебе такое и без исследований смог бы утверждать.

                                          Нигде не утверждается, что надо назначать статины ради онкологии, или ради печени, т.к. они имеют какой то волшебный эффект. Утверждается, что у пациентов при наличии показаний к назначению статинов по сердечно‑сосудистому риску, меньше рисков, благоприятнее исход и т.п.

                                          Т. е. на данный момент эти чудодейственные эффекты отдельно от лпнп - это просто предмет твоей веры, ты не опираешься на науку и ДМ в своих выводах.
                                          Для личного использования в вере нет ничего плохого, сам начал двойную не дожидаясь окончания третьей фазы. Однако формировать у других людей представление о статинах, как о чудодейственном средстве, основываясь на личной уверенности - было бы как минимум не этично.
                                          Dixi.

                                          ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 8
                                          • 9
                                          • 10
                                          • 11
                                          • 12
                                          • 15
                                          • 16
                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги