Замедление старения
-
Участник @just_one написал в Замедление старения:
Мож к эндокринологу сперва?
К какому? Кто у нас в курсе влияния метформина на здоровое старение, сможет оценить баланс рисков/выгод? Может сразу к геронтологу?)
-
@васьвась переносимость плохая у здоровых людей, с активным образом жизни и нормальным питанием. Со спортом вообще жить невозможно
-
Участник @таис написал в Замедление старения:
переносимость плохая
Может придумают другую лекарственную форму … Короче ждемс. Но вещество перспективное как и ГР. Все новые данные появляются о связи этих веществ с омоложением или здоровым старением.
-
@васьвась ну, вот плохо сочетается метформин с теми практиками, которые мы делаем с той же целью - ограничение калорийности преимущественно за счёт контроля углеводов и повышения белков, кардио, отягощения или высокоинтенсивные занятия - от всего этого на нем плохо, мышцы пустеют, гликоген запасается плохо, самочувствие ужасное, сил нет. От углеводов на нем можно прирасти к туалету.
Для образа жизни немощного человека, старика, да, другое дело, наверное -
Участник @таис написал в Замедление старения:
@васьвась ну, вот плохо сочетается метформин с теми практиками, которые мы делаем с той же целью - ограничение калорийности преимущественно за счёт контроля углеводов и повышения белков, кардио, отягощения или высокоинтенсивные занятия - от всего этого на нем плохо, мышцы пустеют, гликоген запасается плохо, самочувствие ужасное, сил нет. От углеводов на нем можно прирасти к туалету.
Для образа жизни немощного человека, старика, да, другое дело, наверноеНормально со всем метформин сочетается.Метформин на секрецию инсулина не влияет.Может быть плохая переносимость конкретного препарата метформина у конкретного человека,просто меняется препарат.А белки вообще
не нужно повышать,высокобелковая диета как раз к ускоренному старению и приводит.Не более 1 гр/кг массы тела/сут, превышение-нехорошо,да и то лучше меньше.О каких практиках речь? Профессиональный спорт сам по себе к старению ведёт.Бегать на метформина по 8-10 км вы вполне сможете,большего для продления жизни и не нужно.Никаких интенсивных нагрузок тоже не нужно,это все весьма негативно влияет.Т.е занимаясь тем,чем вы занимаетесь,вы просто закладываете основу для ускоренного старения.
-
@bobcat2 Вы правы. Только количество лет не переходит в качество. А так как я, уже очевидно, уникальным, выдающимся творческим и интеллектуальным потенциалом не обладаю, мне хватит чуть больше, чем до менопаузы, в семье поздно довольно наступает. Зато 50 лет будут примерно такими же, как 30. И появится возможность избежать большую часть видов онкологии, не дожив до неё.
А если цель только длительность жизни, для тех, кто только мозгами живет, то да: только бег, мало еды, вегетарианство или там, пескетарианство, избегать вич инфицирования, недосыпа и загара.
Но я Среднего ума пролочка, мой мозг все равно сожрет деменция. До трансгуманизма не доживу, до пенсии РФ как раз и хватит.Справедливости ради, все же метаанализ не выявил у людей без почечной патологии вред от 2 гр белка на кг. Аргумент проф спорта не может быть принят, потому что в профе всегда присутствует допинг, вещества, маскирующие допинг, диуретики, гкс, наркотики для рекреации, наркотики для обезболивания. Без этих элементов человек безболезненно адаптируется к нагрузке, а нагрузка не станет сверхчеловеческой. Адаптация же лучше компенсации. Без саркопении, остеопороза, дегенерации суставов и с хорошей инсулиновой чувствительностью, малым процентом жира опять же, старение будет малость поприятнее. Да и оптимальная трофика тканей, опять же. Только гоняя кровь по артериям и сосудам можно сделать их эластичными и повысить МПК
-
Участник @таис написал в Замедление старения:
Справедливости ради, все же метаанализ не выявил у людей без почечной патологии вред от 2 гр белка на кг.
Это не совсем так.Изучите
Т.е даже если взять всех с высоким риском ССЗ(48% населения в России, например),всех с избыточной массой тела,с артериальной гипертензией и т.д-то это уже процентов 70-80 населения,кому желательно не потреблять избыточное количество белка.Что касается ВИЧ-то у ВИЧ-инфицированных имеет место падение почечной функции со скоростями, значительно превышающими общепопуляционные, т.е все эти люди уже изначально скомпрометированы в смысле почек и им бы лучше не нужно избыточно потреблять белок.Считайте это рекомендацией по модификации образа жизни в рамках ВИЧ-инфекции.Это ещё не всё. Лучше не выходить за потребление соли более чем 6 гр/день, белок ограничивать проще-тем более,что сильных ограничений(таких,как пациентам с выраженной ХБП) тут не требуется.С солью все намного сложнее,но нужно это делать, хотя бы стремиться.
There are studies suggesting that lower intake of meat- and animal-based foods may be more beneficial to kidney and cardiovascular health, given that the intake of animal fat is associated with albuminuria and given that other components related to meats, such as choline and carnitine, are converted by gut flora into trimethylamine (TMA) and TMA N-oxide, which are associated with atherosclerosis and renal fibrosis
Кстати,да.
Mechanism of TMAO Associated Atherogenesis
Т.е тут дело не только в почечной функции.
Участник @таис написал в Замедление старения:
Зато 50 лет будут примерно такими же, как 30.
Нет,не будут, даже не примерно.
-
@bobcat2 А возрастная саркопения чрезвычайно полезна? Когда сухая мышечная масса заменяется на жировую особенно
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10584048Тут надо выбрать.
Лучше не выходить за потребление соли более чем 6 гр/день, белок ограничивать проще-тем более,что сильных ограничений(таких,как пациентам с выраженной ХБП) тут не требуется.С солью все намного сложнее,но нужно это делать, хотя бы стремиться.
При ограничении соли у меня будут судороги в икроножных и абдоминальных мышцах, но 6 гр на чистом питании я не наедаю обычно.
Нет,не будут, даже не примерно.
Эмпирические данные говорят об обратном) участники любительских соревнований категории masters (40+) не отличаются по кондициям от 25+ и далекий от темы человек никогда не поверит в их возраст.
сильным, активным и прекрасным в 60 или овощем в 90, штош…
Примерно как с ЗГТ после мено/андропаузы проблема -
Участник @таис написал в Замедление старения:
При ограничении соли у меня будут судороги в икроножных и абдоминальных мышцах, но 6 гр на чистом питании я не наедаю обычно
Наедаете больше.Средний житель России потребляет больше 10 гр соли в день.Средний житель США-еще больше.И соль-она не от солонки берется,это миф.
Там,где нет государственных программ ограничения потребления соли-наедают все.В Финляндии такая программа есть и она уже даёт результаты.Через 20-30 лет они будут ещё заметнее.
А вообще делайте что хотите,но силовые нагрузки-а) не продляют жизнь б) наоборот,ее могут сократить.
Одна из популяций в Северной Америке вообще не занимается сильно никаким трудом физическим,у них просто ЛПНП от природы 0.001 ммоль/л и менее, практически все долгожители.Вот вам ориентир для долгожительства.
-
Участник @bobcat2 написал в Замедление старения:
силовые нагрузки-а) не продляют жизнь
Если учесть, что силовые нагрузки избавляют от гиподинамии , дают физическую активность. Люди, занимающиеся силовым спортом как правило не имеют или бросают курение и алкоголь, правильно питаются, стараются полноценно спать, то все это в комплексе по любому дает оздоровление организма и продлевает жизнь. Особенно если сравнивать со средним, гиподинамичным офисным планктоном.
-
@bobcat2 С гречки, Киноа, Булгура, яиц, индейки, редко рыбы, яблок, овощей, масла столько соли не наберёшь. Про солонку я в курсе) И если бы не структурированные “загрузочные” дни 2-4 в месяц - был бы недостаток и судороги. При 6 часах кардио в неделю, 4 силовых
-
Участник @таис написал в Замедление старения:
С гречки, Киноа, Булгура, яиц, индейки, редко рыбы
Ты это все несолёным ешь?
-
@васьвась да, и без соусов конечно. Но с 15 грамм масла сейчас кокос в почете.я очень много лет так ем, до 20 начала ведь. Отношения с едой уже не такие, как у всех) просто ешь и все. Читмилом может быть любая дрянь, макдак, но он тоже безразличен. Скорее смотришь на Количество. Это все надо 2500ккал съесть, это много в готовом виде получается. Хотя мои коллеги едят больше фаст фудом и столовкой и не замечают этого. Я в столовку иду с контейнерами со своим
-
@васьвась Было дело, соль отмеряла на кухонных весах, потому что про судороги я не придумываю и это Не шутки, очень неприкольно. Но это при низком проценте жира только, сухой когда. Перед тренировкой можно и 1 грамм с Водой употребить, и регидрон идёт в ход
-
Кто выигрывает в поединке с диабетом – метформин или здоровый рацион питания и физическая нагрузка?
В свежем Кокрейновском обзоре были опубликованы результаты анализа данных относительно профилактики и отдаления дебюта сахарного диабета 2 типа.
Методы
Исследователи из Университета Копенгагена (Дания) проанализировали данные 20 рандомизированных исследований с включением 6774 пациентов. В исследованиях сравнивали метформин с другими фармакологическими вмешательствами, плацебо или нефармакологическими вмешательствами у пациентов с нарушением толерантности к глюкозе, умеренным повышением уровня гликированного гемоглобина (HbA1c) или у пациентов с обоими нарушениями.
В 15 исследованиях сравнивали метформин с диетой и физической нагрузкой, в 8 исследованиях сравнивали метформин с интенсивной диетой и физически нагрузкой и в 3 исследованиях сравнивали метформин + интенсивная диета против интенсивной диеты и упражнений.
Результаты
▪️При сравнении с плацебо или стандартной диетой и упражнениями,меформин значительно снижал или отдалял дебют сахарного диабета. Умеренный уровень доказательности.
▪️Однако при сравнении с интенсивной диетической программой и физической нагрузкой, метформин не выигрывал (умеренный уровень доказательности).
▪️Комбинация метформина с интенсивной диетической программой и упражнениями не превосходила интенсивную диету и упражнения (очень низкий уровень доказательности).
▪️В 7 исследованиях сравнивали метформин с другими гипогликемическими препаратами. Не было выявлено ни преимуществ, ни недостатков при сравнении метформина с акарбозой (3 исследования) или тиазолидиндионом (3 исследования) в отношении развития диабета.
▪️В одном исследовании сравнивали метформин с сульфонилмочевиной, но в исследовании не сообщалось о важных для пациентов исходах.
▪️В целом, сообщения о серьезных побочных эффектах были редкими.
▪️Исследователи также не обнаружили преимуществ или недостатков метформина в отношении качества жизни, связанного со здоровьем.📚: Cochrane Database of Systematic Reviews. December 2019.
-
@васьвась лекарство для хороших анализов
Впрочем, это и без исследования было понятно, при низкоуглеводной диете и нагрузках, он ваще как собаке пятая нога.
-
Участник @just_one написал в Замедление старения:
при низкоуглеводной диете и нагрузках, он ваще как собаке пятая нога.
У метформина по-ходу есть другие, антистарческие профиты вдобавок. Это изучается.
У меня осенью глюкоза была 7.0, я децл напрягся, сегодня пришел ОАК, БАК, уже 5.1 . Сдавал последний анализ через 20 часов после силовой тренировки. Хз что повлияло на прошлый и нынешний уровень. Может разные лабы , может тренировка или еще что.
-
Участник @васьвась написал в Замедление старения:
У метформина по-ходу есть другие, антистарческие профиты вдобавок. Это изучается.
Эндокринологи ваще любят метформин. Типичный прием в поликлинике или в частной шараге:
“Здравствуйте, вот вам метформин. На что жалуетесь?” -
Участник @васьвась написал в Замедление старения:
У меня осенью глюкоза была 7.0, я децл напрягся, сегодня пришел ОАК, БАК, уже 5.1
одиночные редкие анализы с результатами у границ разве имеют смысл особый? Гликогемоглобин мб лучше с глюкозотолерантным тестом? Для выработки стратегии-то
-
@stuppy ну вобще емнип кто-то выкладывал клинические рекомендации тут, и типа глюкоза натощак - достаточный анализ для того, чтобы утверждать, что есть толерантность или проблемы с инсулином, гликированый можно и не делать.
