Препарат «Тивикай» начали производить на заводе «Сервье РУС» в Москве
-
@вячеслав ну, не знаю. Даже я могу почти без словарика читать аукционник, я как-то даже на токийском аукционе прикупил себе машинку, проблем не было, полсотни аукционников в сутки просматривал ) С катаканой и хироганой проблем нет вообще, а вот с кандзи нужно лазить в словарик иногда, но не часто. И у меня в голове не более трех сотен кандзи, т.е. иероглифов… специфический словарный запас, я в школе учился по толстому синему вениздатовскому учебнику технического перевода Фельдман-Конрад и Цин и по краткому словарику красному Фельдмановскому же, а вот образованный японец знает около 6000 кандзи, хотя примерно 4000 накрывает почти все, а чтобы почти никогда не столкнуться с незнакомым кандзи нужно что-то в районе 2500 кандзи знать.
-
@ilya-antipin ну было дело. Спрашиваю у водителя(японца), который там нас возил, что это вот это за комментарий в листе? Долго смотрел. Потом выдал, что не понимает о чем там речь. )) Да и вообще они странные ))
-
@вячеслав там есть некоторые специфические термины, сокращения и коды, их нужно просто знать, а водитель их мог не знать или не быть уверенным, и если японец даже немного сомневался, то ему было проще сказать, что он не понимает.
-
@ilya-antipin Доброй ночи доктор. Слышал я нынче новость, что первая партия Тивикай советского производства пошла в СЦ Москвы, может вы , что-то знаете больше?
-
@отец-народов ну, пошел и бог с ним. Проблемы не вижу тут. Пока, во всяком случае.
-
@ilya-antipin Писали уже много об этом и опять заметка в новостях, что мол стали выпускать на конец то и в СЦ отправлять, а кто их видал живыми? Значит разобрались с кадровым дефицитом.
-
@отец-народов а площадке Серьвье все же, скорее разобрались с гарантиями закупа.
-
@ilya-antipin Так же разберутся возможно и с Биктарви на Фармстандарте через пару лет и будет всем СЧАСТЬЕ. Всё же не так всё печально.
-
@отец-народов локализация не меняет цены принципиально, иногда даже повышает в моменте, мы видели примеры. Это раз. Если финансирование закупа будет болтаться на уровне 20-25 млрд. в год, то ничего принципиально не изменится, нет там зазора увеличивать составляющую современных препаратов. Чтобы было всем счастье, нужно принципиально менять структуру закупок, для этого нужно политическое решение, которое затронет кучу интересантов, где каждый второй в погонах. Потому, я не вижу оснований считать, что в обозримом будущем современные режимы будут широко доступны в РФ, ну нет тому никаких знаков, предпосылок. Более того, есть минорные знаки в сторону того, что не очень хорошие, но очень золотопогонные игроки, подожмут на сея большую, чем сегодня, долю госзакупок.
Пока сама система госзакупа существует – ничего хорошего ждать не прихзодится, это будет треш, угар и дичайшая коррупция. Только прямое финансирование закупок до уровня пациента может что-то поменять. Т.е. условно, вы имеете карту, на которой целевых 50K в год (25 млрд. делим на 500 тыс. людей, ну, возьмем тут жирно и по потолку) ± перераспределение невыетых остатков равномерно по итогам года на счета всех, и этой картой можете оплатить лечение, которое на конкурентной основе, но в обязательном порядке вам поставляет по гарантированным ценам ФГУП какой, или же, если хочет, то и коммерческая аптека. А далее, вы сами с врачом вписываетесь как-то в эти деньги. Не хотите ничего тратить, мутите что-то типа EFV+TDF+3TC – еще и останется, можете себе позволить – вот вам Тивикая на полгода (300+ р стоит таблетка при госзакупе сегодня примерно), а дальше сами как-то, и остальное тоже сами (ламивудин, какой хотите, или что там будет у вас). Или, может быть вы хотите Эвиплеру, ее вам хватит тогда на 2-3 месяца…и т.п. Принцип поняли.
Вот, только если так подойти, то все становится понятно и прозрачно сразу. Люди начнут требовать не 50, а 100-150 в год на терапию, например, ну, хрен бы с ними, зря у нас 350 тысяч Росгвардии что-ли… так они же не будут покупать говеный ламивудин, например, будут покупать тот, что лучше, а то и на эмтрицитабин замахнутся. А это уже ударит по тем, кто пилит сегодня бюджет, заливая дряни в госзакуп. Нет, так мы не можем, это скрепы подрывает же.
-
Участник @ilya-antipin написал в Препарат «Тивикай» начали производить на заводе «Сервье РУС» в Москве:
Потому, я не вижу оснований считать, что в обозримом будущем современные режимы будут широко доступны в РФ, ну нет тому никаких знаков, предпосылок. Более того, есть минорные знаки в сторону того, что не очень хорошие, но очень золотопогонные игроки, подожмут на сея большую, чем сегодня, долю госзакупок.
Пока сама система госзакупа существует – ничего хорошего ждать не прихзодится, это будет треш, угар и дичайшая коррупция. Только прямое финансирование закупок до уровня пациента может что-то поменять. Т.е. условно, вы имеете карту, на которой целевых 50K в год (25 млрд. делим на 500 тыс. людей, ну, возьмем тут жирно и по потолку) ± перераспределение невыетых остатков равномерно по итогам года на счета всех, и этой картой можете оплатить лечение, которое на конкурентной основе, но в обязательном порядке вам поставляет по гарантированным ценам ФГУП какой, или же, если хочет, то и коммерческая аптека. А далее, вы сами с врачом вписываетесь как-то в эти деньги. Не хотите ничего тратить, мутите что-то типа EFV+TDF+3TC – еще и останется, можете себе позволить – вот вам Тивикая на полгода (300+ р стоит таблетка при госзакупе сегодня примерно), а дальше сами как-то, и остальное тоже сами (ламивудин, какой хотите, или что там будет у вас). Или, может быть вы хотите Эвиплеру, ее вам хватит тогда на 2-3 месяца…и т.п. Принцип поняли.
Я всё понял доктор, но может они всё таки сварят у себя на лабе Диновир или VM3500 и тогда будет дешевле и доступней отечественный производитель?
Не будут покупать говеный ламивудин, например, будут покупать тот, что лучше, а то и на эмтрицитабин замахнутся.
А чем 3TC так говён или вы про индийский аналог, что упаковывают на Фармасинтезе? И эмтритаб ничем не лучше.
Интересно, кто то видел живьём Тенрилтаб? -
Участник @отец-народов написал в Препарат «Тивикай» начали производить на заводе «Сервье РУС» в Москве:
Я всё понял доктор, но может они всё таки сварят у себя на лабе Диновир или VM3500 и тогда будет дешевле и доступней отечественный производитель?
А вы уверены, что вам это надо? Элпида была хотя бы куплена у Roche, там ранние исследования какой-никакой ориентир. А тут? Чистый кот в мешке. Впрочем, VM3500 все еще в доклинической стадии, на полке т.е. Да, и сколько та Элпида стоит? 220 рублей за единицу в госзакупе. 6600 в месяц. Что-то не так, чтобы дешево вышло, сравнимо с Тивикаем уже, а если снижение цен от локализации будет по Тивикаю, то выйдет дороже его. Почему вы считаете, что что-то отечественное в принципе должно быть дешевле?
А Динавир, вас не смущает, что препарата с таким механизмом действия в мире нет? Я не завидую тем, кого этим начнут лечить. Впрочем, есть основания считать, что до рынка эта безумная поделка не дойдет.
А чем 3TC так говён или вы про индийский аналог, что упаковывают на Фармасинтезе? И эмтритаб ничем не лучше.
Чем говен отечественный китайский? Волосы с него лезут у людей. А индийский как раз ничего. И Эмтритаб переносится заметно лучше.
Интересно, кто то видел живьём Тенрилтаб?
Никто и не увидит. Это просто демонстрация степени охренения Фармасинтеза (не путать с Фармсинтезом), не более.
-
Участник @ilya-antipin написал в Препарат «Тивикай» начали производить на заводе «Сервье РУС» в Москве:
Участник @отец-народов написал в Препарат «Тивикай» начали производить на заводе «Сервье РУС» в Москве:
Почему вы считаете, что что-то отечественное в принципе должно быть дешевле?
А смысл продавать дороже отечественный аналог, если уже есть импортный, который лучше его например и уже занял своё место? И VM3500 предположительно разве не Roche?
А Динавир, вас не смущает, что препарата с таким механизмом действия в мире нет? Я не завидую тем, кого этим начнут лечить.
Тут я и не сомневаюсь, что подобный бутор не то, что не дойдёт до рынка, но и до первой фазы КИ. Это было написано образно.
-
Участник @отец-народов написал в Препарат «Тивикай» начали производить на заводе «Сервье РУС» в Москве:
И VM3500 предположительно разве не Roche?
У меня нет по нему ничего, ИИ какой-то. Но не сказать, что рыл. Не интересно. Если знаете, что за молекула исходно, дайте код, почитаю.
А смысл продавать дороже отечественный аналог, если уже есть импортный, который лучше его например и уже занял своё место?
Посмотрите анализ закупок, кто там какое место занял )) Там как бы гонки не за лучшесть, а за православность, соборность и общинность. И близость к Комундадо.
-
Участник @ilya-antipin написал в Препарат «Тивикай» начали производить на заводе «Сервье РУС» в Москве:
Принцип поняли.
Т.е. рандомный торч сможет навседеньги купить тивикая, и тут же его продать с дисконтом.
А комерсы, которым, по словам бородатого содомита, сам черт не брат, будут клепать шлак, который будет отлетать в аптеках, вместо дорогого товара, который будет залеживаться, и покупать который будет ну пусть процентов 5 ЛЖВ. Ну это конечно при условии, что торчки в определенный момент все эти 5% не скупят и не отправят в таджикистан, устроив дефицит.
-
Участник @just_one написал в Препарат «Тивикай» начали производить на заводе «Сервье РУС» в Москве:
Т.е. рандомный торч сможет навседеньги купить тивикая, и тут же его продать с дисконтом.
Начнем с того, что ориентир на рулез брейкеров – бэд практис. Подстраиваясь под это абсолютное меньшинство платит удобством большинство. Однако, засада еще всегда в том, что это нифига не работает. Большинство ходит раком, а меньшинство все равно достигает своих целей. Что сегодня мешает торчу продать Тивикай? Если он получает его – ничего вообще.
Или то, что ему его зажмут? Плохой доступ? Так он тогда для всех будет. Он и есть. И по иным причинам совсем.Хочешь бороться со злоупотреблением –выстраивай систему охраны периметра так, чтобы нормальным людям не мешало. Рецепт никто не отменял, кстати. Как он купит то? Ну, ок, подстрахуемся, и заложим ограничение, точнее, просто его продлим туда, оно и так есть, чтобы получать более n упаковок в рецепте нужно иметь некий флаг, например, который говорит о том, что ты доказал, что тебе нужно вот так, скажем, улетаешь в тайгу куда или типа того.
Да что угодно можно придумать, скажем, периодический тест на некоторые ПАВ. Не хочешь сдавать – рецепт на месяц только. Сдаешь и чисто – без ограничений особых, как удобно, скажем три месяца по умолчанию с возможностью доказать необходимость большей выписки. Сдал и в тесте что-то светится –сорян, на месяц только. Цена теста комбинированного на ПАВ около 150 рублей. Побочная выгода – возможность как-то с ними работать дополнительно. Включать, например, в программы обмена шприцев и т.п.
А комерсы, которым, по словам бородатого содомита, сам черт не брат, будут клепать шлак, который будет отлетать в аптеках, вместо дорогого товара, который будет залеживаться, и покупать который будет ну пусть процентов 5 ЛЖВ.
Так они уже это делают, вот прямо сейчас. Только сейчас у тебя нет выбора. Ни у 5%, ни у скольки. Закупили говна – получи и распишись. Довольно странный аргумент, страннее первого еще. Что сейчас мешает гнать дрянь в госзакуп то? Ничего. Вообще ничего. Потребителя не спрашивают. Опять же, откуда 5%? Почему не 0,5% или не 55%? Или 95%? Так, пальцем в небо? А сколько, кстати, было бы достаточно?
Впрочем, если кому-то хочется ни на что не влиять, и быть полностью зависимым от третьих лиц, то вы там где нужно уже. И так, как я написал выше, так, как примерно делают в некоторых цивилизованных странах, не в деталях, а сам принцип, у нас не будет. Вам это не нужно, как я понимаю, а им – тем более.
-
Участник @ilya-antipin написал в Препарат «Тивикай» начали производить на заводе «Сервье РУС» в Москве:
Так они уже это делают, вот прямо сейчас. Только сейчас у тебя нет выбора. Ни у 5%, ни у скольки. Закупили говна – получи и распишись. Довольно странный аргумент, страннее первого еще. Что сейчас мешает гнать дрянь в госзакуп то? Ничего. Вообще ничего. Потребителя не спрашивают.
Опять же, откуда 5%? Почему не 0,5% или не 55%? Или 95%? Так, пальцем в небо? А сколько, кстати, было бы достаточно?Я не топлю за то что всё збс, текущая система то ещё говно.
Но в стране, где большинство затаривается в пятерочке, а не в азбуке вкуса, условный эфавиренз будут разметать, т.к. дешево, можно на год купить. а условный тивикай будет пылиться на полке, т.к. по этой вашей карточке запас всего на 4 мес купить можно. Ну и нахрена мне, допустим, как производителю производить тивикай? Я понимаю, здесь бы медицинские\химические корпорации были, которые сами вкладываются в исследования, конкурируют. А ОЕМщики устроят спецолимпиаду, кто дешевше, как они всегда у нас делают. Будь то фосфатные стейки, или трешовое вино. -
Участник @just_one написал в Препарат «Тивикай» начали производить на заводе «Сервье РУС» в Москве:
т.к. по этой вашей карточке запас всего на 4 мес купить можно
Примерно. При текущем убогом финансировании. Т.е. каждый Может до полугода (если с ценами на него после локализации не наврали) может обеспечивать себя Тивикаем при гипотетических 500 000 курсов в год. Или обеспечить Тивикаем по году за полцены, т.е. около 4,5 т.р. при текущей цене, и в теории даже 3-3,5 т.р. Против 15000 курсов сегодня вообще и всего, из которых львиная доля не выйдет за пределы МСК и СПБ. Так лучше? Т.е. какая-то возможность доступа vs хрен. Далее, тут формируется отправная точка для торга, и точка давления. Конкретика и мотивация для давления в плане увеличения финансирования. Сегодня этого нет вообще. А значит и нет шансов.
Ну и нахрена мне, допустим, как производителю производить тивикай?
Т.е. сейчас по потолку производитель рассчитывает на 15000 годовых курсов, а теоретический потолок где есть выбор у пациента и те цифры, что я назвал выше, от текущих, это 250 000 курсов. Абсолютно теоретических, конечно. которых не достичь, это сферическая емкость. Но на удвоить, утроить, удесятерить продажи Тивикая в геометрии, где человек принимает решение – более чем реально. Нафига? Кажется все очевидно. Хороший продукт выигрывает и занимает большую долю рынка, по сравнению с 5% лишь в перспективе (менее 4% сегодня в курсах или 7% в деньгах от 20 с копейками ярдов примерно)– легко. И, не стоит переживать за мотивы производителей вообще.
А ОЕМщики устроят спецолимпиаду, кто дешевше, как они всегда у нас делают.
Да неужели? Серьезно? ))) Вы упорно не видите, что то, что вы пишите в будущем времени – настоящее время по полной. Это уже так. И как раз конкуренция реальная что-то тут может изменить и как-то уменьшить адские перекосы в качестве. Нет никакого мотива вообще вкладываться в качество, когда ты ориентирован на госзакупки. Ноль. Любое изменение правил игры тут по определению улучшит ситуацию. хотя бы немного переломит тренд.
В вашем представлении, где люди с ВИЧ торчедосы-нищеброды, которые будут думать исключительно о том, чтобы подешевле (кстати, зачем? ведь лимит нужно выбрать и его выбрать можно только на терапию, например) как-то или же скинуть препараты (а почему мы считаем, что это плохо? В Таджикистан их не повезут, это чушь, там нет покупательной способности, а тут их купят люди с ВИЧ как раз, а нас не волнует, кто, кстати, нас волновать должен суммарный охват), а если и повезут, ну, поставим задачу ФТСу.
-
Получил баночки из новой закупки, вот и он (справа).
-
@sb1209g стало явно лучше. Шрифт более читаемый.
-
@ilya-antipin да не, просто все говорят, да говорят, а так и не было понятно, всё-таки начали производить у нас, или никак не могут начать… Вот, получил новые, удивился, до этого осенью не наши ещё выдавали.
