Падает иммунный статус (уровень CD4)
-
-
@катерина А ОАК есть? Такое ощущение что в ОАК лейкоцитов мало. Или просто лабораторная ошибка.
-
@катерина гадать по проценту можно, но только если мы не знаем абсолютных цифр, ориентируясь на средние значения соответствующие. Судя по шинам это новый автомобиль… типа того.
Но если мы знаем абсолютные цифры, то мы их знаем, и относительные цифры нам дают лишь представление дополнительно о неком уровне дезорагнизации, скажем так. Я бы не сказал, что тут все хорошо. -
@васьвась да, ручной подсчет строго, или… смотреть на картинку целиком, и думать, за счет чего перекос, и что бы это могло означать.
-
Всем спасибо за ответы.Буду пересдавать.
-
В апреле 2018 года сдавала анализ первый раз на CD было 780 , вирусная нагрузка 560 копий, сдала еще раз в ноябре CD 470 , вирусная нагрузка 260 копий, если вирусная нагрузка низкая? почему количество CD падает, может ли на это влиять алкоголь и как то можно поднять? терапию не принимаю
-
Участник @ксения написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
если вирусная нагрузка низкая? почему количество CD падает
Потому что их убивает не свободноциркулирующий вирус, они заражаются друг от друга.
-
@ксения если асфальт мокрый, а дождя нет, то как он стал мокрый?
Значит был дождь. Все просто.ВН колеблется, вы замерили в точке, а что было неделю назад, месяц – вы не знаете. К тому же там довольно хитрая динамика. Прямой зависимости нет по сути на коротких отрезках.
Почитайте, как раз почти по теме. Это сложный процесс.
Вам нужно знать только одно: с такой ВН или другой, без терапии ваши CD4 будут таять. Быстрее, чуть медленнее – не принципиально. Все. Ничего другого ожидать не следует. Не будет этого.
Ну, и еще неплохо смотреть и процентное соотношение CD4, а не общее количество только, а также поглядывать на соотношение CD4 к CD8, однако, когда у вас ИС ниже 500 клеток, то любые попытки оценить что-то там уже не имеют смысла особого. Все что тут нужно знать – «рационально терапию нужно было начать вчера». Точка.
-
Участник @ilya-antipin написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
вы замерили в точке, а что было неделю назад, месяц – вы не знаете.
Она замерила в Апреле и Ноябре. Скорее всего стабильно низкая ВН.
-
@васьвась скорее всего стабильно низкая, да, т.е. в пределах 10000 копий ) ±
Понятно. что там амплитуда колебаний не в 2-3 тысячи, с большей вероятность, но в многие сотни копий – запросто. -
Здравствуйте! Муж вич+ с 2002 года. Начал принимать терапию (тенофовир +амивирен+регаст) с 03.2017 вн 700000, ис 140; далее был анализ через два месяца после начала приема терапии ВН 6700. В сентябре 2018 получили анализ ис 8, врач сказала что лимфоциты в норме, наверное перепутали. Сц находится в маленьком городе. Далее в ноябре позвонили сказали, что вн выросла до 300000. Он обычно часто снимает стресс алкоголем, в связи с чем врач предположила что терапия плохо работает из-за алкоголя, сказала не употреблять алкоголь месяц и сдать оба анализа, чтобы выяснить виновен ли в этом алкоголь. 30.11 в инвитро мы сдали ис 20. Сами проживаем в Петербурге не по прописке, поэтому привязки к местному сц нет. Терапию получаем в своём городе. Человек чувствует себя хорошо, немного ухудшился аппетит, Белая вода из носа по утрам течет, кашель по утрам.
Не понимаем что делать и к кому обращаться, стоит ли ждать месяц до анализов и какие действия нужно делать сейчас?? -
Для начала – внимательнее при постах, вы запостили свое сообщение в тему про оральные контрацептивы. Это не очень повышает ваши шансы на ответы.
Далее, данные у вас обрывочные, потому, будем гадать и предполагать, а это плохая практика, следует знать.
Допустим ИС 20 клеток в мкл и ВН 300 000 соответствует действительности. Это не просто вирусологическая неудача, это более походе на то, что человек вовсе не пил терапию или пил ее раз в месяц. Или ошибка лабы, но у нас тут две разные лаборатории, ИС то вы в Инвитро смотрели.
Итого, провал терапии видимо имеет место быть. Значит алгоритм следующий:
-тест на резистентность
-подбор терапии с учетом резистентности- прием новой терапией со 100% приверженностью железно в одно время, полная и тотальная дисциплина, если жить хочет.
Белая вода из носа по утрам течет, кашель по утрам.
Снимки, T-Spot, консультация фтизиатра.
Он обычно часто снимает стресс алкоголем
Нет, он просто тупо бухает. Важно это понимать именно так. Не стоит рационализировать. Какой у него стресс? Он пилот стратегического бомбардировщика с ЯО на борту? Кардиохирург или реаниматолог? Что за уникальный и неведомый стресс его косит то?
-
Участник @ilya-antipin написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
это более походе на то, что человек вовсе не пил терапию или пил ее раз в месяц. Или ошибка лабы
Или первичная резистентность. Врач - дуболом. Алкоголь не влияет на вирусологическую эффективность терапии. Профилактику всего что нужно начать. А лучше лечь в стационар.
-
@васьвась да вот что-то я не очень верю в такую удачную первичную резистентность, на которой 300000 ВН, это должно как-то очень совпасть, просто вероятность крайне низкая. Даже на очень сильно выбитых схемах вирусологическая активность будет присутсвовать в неком объеме, и увидеть даже средние значения ВН, не часто, а за 100000 – очень большая редкость. А вот в бухло и низкую приверженность я вполне верю. И наиболее укладывающийся сценарий тут в том, что человек некоторое время принимал, а потом бросил или почти бросил. И вот тогда все становится на свои места – острый ретровирусный синдром #2, быстрое падение CD4 и взлет ВН. Растерять клетки со 140 до 20 в такой ситуации – элементарно.
-
Участник @ilya-antipin написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
Даже на очень сильно выбитых схемах вирусологическая активность будет присутсвовать в неком объеме
Она и присутствовала. С 700 000 до 6700 ВН упала. Допустим на 2-ух препаратах. Потом и эти 2 вылетели и все.
Но все версии - гипотезы и уже это не столь важно.
-
@васьвась 6700 было в мае. Очень уверенная динамика с 700K за 2 месяца. Даже мутации средней силы не позволили бы наблюдать такую динамику. Первичная устойчивость в этом месте фактически исключается косвенно. А сентябрьская ВН, как я понял, уже 300K. Нет, при нормальной приверженности я вообще не считаю, что там возможно получить в это время при данных вводных такое число мажорных мутаций по всему фронту, на которых аж 300K наблюдается.
-
@ilya-antipin большое спасибо за ответы!
Препараты пьёт каждый день, но бывали дни когда на час позже принимались, чем обычно. Врач говорила, что это не страшно. Могло ли это так повлиять?! Либо ложные анализы…
Тест на резистентность они не делают, так как сц в маленьком городе и анализы они отвозят в другой город в лабораторию. Соответственно, либо реактивов не хватает, либо ещё какие-то причины и ждать мифически долго, поэтому терапию меняют вслепую обычно
Назначили сейчас сдать анализы, снимки, включая вн и ис. -
@mila_valerievna прчему вы не станете на учет в Питере?Там не нужна прописка.
-
@maro увы, чтобы встать на учёт в Питере прописка нужна, питерский СЦ ставит на учёт только с пропиской спб. Если прописка Лен.область то можно встать на учёт в областной СЦ, он тоже в Питере. Если же прописка другая то привязывают к другим СЦ.
-
@mila_valerievna тест на резистентность сделать самостоятельно, если не выбивается. Анализы может быть и ошибочные, бывает, но как тогда низкий ИС обьяснить в Инвитро? Уточнять.
И час не могу повлиять. Или кто-то вводит вас в заблуждение, по поводу приема или лаборатория, или у меня нет рациональных объяснений ситуации.
