Падает иммунный статус (уровень CD4)
-
Здравствуйте! Муж вич+ с 2002 года. Начал принимать терапию (тенофовир +амивирен+регаст) с 03.2017 вн 700000, ис 140; далее был анализ через два месяца после начала приема терапии ВН 6700. В сентябре 2018 получили анализ ис 8, врач сказала что лимфоциты в норме, наверное перепутали. Сц находится в маленьком городе. Далее в ноябре позвонили сказали, что вн выросла до 300000. Он обычно часто снимает стресс алкоголем, в связи с чем врач предположила что терапия плохо работает из-за алкоголя, сказала не употреблять алкоголь месяц и сдать оба анализа, чтобы выяснить виновен ли в этом алкоголь. 30.11 в инвитро мы сдали ис 20. Сами проживаем в Петербурге не по прописке, поэтому привязки к местному сц нет. Терапию получаем в своём городе. Человек чувствует себя хорошо, немного ухудшился аппетит, Белая вода из носа по утрам течет, кашель по утрам.
Не понимаем что делать и к кому обращаться, стоит ли ждать месяц до анализов и какие действия нужно делать сейчас?? -
Для начала – внимательнее при постах, вы запостили свое сообщение в тему про оральные контрацептивы. Это не очень повышает ваши шансы на ответы.
Далее, данные у вас обрывочные, потому, будем гадать и предполагать, а это плохая практика, следует знать.
Допустим ИС 20 клеток в мкл и ВН 300 000 соответствует действительности. Это не просто вирусологическая неудача, это более походе на то, что человек вовсе не пил терапию или пил ее раз в месяц. Или ошибка лабы, но у нас тут две разные лаборатории, ИС то вы в Инвитро смотрели.
Итого, провал терапии видимо имеет место быть. Значит алгоритм следующий:
-тест на резистентность
-подбор терапии с учетом резистентности- прием новой терапией со 100% приверженностью железно в одно время, полная и тотальная дисциплина, если жить хочет.
Белая вода из носа по утрам течет, кашель по утрам.
Снимки, T-Spot, консультация фтизиатра.
Он обычно часто снимает стресс алкоголем
Нет, он просто тупо бухает. Важно это понимать именно так. Не стоит рационализировать. Какой у него стресс? Он пилот стратегического бомбардировщика с ЯО на борту? Кардиохирург или реаниматолог? Что за уникальный и неведомый стресс его косит то?
-
Участник @ilya-antipin написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
это более походе на то, что человек вовсе не пил терапию или пил ее раз в месяц. Или ошибка лабы
Или первичная резистентность. Врач - дуболом. Алкоголь не влияет на вирусологическую эффективность терапии. Профилактику всего что нужно начать. А лучше лечь в стационар.
-
@васьвась да вот что-то я не очень верю в такую удачную первичную резистентность, на которой 300000 ВН, это должно как-то очень совпасть, просто вероятность крайне низкая. Даже на очень сильно выбитых схемах вирусологическая активность будет присутсвовать в неком объеме, и увидеть даже средние значения ВН, не часто, а за 100000 – очень большая редкость. А вот в бухло и низкую приверженность я вполне верю. И наиболее укладывающийся сценарий тут в том, что человек некоторое время принимал, а потом бросил или почти бросил. И вот тогда все становится на свои места – острый ретровирусный синдром #2, быстрое падение CD4 и взлет ВН. Растерять клетки со 140 до 20 в такой ситуации – элементарно.
-
Участник @ilya-antipin написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
Даже на очень сильно выбитых схемах вирусологическая активность будет присутсвовать в неком объеме
Она и присутствовала. С 700 000 до 6700 ВН упала. Допустим на 2-ух препаратах. Потом и эти 2 вылетели и все.
Но все версии - гипотезы и уже это не столь важно.
-
@васьвась 6700 было в мае. Очень уверенная динамика с 700K за 2 месяца. Даже мутации средней силы не позволили бы наблюдать такую динамику. Первичная устойчивость в этом месте фактически исключается косвенно. А сентябрьская ВН, как я понял, уже 300K. Нет, при нормальной приверженности я вообще не считаю, что там возможно получить в это время при данных вводных такое число мажорных мутаций по всему фронту, на которых аж 300K наблюдается.
-
@ilya-antipin большое спасибо за ответы!
Препараты пьёт каждый день, но бывали дни когда на час позже принимались, чем обычно. Врач говорила, что это не страшно. Могло ли это так повлиять?! Либо ложные анализы…
Тест на резистентность они не делают, так как сц в маленьком городе и анализы они отвозят в другой город в лабораторию. Соответственно, либо реактивов не хватает, либо ещё какие-то причины и ждать мифически долго, поэтому терапию меняют вслепую обычно
Назначили сейчас сдать анализы, снимки, включая вн и ис. -
@mila_valerievna прчему вы не станете на учет в Питере?Там не нужна прописка.
-
@maro увы, чтобы встать на учёт в Питере прописка нужна, питерский СЦ ставит на учёт только с пропиской спб. Если прописка Лен.область то можно встать на учёт в областной СЦ, он тоже в Питере. Если же прописка другая то привязывают к другим СЦ.
-
@mila_valerievna тест на резистентность сделать самостоятельно, если не выбивается. Анализы может быть и ошибочные, бывает, но как тогда низкий ИС обьяснить в Инвитро? Уточнять.
И час не могу повлиять. Или кто-то вводит вас в заблуждение, по поводу приема или лаборатория, или у меня нет рациональных объяснений ситуации. -
Участник @гуава написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
прописка нужна
Временная регистрация на год. Это делается легко и быстро.
-
@васьвась да да или временная регистрация.
-
Здраствуйте Илья. В ноябре 2018 обнаружен вич при прикорневой пневмонии. Ис в ноябре 215 1% вн 6000. Назначили терапию. Через месяц повторно сдал анализ ис 175 1.7% ВН 1500.затем назначили профил.туб. спустя 2 месяца сдал анализ ИС около 100 вн еще не известна. Почему падают клетки?очень перживаю . врач мой не знает. Гепатита нет. Что делать?я в растерянности. Врач толком ничего не говорит.
-
@sergei32 на фоне профилактики ТБ – возможный эффект. Что с относительным числом? Процент CD4? Точно 1,7% был?
Более реалистичная оценка вашего базового ИС исходя из пары процентов CD4 может выглядеть примерно так.
вн еще не известна
Все же дождаться стоит.
-
@ilya-antipin врач говорит что может это был иммунный всплеск при первой сдаче ис. А сейчас приходит в норму по моему проценту.процент да,был сначала 1 потом 1.7… Говорит болен более 10 лет. Но смущает нагрузка 6000 потом 1500. Жена не заражена и дети тоже слава богу. Врач предлагает к онкологу сходить. Уже боюсь думать об этом . Если бы не пневмония ,так бы и не узнал о вич.т.к.самочувствие в норме. Может стоить проверить сопутствующие заболевания?только не знаю с чего именно начать… По вашей таблице получается должно быть меня около 20-40клеток?
-
Участник @sergei32 написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
лен более 10 лет. Но смущает нагрузка 6000 потом 1500. Жена не заражена и дети тоже слава богу. Врач предлагает к онко
ВН тут не необычная. А всплеска там не было, иначе бы он был бы опять же гармоничный, т.е. не то всплеск, что не трогает относительное число (%).
-
@ilya-antipin спасибо за разъяснение. Буду ждать ВН.
-
@ilya-antipin Илья здравствуйте. Пришла моя вирусная нагрузка. 105 1.1% вн менее 500 копий. До этого предпоследний анализ 175 1.7% вн 1500. Клетки упали и нагрузка тоже. Врач говорит скорее всего имунитет не пришел в норму после тяжелой перенесенной пневмонии т.к. лечил ее 2 месяца. Сказала нужно ждать. Прошел диспансеризацию, все в норме. Правда ли что из за пневмонии может быть такое?
-
Участник @sergei32 написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
175 1.7%
Странное несоответствие % и абс.числа.
-
Участник @sergei32 написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
Правда ли что из за пневмонии может быть такое?
Запросто.
