Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4)

sm

Добрый вечер!
Узнал о статусе в ноябре 2015, на терапии с октября 2016 (почти 2 года). Терапия - TDF+FTC+EFV. За это время уровень ИС не превышал 500 клеток.
Данные анализов:
01.12.2015 - 273 кл (22%)
10.02.2016 - 425 кл (17,4%)
Назначили ПТП - изониазид 300мг, пропил 7 мес
10.10.2016 - 304 кл ( 15,36%) ВН - 26500. Начало терапии с 22.10.16
10.11.2016 - 331 кл ( 20,1%) ВН - 500
10.04.2017 - 372 кл (18,7%) Вн - н/о
15.07.2017 - 336 кл ( 23,2%)
15.09.2017 - 402 кл ( 19,9%)
01.12.2017 - 369 кл (22,8%) ВН- н/о
20.03.2018 - 483 кл (21,46%)
В конце апреля переболел ангиной, принимал антибиотики.
22.05.2018 - 386 кл ( 26,5%) ВН - н/о
В апреле также делал плановый рентген, обнаружили слева в легких увеличенный лимфоузел, направили в тубдиспансер, что бы исключить ТБ. Сделал КТ - "ознак інфільтративно-вонищевих змін в паренхімі легень не візуалізується. Граничні розміри бронхопульмональних лімфовузлів ліворуч (5-9мм) " . В общем в диспансере выдали заключение - ТБ не обнаружен.
29.08.2018 - 311 кл ( 22,6%)

Исходя из анализов, с марта месяца наблюдается уменьшение уровня ИС.
Инфекционист, проконсультировавшись у старшего врача, сказала что ничего критичного нету, выдали терапию на 3 месяца и назначили опять на полгода ПТП изониазид 300мг+Нейробион.

Собственно вопросы. Скажите, пожалуйста:

Почему при успешной и хорошо переносимой терапии, уровень ИС за 2 года не превышал 500 кл ? Выше написанные показатели в рамках нормы? Когда то клетки вырастут до нормального уровня, или это, возможно, такие особенности моего иммунитета и на большее рассчитывать не нужно? Где искать причину, какие анализы дополнительно сдать?
Какова целесообразность приема ПТП?
Если каждый раз, когда падают клетки, принимать ПТП , не заработаю ли я резистентность к Изониазиду?

Заранее благодарен за ответы!

Ilya Antipin

@sm нельзя сказать, что тут некая иммунологическая неудача.

Да, небольшой рост и уперлись в «стенку», бывает.
Тут недостаточно данных, если есть возможность, то ориентироваться на IGRA (Квантифероновый тест, T-Spot). Чтобы заработать резистентность к изониазиду, нужно иметь тех, кто может ее развить, т.е. палочку Коха.

sm

@ilya-antipin

Из Вашего опыта, смогут они ( клетки) обойти или пробить эту “стену”?)
Будет со временем рост, или смериться, что мой уровень клеток 350-450, и не заморачиваться?
Если Квантифероновый тест покажет отрицательный результат, при моем нынешнем уровне клеток ( 311) нужно будет принимать ПТП?
Нашел в продаже такой экспресс-тест на туберкулез «New Vision Diagnostics «Профитест» / InTec PRODUCTS. INC. Что то можете про него сказать? Насколько правдивые результаты может выдать?
Спасибо

Ilya Antipin

@sm

скорее всего, если не своим ходом, то со сменой терапии когда-то, где иные в т.ч. иммунологические параметры. Но может подвиснуть так на годы, вполне.
я не вижу смыслов, если вы не живете в условиях повышенного риска ТБ.
вообще не из той оперы, технология должна быть IGRA, в аптеках такое не растет.

sm

@ilya-antipin Илья, спасибо за ответы. Еще такой вопрос:

По поводу смены терапии: читал где то, толи предыдущий инфекционист говорил, что клетки могут не расти на фоне EFV. В принципе в СЦ есть ( была) возможность замены EFV на DTG. Эта замена сможет помочь разрушить “стену”? В случае если DTG не зайдет мне, то можно будет вернуться на EFV?

Живу, вроде бы, не в условиях повышенного риска ТБ, но часто в транспорте и на улице встречаются люди с УЖАСНЫМ кашлем, и в этот момент просыпается фобия подхватить ТБ, что хочется побыстрее убежать с этого вагона метро))

По поводу IGRA понял, сделаю, спасибо!

Ilya Antipin

@sm ну нет данных, что вот у EFV прямо бедовые иммунологические параметры. Мы не до конца понимаем саму природу дефекта иммунитета при ВИЧ, понимаем очень глубоко, но регулярно это понимание углубляется так хорошо, что в глубине предыдущего понимания начинаешь сомневаться. Есть ряд тонких историй, где тумана очень много. И соль тут в том, что черт знает почему, но на различных схемах бывает различная динамика. Там нет закономерностей явных. или они есть, но факторы вне поля зрения. У одного на режиме А примерно из равных позиций все отрастает как на дрожжах, у другого нет, и наоборот. Резюме: можно и не дергаться, но если чешется – можно и почесать, в т.ч. DTG.

Вот только что читал в Nature статейку свежую Low nadir CD4+ T-cell counts predict gut dysbiosis in HIV-1 infection – страшное дело. Еще и сложная история с микробиотой кишечника тут в игроки записалась.

Константин1

Илья, добрый день.
Вопрос хотел задать по ИС.
Принимаю вирадей полтора года. Примерно год ВН неопределяема. ИС с февраля 2017 с 535 клеток/23% подрос к марту 2018 до 950клеток/49%.
После марта сдал ВН в июле =неопр.
А ИС получилось сдать только сейчас, в сентябре= 719клеток/ 38%

МАРТ=
Лейкоциты 5,96 10^9/л 4 - 9
Лимфоциты 1,92 10^9/л 0,81 - 3,8
Лимфоциты (%) 32,2 % 20 - 40
CD3+ (Т-лимфоциты общие) (%) 77,08 % 55 - 85
CD3+ (Т-лимфоциты общие) 1,48 10^9/л 0.8 - 2.2
CD3+CD4+ (Т-хелперы) (%) 49,59 % 31 - 52
CD3+CD4+ (Т-хелперы) 0,952 10^9/л 0,6 - 1,6
Биохимия Roche - Cobas 6000 (с501)
Креатинин сыворотки 85 мкмоль/л 62 - 106
Гематология - Sysmex XT 2000i
Лейкоциты 5,96 10^9/л 4 - 9
Лимфоциты % 32,2 % 20 - 40
Лимфоциты (абсолютное количество) 1,92 10^9/л 0,81 - 3,8

И сегодняшний(сентябрь) =
Лейкоциты 5,03 10^9/л 4 - 9
Лимфоциты 1,87 10^9/л 0,81 - 3,8
Лимфоциты (%) 37,2 % 20 - 40
CD3+ (Т-лимфоциты общие) (%) 73,1 % 55 - 85
CD3+ (Т-лимфоциты общие) 1,37 10^9/л 0.8 - 2.2
CD3+CD4+ (Т-хелперы) (%) 38,42 % 31 - 52
CD3+CD4+ (Т-хелперы) 0,719 10^9/л 0,6 - 1,6
Биохимия Roche - Cobas 6000 (с501)
АЛТ (Аланинаминотрансфераза) 39,6 Ед/л < 41
АСТ (Аспартатаминотрансфераза) 33,8 Ед/л < 40
Креатинин сыворотки 90 мкмоль/л 62 - 106
Гематология - Sysmex XT 2000i
Лейкоциты 5,03 10^9/л 4 - 9
Лимфоциты % 37,2 % 20 - 40
Лимфоциты (абсолютное количество) 1,87 10^9/л 0,81 - 3,8

Не слишком большое снижение процента? Просто в августе работал много и по ночам в том числе, и переживаю что мог что-то пропустить по приему табл.
Правда в конце августа отдыхал на море, шашлыки, сладости, всякие пищевые гадости разнообразные - как результат сыпь по телу, дерматолог сказал, что явно выраженная аллергия.
После цетрина и диеты все прошло. Но как раз во время сыпи и сдал на ИС. Сейчас читаю и пишут что снижение ИС способствует аллергии, а не наоборот.
Переживаю, что угробил вирадей.
Просто на ВН сдавать только через 4 месяца, а по анализу ИС не смогу контролировать действует ли терапия.

Легкая диарея несколько дней последних дней,

Спасибо.

Ilya Antipin

@константин1 высокий ИС, все отлично. Но ошибкой было бы думать, что он стоит как вкопанный. Это динамическая история. Чуть больше, чуть меньше, опять чуть больше. По задачам. Важно, что он в среднем высокий.

Константин1

Я в целом понимаю. Но до этого полтора года стабильно рос, а тут просел сразу на 10 процентов. Хотя по большому счету отдых был. Не болел. Ничего кроме аллергии не беспокоило

sm

Участник @ilya-antipin написал в Не растет уровень СД4:

@sm
3. вообще не из той оперы, технология должна быть IGRA, в аптеках такое не растет.

@Ilya-Antipin Добрый день, Илья.
Сделал сегодня квантифероновый тест, и что бы не было скучно ожидать результат и с целью подбодрить себя, почитал статьи о статистике заболеваемости ТБ в Украине)) Со слов представителей МЗУ “…около 98% граждан Украины являются носителями бактерий ТБ, но лишь у 10-15% развивается туберкулез…”. И тут возник вопрос, если квант.тест определяет наличие гамма-интерферона в организме, который вырабатывается Т-лимфоцитами, как реакция на наличие в организме бактерий возбудителей ТБ, то…

Значит ли это, что квант. тест по любому покажет положительный результат у каждого человека ( носителя) из этих 98%, кто сделает его? Тогда получается деньги на ветер? Или какова суть данного недешевого теста (IGRA), если тест не дает ответа на вопрос: у человека ЛТИ или активный ТБ ?
Быть носителем бактерий = иметь латентную туберкулезную инфекцию?
Каков результат лечения ЛТИ изониазидом/рифампицином: человек излечивается от ЛТИ, и повторный анализ будет отрицательным, т.е. не покажет в организме бактерий? Или лечение не даст развиться активному ТБ? или данное лечение действует по принципу АРВТ - уменьшает количество бактерий, но не излечивает полностью?

Спасибо

Ilya Antipin

@sm

около 98% граждан Украины являются носителями бактерий ТБ

Утверждение ложное. Далее на ложном утверждении неверная цепочка вопросов. 98 или нет, но большая часть встречалась с микобаткрией, и уничтожила ее так или иначе. Но не носители. Латентный ТБ можно еще назвать в каком-то смысле носительством. Или активные формы. Вот, второй вопрос.
Третий – да, все так, именно устранить.

Sergey_

Вопрос. Была схема эфавиренз, тенофовир, ламивудин. Нагрузка ушла, клетки выросли с 250 до 343. Процент не знаю.
Перешёл на эвиплеру в июле, сдался 7 сентября после 2 месяцев приема новой схемы. Клеток 339, нагрузка в работе. Может такое что рост приостановился из за смены терапии ?

Ilya Antipin

@sergey_ без % оценивать динамику нормально нельзя.

Sergey_

Я это понимаю

Ilya Antipin

@sergey_ ± 30-50 клеток при наших лабах, на фоне терапии – считать примерно одним и тем же.

Sergey_

@ilya-antipin ага, с этим то все ясно. Я просто хотел уточнить смена схемы может влиять на рост сд4 ?

Ilya Antipin

@sergey_ может. Но важно понять, что может ≠ влияет. Это не единственный фактор.

И важно помнить, что после достижения супрессии ВИЧ на терапии смотреть CD4 чаще, чем раз в полгода, нет смысла. И нет смысла сравнивать данные автоматического подсчета с ручным, нет смысла сравнивать данные разных лабораторий.

Sergey_

@ilya-antipin надо ещё вирусной дождаться и посмотреть что там

Julala

Я сдавала на вн и иммунитет в апреле, вн была неопределяемая, а иммунитет не знаю. С тех пор не сдавала, в последнее время полезли болячки, то горло, то температура просто так, то герпес, это может значить о снижении иммунитета или наоборот повышении? пью дтг+тенофовир+эмтрицитабин

Sergey_

ВН пришла и она неопределяемая, точность до 40 копий. Значит схема работает.