Не растет/медленно растет иммунный статус (уровень CD4)
-
@ilya-antipin, добрый день! Пришли анализы (сдаю в инвитро):
Декабрь 2019 239, 12,7%
Ноябрь 2020 225, 15,3%
Смущает что клетки не растут, хоть процент и подрос, стоит беспокоиться? -
@elenaelena нет, все ок. Вопрос в другом. ВН подавлена? Если так, то зачем клетки чаще раз в полгода смотреть? Чтобы в копейках потом вот сидеть гадать?
-
@ilya-antipin, последний раз ВН сдавала в июле, неопределяемая (к сожалению порог 500). А для себя в инвитро раз в год сдаю. Написанные показатели сданы с промежутком 11 месяцев.
-
Ответ: Как трактовать параметры иммунограммы при ВИЧ-инфекции
Здравствуйте, сдали анализы на ИС и ВН. ВН - неопределяемая (уже больше года)
ИС 5 месяцев назад: СД4 было 21% и 212 клеток, сейчас 19% и 257 кл. и СД8 немного поднялись были 57 стали 60. Общий анализ: абс лимфоциты слегка упали, общие лейкоциты WBC подросли стали 3.95.С одной стороны клетки чуть выросли, но в относительном количестве наоборот упали :( Уже 2 года на терапии из стадии СПИД, растет с 3% и 18 кл. Тера - тивик теноф и эмтрицитаб. Сильно ли плохо, что % процент упал или, по-сути, нет ни улучшений, ни ухудшений? Страшно в условиях пандемии с такими низкими клетками… Что вы думаете? Спасибо.
-
Здравствуйте! Диагноз ВИЧ+ гепС поставили в 2013, ИС был около 600(31%) ВН 280 тыс. Терапию не назначали. В 2015 резко упали клетки до 110(10%) гемоглобин упал до 70, тромбоциты вообще до 12! Назначели Калетру, тен, лам. Нагрузка через 3 мес. стала Н/О, клетки, очень медленно, но росли. За 3 года на калетре выросли до 340(26%) В начале 2019 Калетру(были проблемы с кишечником, всем известные) заменили на тивикай, побочек от него ни каких, нагрузка все годы Н/О. Но начали падать клетки, 302(24%), 260(23%), 242(21%) и последний анализ от 21.01. - 216(20,5%) Врач сказала, что судя по динамике рости клетки уже не будут, нет резервов. А может дело в тивикае? Пью тройную схему, гепС пролечила в прошлом году.
-
Участник @irinai написал в Не растет иммунный статус (уровень CD4):
А может дело в тивикае?
Сомнительно крайне. Лучше посмотреть не под фонарем, а шире. Что, например, с ТТГ? Из самого очевидного. Анемия то откуда? Тоже Тивикай? Нет, его тут не пришить. Что за анемия? Ферритин, трансферрин, сывороточное железо сколько? Ретикулоциты? MCV формально в норме очень, скорее микроцитарная все же.
-
Участник @irinai написал в Не растет иммунный статус (уровень CD4):
А может дело в тивикае? Пью тройную схему
Возможно в излишнем пироптозе лимфоцитов. @Gremlin вывел интересную теорию и подтвердил ее кое-чем в теме про фостемсавир. Из которой следует, что ИП/р в отличии от ИИ препятствует этому самому пироптозу (гибели СД4). Что косвенно подтверждается тем, что ИС на Калетре рос стабильно. А при ее отмене стал падать.
Вывод : смените Тивикай на Дарунавир 800/ритонавир 100 и через полгода оцените.
Про витамин Д3 не забывайте.
-
@ilya-antipin ттг в норме, во время лечения гепатита проверяли его, и ещё какие то гармоны, везде средние значения. А гемоглобин всегда был пониженный, но не из-за него же клетки падают?
-
@irinai А вы гепатит не пегинтерферонами лечили?
-
Участник @васьвась написал в Не растет иммунный статус (уровень CD4):
Вывод : смените Тивикай на Дарунавир 800/ритонавир 100 и через полгода оцените.
Нет тут показаний к смене терапии. Здесь есть анемия, и падение CD4 куда более вероятно является следствием чего-то, что привело и к ой части нарушений кроветворения, как минимум нужно разбираться сначала с анемией.
Что косвенно подтверждается тем
Иммунологические параметры ИП сравнимы с ИИ, более того, ИИ в среднем показывают лучшие результаты.
Change in CD4+ cell count from baseline at Week 48
Treatment with DTG resulted in a significantly greater increase in mean CD4+ cell count from baseline at Week 48 than all ritonavir-boosted PIs (23.63–31.47 cells/μL) and EFV (34.54 cells/μL), and was similar to RPV and other INSTIs core agents (Fig. 3b and Fig. 4b). The probability that patients treated with INSTI core agents would achieve higher mean CD4+ cell counts at Week 48 ranged from 72 to 100% versus ritonavir-boosted PIs, and from 60 to 100% versus NNRTIs (Fig. 4b). Patients treated with DTG had higher probability of achieving a greater increase in mean CD4+ cell count at Week 48 compared with other INSTIs (53–93%) with differences in CD4+ cell counts between DTG and other core agents ranging from 0.60 cells/μL to 34.54 cells/μL (Fig. 4b).Snedecor SJ, Radford M, Kratochvil D, Grove R, Punekar YS. Comparative efficacy and safety of dolutegravir relative to common core agents in treatment-naïve patients infected with HIV-1: a systematic review and network meta-analysis. BMC Infect Dis. 2019 May 30;19(1):484. doi: 10.1186/s12879-019-3975-6. PMID: 31146698; PMCID: PMC6543679.
-
@влас-пихайлов нет, соф дак
-
@васьвась Кемерувир с ритонавиром пила 2 недели, между калетрой и тивакаем. Очень плохо было, чувство распирания в голове, и боли сильные. Может просто много, фармасинтеза, и лам тогда озоновский был
-
Участник @ilya-antipin написал в Не растет иммунный статус (уровень CD4):
Нет тут показаний к смене терапии.
Иммунологическая неэффективность. Критичного пока ничего, но пациент также ничего не потеряет от временной замены части схемы.
-
Участник @ilya-antipin написал в Не растет иммунный статус (уровень CD4):
Иммунологические параметры ИП сравнимы с ИИ, более того, ИИ в среднем
В среднем - да. В частном случае может быть по-разному.
И это не умозрительно. Есть же циферки, графики, ссылочки другие. Вот здесь . Читать можно с конца.
Не факт, что выстрелит, но что теряет юзер? Ожидание сидя на жопе - точно не выстрелит. Железо…Ну хз.Еще по моим наблюдениям двойная схема с Тивикаем давала толчок росту ИС. Какой здесь механизм , не знаю.
-
@ilya-antipin спасибо за совет про анемию! Подскажите только, пожалуйста, какой анализ сделать, а то нашим врачам проще сказать “смерись лучше не будет”
-
Участник @васьвась написал в Не растет иммунный статус (уровень CD4):
Иммунологическая неэффективность.
Это не просто набор букв. Это конкретный термин с конкретными критериями. Нет тут этого, не нужно вводить людей в заблуждение.
-
Участник @ilya-antipin написал в Не растет иммунный статус (уровень CD4):
Это конкретный термин
А падение клеток и в % и в абс.значениях (в 1,5 раза) , нынешние показатели в 216 кл. - не считово? ИС вниз и пока без видимых перспектив роста - это показатель “иммунологической эффективности”? Ну значит тогда я Папа Римский. Ок.
Главное - это же терминология, соответствие всем запятым, а не конкретная ситуация и динамика.Это все моё имхо конечно. Но основных версий на мой взгляд может быть две:
- Недостаточный лимфоцитопоэз.
- Чрезмерная гибель лимфоцитов (пироптоз).
Вы, насколько я понял, за первую версию и нормализацию n-поэза.
Я бы действовал в обоих направлениях. -
Участник @васьвась написал в Не растет иммунный статус (уровень CD4):
А падение клеток и в % и в абс.значениях (в 1,5 раза) , нынешние показатели в 216 кл. - не считово?
Нет. Immunological failure occurs when there is a fall of CD4 counts to pretherapy baseline (or below) or 50% fall from the on-treatment peak value (if known) or persistent CD4 levels below 100 cells/mm3 6 months after ART initiation.
