Статины: показания при ВИЧ-инфекции
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Хотя бы потому, что цена достижения подобного может превысить риски
Поэтому я достиг 1.3 и решил, что с меня хватит)
-
@ilya-antipin значит будет о чем поговорить с врачом. Спасибо
-
@dimalut скорее всего он не рассматривает вас как человека с высокими рисками в смысле кардиологии, формально это может и так, но мне ближе позиция, что ВИЧ+ по умолчанию нужно менеджерить тут как высокий риск, как-то мне обосновали эту точку зрения, я не нашел изъянов в логике и аргументах. Ну, и позиция то не маргинальная… https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCULATIONAHA.118.036211
-
@dimalut ну вот. В статье выше говорится о 70, а у тебя 113. Так что надо заниматься тебе вопросом.
@Ilya-Antipin , спасибо, наглядная статейка. -
Пользователь @friend написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
спасибо, наглядная статейка.
Очень много статей и таблиц в теме. И я не понимаю, зачем при таких данных кому либо держать ЛПНП выше 1.5 ммоль/л . Даже с низким риском. Чтобы что? Я на холестерине 3.0 ммоль/л начал статины пить (наши нормы до 5.0)
И не столько ради липидов, там других полезных эффектов навалом.Единственная нормальная норма звучит как “чем меньше - тем лучше”. Всё. А не гадания по референсным значениям и колдование с диетами ради того, чтобы общий холестерин стал менее 5.0 , типа это успех.
Ну а кто задумается о том, чтобы попить статины, должны знать, что уже опоздали на несколько лет. Так как максимальная польза лечения проявится только лет через 5. Можете дальше думать, еще годик-другой)
-
@васьвась тебе, наверное, на душе легче станвится, когда съязвишь, да?)
Между делом, я по твоему совету начал кушать розувастатин. Пока 5 мг. Через месяц контроль биохимии. А то последний результат общего холестерина 6,2. Детально не знаю.
Так что и тебе спасибо за твой вклад и твои старания. Видим, ценим. -
Пользователь @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Единственная нормальная норма звучит как “чем меньше - тем лучше”.
Несколько раз уже слышал на ютубе от известных эндокринологов (Калинченко С.Ю., например), что они против статинов из-за их потенциального/действительного влияния на синтез тестостерона (вроде как, в клетках Лейдига использование холестерина для синтеза тестостерона идёт в большей степени из ЛПНП, чем за счёт внутриклеточного синтеза de novo).
-
Пользователь @gremlin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
из-за их потенциального
Ну смотри свой общий и свободный тестостерон и можно проверить эту теорию отменяя / подключая статины. Известный кардиолог Утин топит за статины. Как и гайдлайны - консенсус экспертов будет повесомее отдельных мнений.
Любые фармакологические вмешательства несут как выгоды, так и риски. Даже витаминки. Мы видим на статинах кучу доказанных выгод vs потенциальных рисков. И уже эти самые риски можно модулировать. Есть негативные отклонения в анализах - меняем/отменяем препарат.
-
@gremlin Потом с тестостероном проблемы тоже таблеточками можно решить, без згт даже, вернее згт блокатором эстрогеновых рецепторов. Нормальный круг, лечение побочек от лечения побочек от лечения
Ну от образа жизни тоже не ахти лг фсг тест -
@ilya-antipin ну с моим показателем может можно пока менеджерить как-то через диету? Или все это фигня и только статины? Как-то психологически не готов в таком возрасте к статинам, если честно. Прям нужно переварить порядочно так по времени, если вдруг надо их принимать.
-
@gremlin штука в том, что если с тестостероном ок – статины не мешают, если не ок, то с ними или без - все равно не ок и нужно как-то решать.
-
Пользователь @dimalut написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
ожно пока менеджерить как-то через диету?
Это почти не работает.
-
@ilya-antipin Я почти уверен, что врачи мои на меня как на психа посмотрят, когда я эту тему подниму. Особенно в вичовне моей, так как там молодые практиканты или как там это называется в униклиник.
-
Пользователь @dimalut написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Как-то психологически не готов в таком возрасте к статинам, если честно
А возраст причем? Это первичная профилактика ССЗ, как чистка зубов - профилактика кариеса. Можно конечно дождаться когда зубы сгниют и вставить новые. Но это дорого и сложно. А с сердцем и мозгом так не выйдет.
Это не считая снижения системного воспаления, профилактики онко, ренопротекции и т.д. и т.п.
Я если бы все это знал раньше, начал бы принимать их лет в 30. Припоздал и начал после 35. -
Пользователь @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
@gremlin штука в том, что если с тестостероном ок – статины не мешают, если не ок, то с ними или без - все равно не ок и нужно как-то решать.
Я больше это к тому, необходимы ли все-таки ЛПНП в плазме организму хоть в какой-то минимальной концентрации и если необходимы, то в какой…
-
Пользователь @gremlin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
больше это к тому, необходимы ли все-таки ЛПНП в плазме организму хоть в какой-то минимальной концентрации и если необходимы, то в какой…
Раньше здесь говорилось , что есть когорты, у которых генетически обусловленный околонулевой ЛПНП . И среди них крайне редко встречаются ССЗ и в среднем они долгожители. Можно поискать тем, кому интересно.
-
Пользователь @gremlin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Я больше это к тому, необходимы ли все-таки ЛПНП в плазме организму хоть в какой-то минимальной концентрации и если необходимы, то в какой…
Обычно задача давить к нолям а) не решается б) ставится там, где есть очень-очень большой риск иного рода. И тогда пытаться выкружить и уровень и поуправлять главным риском – не решаемая задача в в принципе. А проблемы типа тестостерона, связаны они там будет или не точно или не связаны – решать иначе.
-
Пользователь @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Раньше здесь говорилось , что есть когорты, у которых генетически обусловленный околонулевой ЛПНП.
Да, нашёл, где Bobcat писал:
Есть определенные общности , где уровень ЛПНП от природы менее чем 0.001 ммоль/л.Это люди со специфической мутацией в гене PCSK9.
Погуглил тщательно, но про когорты с LDL-C 0,001 ммоль/л не нашёл, но нашел про 0,4 ммоль/л (15 мг/дл).
Safety and Efficacy of Extremely Low LDL-Cholesterol Levels and Its Prospects in Hyperlipidemia Management
PCSK9: a convertase that coordinates LDL catabolism
Ну да ладно. И до 0,4 ммоль/л надо ещё постараться сбить. -
Пользователь @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
А проблемы типа тестостерона, связаны они там будет или не точно или не связаны – решать иначе.
Про влияние статинов на тестостерон почитал несколько исследований. Противоречивы. Понял, что в теории, вроде как, статины могут влиять, но на практике неоднозначные результаты. И маловато качественных таких исследований.
-
Пользователь @gremlin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
И до 0,4 ммоль/л надо ещё постараться сбить.
Смотря какой базовый ЛПНП. Я на минимальной дозе (10 мг) слабенького аторвастатина достиг 1.3 ммоль/л. Чувствую , что на субмаксимальной или максимальной розувастатина я могу загнать и до 0.4 ммоль/л.
У меня от природы ЛПНП итак невысокий был. Точно не вспомню, что-то около 2 ммоль/л. Ну и есть, что добавить для энтузиастов:
