Статины: показания при ВИЧ-инфекции
-
Пользователь @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
В идеале - 0.0
Ну, вот тут уже спорно ) Хотя бы потому, что цена достижения подобного может превысить риски.
Пользователь @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Хотя бы потому, что цена достижения подобного может превысить риски
Поэтому я достиг 1.3 и решил, что с меня хватит)
-
Пользователь @dimalut написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
113 mg/dl это много для плохого холестерина?
ВИЧ – фактор высокого риска. Потому, скорее ориентир 1,4, то есть раза в 2 поменьше бы.
@ilya-antipin значит будет о чем поговорить с врачом. Спасибо
-
@ilya-antipin значит будет о чем поговорить с врачом. Спасибо
@dimalut скорее всего он не рассматривает вас как человека с высокими рисками в смысле кардиологии, формально это может и так, но мне ближе позиция, что ВИЧ+ по умолчанию нужно менеджерить тут как высокий риск, как-то мне обосновали эту точку зрения, я не нашел изъянов в логике и аргументах. Ну, и позиция то не маргинальная… https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCULATIONAHA.118.036211
-
@ilya-antipin значит будет о чем поговорить с врачом. Спасибо
-
@dimalut ну вот. В статье выше говорится о 70, а у тебя 113. Так что надо заниматься тебе вопросом.
@Ilya-Antipin , спасибо, наглядная статейка.Пользователь @friend написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
спасибо, наглядная статейка.
Очень много статей и таблиц в теме. И я не понимаю, зачем при таких данных кому либо держать ЛПНП выше 1.5 ммоль/л . Даже с низким риском. Чтобы что? Я на холестерине 3.0 ммоль/л начал статины пить (наши нормы до 5.0)
И не столько ради липидов, там других полезных эффектов навалом.Единственная нормальная норма звучит как “чем меньше - тем лучше”. Всё. А не гадания по референсным значениям и колдование с диетами ради того, чтобы общий холестерин стал менее 5.0 , типа это успех.
Ну а кто задумается о том, чтобы попить статины, должны знать, что уже опоздали на несколько лет. Так как максимальная польза лечения проявится только лет через 5. Можете дальше думать, еще годик-другой)
-
Пользователь @friend написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
спасибо, наглядная статейка.
Очень много статей и таблиц в теме. И я не понимаю, зачем при таких данных кому либо держать ЛПНП выше 1.5 ммоль/л . Даже с низким риском. Чтобы что? Я на холестерине 3.0 ммоль/л начал статины пить (наши нормы до 5.0)
И не столько ради липидов, там других полезных эффектов навалом.Единственная нормальная норма звучит как “чем меньше - тем лучше”. Всё. А не гадания по референсным значениям и колдование с диетами ради того, чтобы общий холестерин стал менее 5.0 , типа это успех.
Ну а кто задумается о том, чтобы попить статины, должны знать, что уже опоздали на несколько лет. Так как максимальная польза лечения проявится только лет через 5. Можете дальше думать, еще годик-другой)
@васьвась тебе, наверное, на душе легче станвится, когда съязвишь, да?)
Между делом, я по твоему совету начал кушать розувастатин. Пока 5 мг. Через месяц контроль биохимии. А то последний результат общего холестерина 6,2. Детально не знаю.
Так что и тебе спасибо за твой вклад и твои старания. Видим, ценим. -
Пользователь @friend написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
спасибо, наглядная статейка.
Очень много статей и таблиц в теме. И я не понимаю, зачем при таких данных кому либо держать ЛПНП выше 1.5 ммоль/л . Даже с низким риском. Чтобы что? Я на холестерине 3.0 ммоль/л начал статины пить (наши нормы до 5.0)
И не столько ради липидов, там других полезных эффектов навалом.Единственная нормальная норма звучит как “чем меньше - тем лучше”. Всё. А не гадания по референсным значениям и колдование с диетами ради того, чтобы общий холестерин стал менее 5.0 , типа это успех.
Ну а кто задумается о том, чтобы попить статины, должны знать, что уже опоздали на несколько лет. Так как максимальная польза лечения проявится только лет через 5. Можете дальше думать, еще годик-другой)
Пользователь @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Единственная нормальная норма звучит как “чем меньше - тем лучше”.
Несколько раз уже слышал на ютубе от известных эндокринологов (Калинченко С.Ю., например), что они против статинов из-за их потенциального/действительного влияния на синтез тестостерона (вроде как, в клетках Лейдига использование холестерина для синтеза тестостерона идёт в большей степени из ЛПНП, чем за счёт внутриклеточного синтеза de novo).
-
Пользователь @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Единственная нормальная норма звучит как “чем меньше - тем лучше”.
Несколько раз уже слышал на ютубе от известных эндокринологов (Калинченко С.Ю., например), что они против статинов из-за их потенциального/действительного влияния на синтез тестостерона (вроде как, в клетках Лейдига использование холестерина для синтеза тестостерона идёт в большей степени из ЛПНП, чем за счёт внутриклеточного синтеза de novo).
Пользователь @gremlin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
из-за их потенциального
Ну смотри свой общий и свободный тестостерон и можно проверить эту теорию отменяя / подключая статины. Известный кардиолог Утин топит за статины. Как и гайдлайны - консенсус экспертов будет повесомее отдельных мнений.
Любые фармакологические вмешательства несут как выгоды, так и риски. Даже витаминки. Мы видим на статинах кучу доказанных выгод vs потенциальных рисков. И уже эти самые риски можно модулировать. Есть негативные отклонения в анализах - меняем/отменяем препарат.
-
Пользователь @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Единственная нормальная норма звучит как “чем меньше - тем лучше”.
Несколько раз уже слышал на ютубе от известных эндокринологов (Калинченко С.Ю., например), что они против статинов из-за их потенциального/действительного влияния на синтез тестостерона (вроде как, в клетках Лейдига использование холестерина для синтеза тестостерона идёт в большей степени из ЛПНП, чем за счёт внутриклеточного синтеза de novo).
-
@dimalut скорее всего он не рассматривает вас как человека с высокими рисками в смысле кардиологии, формально это может и так, но мне ближе позиция, что ВИЧ+ по умолчанию нужно менеджерить тут как высокий риск, как-то мне обосновали эту точку зрения, я не нашел изъянов в логике и аргументах. Ну, и позиция то не маргинальная… https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCULATIONAHA.118.036211
@ilya-antipin ну с моим показателем может можно пока менеджерить как-то через диету? Или все это фигня и только статины? Как-то психологически не готов в таком возрасте к статинам, если честно. Прям нужно переварить порядочно так по времени, если вдруг надо их принимать.
-
Пользователь @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Единственная нормальная норма звучит как “чем меньше - тем лучше”.
Несколько раз уже слышал на ютубе от известных эндокринологов (Калинченко С.Ю., например), что они против статинов из-за их потенциального/действительного влияния на синтез тестостерона (вроде как, в клетках Лейдига использование холестерина для синтеза тестостерона идёт в большей степени из ЛПНП, чем за счёт внутриклеточного синтеза de novo).
-
@ilya-antipin ну с моим показателем может можно пока менеджерить как-то через диету? Или все это фигня и только статины? Как-то психологически не готов в таком возрасте к статинам, если честно. Прям нужно переварить порядочно так по времени, если вдруг надо их принимать.
Пользователь @dimalut написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
ожно пока менеджерить как-то через диету?
Это почти не работает.
-
Пользователь @dimalut написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
ожно пока менеджерить как-то через диету?
Это почти не работает.
@ilya-antipin Я почти уверен, что врачи мои на меня как на психа посмотрят, когда я эту тему подниму. Особенно в вичовне моей, так как там молодые практиканты или как там это называется в униклиник.
-
@ilya-antipin ну с моим показателем может можно пока менеджерить как-то через диету? Или все это фигня и только статины? Как-то психологически не готов в таком возрасте к статинам, если честно. Прям нужно переварить порядочно так по времени, если вдруг надо их принимать.
Пользователь @dimalut написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Как-то психологически не готов в таком возрасте к статинам, если честно
А возраст причем? Это первичная профилактика ССЗ, как чистка зубов - профилактика кариеса. Можно конечно дождаться когда зубы сгниют и вставить новые. Но это дорого и сложно. А с сердцем и мозгом так не выйдет.
Это не считая снижения системного воспаления, профилактики онко, ренопротекции и т.д. и т.п.
Я если бы все это знал раньше, начал бы принимать их лет в 30. Припоздал и начал после 35. -
@gremlin штука в том, что если с тестостероном ок – статины не мешают, если не ок, то с ними или без - все равно не ок и нужно как-то решать.
Пользователь @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
@gremlin штука в том, что если с тестостероном ок – статины не мешают, если не ок, то с ними или без - все равно не ок и нужно как-то решать.
Я больше это к тому, необходимы ли все-таки ЛПНП в плазме организму хоть в какой-то минимальной концентрации и если необходимы, то в какой…
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
@gremlin штука в том, что если с тестостероном ок – статины не мешают, если не ок, то с ними или без - все равно не ок и нужно как-то решать.
Я больше это к тому, необходимы ли все-таки ЛПНП в плазме организму хоть в какой-то минимальной концентрации и если необходимы, то в какой…
Пользователь @gremlin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
больше это к тому, необходимы ли все-таки ЛПНП в плазме организму хоть в какой-то минимальной концентрации и если необходимы, то в какой…
Раньше здесь говорилось , что есть когорты, у которых генетически обусловленный околонулевой ЛПНП . И среди них крайне редко встречаются ССЗ и в среднем они долгожители. Можно поискать тем, кому интересно.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
@gremlin штука в том, что если с тестостероном ок – статины не мешают, если не ок, то с ними или без - все равно не ок и нужно как-то решать.
Я больше это к тому, необходимы ли все-таки ЛПНП в плазме организму хоть в какой-то минимальной концентрации и если необходимы, то в какой…
Пользователь @gremlin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Я больше это к тому, необходимы ли все-таки ЛПНП в плазме организму хоть в какой-то минимальной концентрации и если необходимы, то в какой…
Обычно задача давить к нолям а) не решается б) ставится там, где есть очень-очень большой риск иного рода. И тогда пытаться выкружить и уровень и поуправлять главным риском – не решаемая задача в в принципе. А проблемы типа тестостерона, связаны они там будет или не точно или не связаны – решать иначе.
-
Пользователь @gremlin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
больше это к тому, необходимы ли все-таки ЛПНП в плазме организму хоть в какой-то минимальной концентрации и если необходимы, то в какой…
Раньше здесь говорилось , что есть когорты, у которых генетически обусловленный околонулевой ЛПНП . И среди них крайне редко встречаются ССЗ и в среднем они долгожители. Можно поискать тем, кому интересно.
Пользователь @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Раньше здесь говорилось , что есть когорты, у которых генетически обусловленный околонулевой ЛПНП.
Да, нашёл, где Bobcat писал:
Есть определенные общности , где уровень ЛПНП от природы менее чем 0.001 ммоль/л.Это люди со специфической мутацией в гене PCSK9.
Погуглил тщательно, но про когорты с LDL-C 0,001 ммоль/л не нашёл, но нашел про 0,4 ммоль/л (15 мг/дл).
Safety and Efficacy of Extremely Low LDL-Cholesterol Levels and Its Prospects in Hyperlipidemia Management
PCSK9: a convertase that coordinates LDL catabolism
Ну да ладно. И до 0,4 ммоль/л надо ещё постараться сбить. -
Пользователь @gremlin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Я больше это к тому, необходимы ли все-таки ЛПНП в плазме организму хоть в какой-то минимальной концентрации и если необходимы, то в какой…
Обычно задача давить к нолям а) не решается б) ставится там, где есть очень-очень большой риск иного рода. И тогда пытаться выкружить и уровень и поуправлять главным риском – не решаемая задача в в принципе. А проблемы типа тестостерона, связаны они там будет или не точно или не связаны – решать иначе.
Пользователь @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
А проблемы типа тестостерона, связаны они там будет или не точно или не связаны – решать иначе.
Про влияние статинов на тестостерон почитал несколько исследований. Противоречивы. Понял, что в теории, вроде как, статины могут влиять, но на практике неоднозначные результаты. И маловато качественных таких исследований.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
А проблемы типа тестостерона, связаны они там будет или не точно или не связаны – решать иначе.
Про влияние статинов на тестостерон почитал несколько исследований. Противоречивы. Понял, что в теории, вроде как, статины могут влиять, но на практике неоднозначные результаты. И маловато качественных таких исследований.
Пользователь @gremlin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
И до 0,4 ммоль/л надо ещё постараться сбить.
Смотря какой базовый ЛПНП. Я на минимальной дозе (10 мг) слабенького аторвастатина достиг 1.3 ммоль/л. Чувствую , что на субмаксимальной или максимальной розувастатина я могу загнать и до 0.4 ммоль/л.
У меня от природы ЛПНП итак невысокий был. Точно не вспомню, что-то около 2 ммоль/л. Ну и есть, что добавить для энтузиастов:
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти