Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции
-
Начало приема АРВТ при количестве CD4 от 500 может повысить среднюю продолжительность жизни людей, живущих с ВИЧ. Вместе с тем их общая выживаемость и выживаемость без учета сопутствующих заболеваний остается на 6,8 и 9,5 лет меньше, чем у людей без ВИЧ.
Подробнее:
https://www.ajmc.com/focus-of-the-week/survival-disadvantages-persist-among-persons-with-hiv
-
@васьвась (((((((((((
-
Примечательно ещё то, что даже те, кто начал терапию рано (>500 кл/мл), все равно будут иметь повышенный риск возникновения других соматических заболеваний на протяжении жизни.
Meanwhile, having the CD4 level at 500/μL or greater when initiating ART translated into remaining comorbidity-free years, from age 21, of 19.5 among HIV-positive persons but 29.0 (difference, 9.5; 95% CI, 7.7-11.2) in the HIV-free group.
Т.е. 21-летний инфицированный проживет в среднем 19,5 лет без сердечно-сосудистых заболеваний, диабета, ХБП, стеатоза печени и т.п., в то время как 21-летний ВИЧ-отрицательный проживет в среднем без серьезных заболеваний 29 лет.
Под серьезными заболеваниями тут подразумеваются 6:chronic liver disease, chronic kidney disease, chronic lung disease, diabetes, cancer, and cardiovascular disease.
-
Выбросить употребляющих ПАВ, алкоголь, а также курящих, нормализовать массу тела – и посмотреть бы. Т.е. за вычетом модифицируемых факторов посмотреть бы, и что-то мне подсказывает, что тогда разница будет минимальная или же будет отсутствовать.
Выборка ВИЧ+ была заметно беднее, в два раза чаще имела проблемы с ПАВ, а также чаще курила.
Так или иначе, модифицируется фактор риска – надо его модифицировать.
-
@ilya-antipin )))))))))))))))
-
Участник @ilya-antipin написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
Выбросить употребляющих ПАВ, алкоголь, а также курящих, нормализовать массу тела – и посмотреть бы. Т.е. за вычетом модифицируемых факторов посмотреть бы, и что-то мне подсказывает, что тогда разница будет минимальная или же будет отсутствовать.
Да.
-
в любом случае расстраивают статейки про поражение альвеол и все такое прочее у вич-положительных. особенно когда у тебя симптоматика соответствующая имеется.
-
@Ilya-Antipin, иногда от инфекционистов (например, Данила Коннов) приходится на разных выступлениях слышать, что при приеме терапии с хорошей приверженностью ВИЧ+ человек в среднем будет иметь ту же продолжительность жизни, что была бы у него без ВИЧ. Тот же Шахгильдян, когда был у него на приеме, говорит о примерно одинаковой продолжительности жизни.
Однако, давайте посмотрим на, например, вот эту новость: https://life4me.plus/ru/news/steatoz-8064/
Тут мы видим, что за 5 лет очень весомая часть пациентов получила серьезные проблемы с печенью за всего 5 лет наблюдений. Это же напрямую расходится с тем, что мы слышим от инфекционистов. Когда мы слышим фразу, что “ВИЧ-положительный пациент имеет все шансы дожить до глубокой старости при приверженности терапии”, то это как понимать тогда? Как фразу “Любой из людей имеет все шансы сколотить состояние в миллиарды долларов”? То есть, шансы-то он имеет. Да вот только реализуются эти шансы на практике крайне редко.
Внесите ясность, пожалуйста. -
Да уж , статья не принесла радости от прочтения … с другой стороны , и без ВИЧа люди каждый день мрут как мухи .((
Что Илья может нам еще посоветовать кроме того , что уже было написано выше - бросить курить , употреблять алкоголь умеренно , держать массу тела под контролем , спорт привнести в жизнь по мере возможности .
Хорошего от нашего диагноза мало , тут не поспоришь …но куда теперь деться , таблетки пить надо по-любому , иначе смерть .
ЖАЛЬ . -
Пользователь @april написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
У всех «проблемных» были изначально проблемы с весом
В статье об этом нигде не сказано.
-
У меня другой вопрос - этот злосчастный стеатоз печени на рутинных анализах биохимии из СЦ как-то проявит себя ? На что смотреть надо в анализах ?
-
@root напротив, в среднем работает. Тут вы как-то посчитали, что это все скажется на продолжительности, но скорее всего не существенно все же и редко, т.к. причины основные, что влияют на продолжительность другие. Ну, и ориентир вам дан. TAF может и нафиг, но ИМТ всяко зажимать к 23 и ниже.
-
@april 23 ИМТ это при росте 180 нужно быть до 75 кг. Не очень пухляши.
-
У меня ИМТ 25, но я далеко не пухляш, а спортивного телосложения, при этом даже поднабрал бы еще немного массы. Интересно, мне теперь грозит стеатоз?)
-
@april, я сам ростом 175 см, массой 74 кг. Я совершенно не пухляш. При этом мой ИМТ выше 24.
-
@ilya-antipin, то есть, Вы хотите сказать, что стеатоз и НАЖБП не особо влияют на продолжить жизни? Или я неправильно понял Вас?
-
-
@root смотря где. Т.е. в РФ – запросто может не влиять, тут жизнь с козырей заходит.
Важно понимать, что в США, например скорее при позднем начале терапии гэп будет, будет более насыщенная болячками старость, относительно. И при старте выше 500 клеток или около того – скорее всего не будет и там.А вот в РФ заметно пережить свой пол и возраст мужчине не проблема и в поздним началом, если потом был хороший контроль здоровья и не было нездорового образа жизни.
-
@april какого еще вредного жира?
-
@ilya-antipin, какие анализы сдавать и как часто, дабы выявить как можно раньше начало формирования проблем с печенью в виде стеатоза, НАЖБП и т.п.?
-
@root стеатоз замеряем Фибросканом с CAP датчиком (!), в МСК такой самый свежий, кстати, стоит в H-Clinic. Выводы делаем не по точке, а в динамике. И во всех непонятных ситуациях снижаем вес. И смотрим это: https://hiv.plus/academy/living-with-hiv/NAFLD-NASH
-
@ilya-antipin, спасибо. А если без CAP? Имеет смысл? Я с Сибири, тут не так все хорошо с оборудованием, как в Москве.
-
Дистрофикам не париться? Рост 184, вес 66.
-
Это сообщение удалено! -
@ilya-antipin Илья, можете пояснить почему так:) чем позднее начало в России лучше чем в США? Или имеется ввиду что сдавая анализы и следя за здоровьем можно прожить дольше, чем без всего этого?
-
@marywithlove в России мужчина сдохнет в 60 и без вич, поэтому париться сколько там десятилетий осталось и какое начало - особо нет нужды 🙃
-
@marywithlove позднее начало плохо везде, в РФ будет меньше разницы просто в среднем, т.е. и с не лучшими вводными тут пережить среднее по поколению не рокет сайнс.
-
@windofchangew не знаю. Судьба такая видимо.
-
АРВ-терапия играет огромную роль в здоровом старении. Исследование показало, что люди с подавленным ВИЧ могут рассчитывать на такую же продолжительность и качество жизни, что и люди без ВИЧ.
-
-
@васьвась а есть статистика, что вот такой-то процент 30-х с ВИЧ дожили до 80? Мне что-то не по себе становится от того, что осталось лет 20 жизни с постоянным глотанием таблеток, плюс полезут побочки и другие болезни, которых, возможно, не случилось бы без ВИЧ.
-
@капитоша ВИЧ 40 лет как открыли только, а более менее качественная терапия последние лет 15-20. Так что нет пока людей, которые прожили с вич 50 лет - 0%. Ну а сколько лет вам осталось никто не знает. Вовремя диагностированный ВИЧ в наше время не сильно влияет на продолжительность жизни
-
Пользователь @капитоша написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
а есть статистика, что вот такой-то процент
А что она дала бы, как бы повлияла на вашу жизнь? Вы умрете тогда, когда умрете. Независимо от статистики. Возможно завтра или не завтра.
-
Пользователь @pixxxel написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
Вовремя диагностированный ВИЧ в наше время не сильно влияет на продолжительность жизни
Откуда эта уверенность, если только 15-20 лет успешной терапии. Никогда не слышала, чтоб какое-то лекарство не имело побочек, а тут явно не чай из ромашки принимать.
-
@васьвась @васьвась ну, не просто слова, что ни чем не отличается от продолжительности жизни без ВИЧ. Возможно, некое успокоение.
-
Пользователь @капитоша написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
ромашки принимать.
С ромашки может быстрее ласты склеишь чем с АРВТ. Ни кто же не проверял.
Это одно из заблуждений.
Таблы химия как и всё на свете, в том числе и ромашка.
Надо смотреть не на синтез или природное, а как это химическое соединение действует на организм.
Или как?
Например Кофеина бензоат синтезированный и Кофеин из чая. Что они будут как то по разному на организм действовать? -
Пользователь @капитоша написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
ну, не просто слова, что ни чем не отличается от продолжительности жизни без ВИЧ. Возможно, некое успокоение.
Это не слова, это результаты исследований. В этой и похожих темах таких хватает.
ВИЧ и терапия вообще где-то на 50-ых ролях по влиянию на продолжительность жизни.
Вода, еда, уровень активности - вот от чего она зависит.
Все боятся СПИДа, войны, чумы, акул, авиакатастроф, хотя на общем фоне они дают смехотворные цифры смертности.
Зато никто не контролирует холестерин, глюкозу, давление, от проблем с которыми дохнет намного больше людей. Потому что живем в слабоумном обществе.Риски, которые приводят к смерти чаще всего
Самые частые причины смерти
-
И где в этих таблицах смерть от терапии/таблеток? От ВИЧ?
Жир на пузе, сигаретка, солонка - вот от чего вы умрете быстрее. Вообще не о том думаете, какая нафиг химия?
Вы еще ВИЧу спасибо должны сказать. Благодаря диагнозу, люди добровольно-принудительно сдают анализы пару раз в год, флюшку и т.п. Что в итоге продляет жизнь, позволяет выявить проблемы раньше чем те, кто не ходит по лабораториям и сц.
Так что без ВИЧ многие прожили бы меньше. -
Уровень смертности среди людей с ВИЧ значительно упал, но остались некоторые различия
Учёные из США утверждают, что, несмотря на значительные успехи в снижении смертности среди людей с ВИЧ за последние 20 лет, половые и расовые различия сохраняются. Например, риск преждевременной смерти у женщин, живущих с ВИЧ, гораздо выше, чем у мужчин.
-
Влияние уровня CD4 клеток на выживаемость среди людей с ВИЧ: польское исследование.
Польские ученые провели десятилетнее исследование, в результате которого выяснили, что у пациентов, чье количество CD4 клеток оставалось ниже 500, наблюдался повышенный риск смерти. Данное исследование также подтверждает, что восстановление иммунитета – независимо от того, сколько времени оно занимает – является мощным предиктором выживания у людей с ВИЧ, получающих эффективную антиретровирусную терапию (АРВТ).
Исследователи пришли к выводу, что люди, у которых уровень CD4 был ниже 200, имели более высокую смертность, чем люди, у которых уровень CD4 оставался выше. Также в исследовании отмечается, что вирусная нагрузка на момент постановки диагноза ВИЧ не влияла на смертность, что противоречит другим исследованиям. В заключении ученые утверждают, что: «восстановление иммунитета остается мощным фактором для улучшения выживаемости людей, живущих с ВИЧ, независимо от скорости восстановления».
Подробнее :
Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.
Разовые донаты мы также очень ценим! Поддержать разово Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].