Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции
-
Начало приема АРВТ при количестве CD4 от 500 может повысить среднюю продолжительность жизни людей, живущих с ВИЧ. Вместе с тем их общая выживаемость и выживаемость без учета сопутствующих заболеваний остается на 6,8 и 9,5 лет меньше, чем у людей без ВИЧ.
Подробнее:
https://www.ajmc.com/focus-of-the-week/survival-disadvantages-persist-among-persons-with-hiv
-
@васьвась (((((((((((
-
Примечательно ещё то, что даже те, кто начал терапию рано (>500 кл/мл), все равно будут иметь повышенный риск возникновения других соматических заболеваний на протяжении жизни.
Meanwhile, having the CD4 level at 500/μL or greater when initiating ART translated into remaining comorbidity-free years, from age 21, of 19.5 among HIV-positive persons but 29.0 (difference, 9.5; 95% CI, 7.7-11.2) in the HIV-free group.
Т.е. 21-летний инфицированный проживет в среднем 19,5 лет без сердечно-сосудистых заболеваний, диабета, ХБП, стеатоза печени и т.п., в то время как 21-летний ВИЧ-отрицательный проживет в среднем без серьезных заболеваний 29 лет.
Под серьезными заболеваниями тут подразумеваются 6:chronic liver disease, chronic kidney disease, chronic lung disease, diabetes, cancer, and cardiovascular disease.
-
Выбросить употребляющих ПАВ, алкоголь, а также курящих, нормализовать массу тела – и посмотреть бы. Т.е. за вычетом модифицируемых факторов посмотреть бы, и что-то мне подсказывает, что тогда разница будет минимальная или же будет отсутствовать.
Выборка ВИЧ+ была заметно беднее, в два раза чаще имела проблемы с ПАВ, а также чаще курила.
Так или иначе, модифицируется фактор риска – надо его модифицировать.
-
@ilya-antipin )))))))))))))))
-
Участник @ilya-antipin написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
Выбросить употребляющих ПАВ, алкоголь, а также курящих, нормализовать массу тела – и посмотреть бы. Т.е. за вычетом модифицируемых факторов посмотреть бы, и что-то мне подсказывает, что тогда разница будет минимальная или же будет отсутствовать.
Да.
-
в любом случае расстраивают статейки про поражение альвеол и все такое прочее у вич-положительных. особенно когда у тебя симптоматика соответствующая имеется.
-
@Ilya-Antipin, иногда от инфекционистов (например, Данила Коннов) приходится на разных выступлениях слышать, что при приеме терапии с хорошей приверженностью ВИЧ+ человек в среднем будет иметь ту же продолжительность жизни, что была бы у него без ВИЧ. Тот же Шахгильдян, когда был у него на приеме, говорит о примерно одинаковой продолжительности жизни.
Однако, давайте посмотрим на, например, вот эту новость: https://life4me.plus/ru/news/steatoz-8064/
Тут мы видим, что за 5 лет очень весомая часть пациентов получила серьезные проблемы с печенью за всего 5 лет наблюдений. Это же напрямую расходится с тем, что мы слышим от инфекционистов. Когда мы слышим фразу, что “ВИЧ-положительный пациент имеет все шансы дожить до глубокой старости при приверженности терапии”, то это как понимать тогда? Как фразу “Любой из людей имеет все шансы сколотить состояние в миллиарды долларов”? То есть, шансы-то он имеет. Да вот только реализуются эти шансы на практике крайне редко.
Внесите ясность, пожалуйста. -
Да уж , статья не принесла радости от прочтения … с другой стороны , и без ВИЧа люди каждый день мрут как мухи .((
Что Илья может нам еще посоветовать кроме того , что уже было написано выше - бросить курить , употреблять алкоголь умеренно , держать массу тела под контролем , спорт привнести в жизнь по мере возможности .
Хорошего от нашего диагноза мало , тут не поспоришь …но куда теперь деться , таблетки пить надо по-любому , иначе смерть .
ЖАЛЬ . -
Пользователь @april написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
У всех «проблемных» были изначально проблемы с весом
В статье об этом нигде не сказано.
-
У меня другой вопрос - этот злосчастный стеатоз печени на рутинных анализах биохимии из СЦ как-то проявит себя ? На что смотреть надо в анализах ?
-
@root напротив, в среднем работает. Тут вы как-то посчитали, что это все скажется на продолжительности, но скорее всего не существенно все же и редко, т.к. причины основные, что влияют на продолжительность другие. Ну, и ориентир вам дан. TAF может и нафиг, но ИМТ всяко зажимать к 23 и ниже.
-
@april 23 ИМТ это при росте 180 нужно быть до 75 кг. Не очень пухляши.
-
У меня ИМТ 25, но я далеко не пухляш, а спортивного телосложения, при этом даже поднабрал бы еще немного массы. Интересно, мне теперь грозит стеатоз?)
-
@april, я сам ростом 175 см, массой 74 кг. Я совершенно не пухляш. При этом мой ИМТ выше 24.
-
@ilya-antipin, то есть, Вы хотите сказать, что стеатоз и НАЖБП не особо влияют на продолжить жизни? Или я неправильно понял Вас?
-
-
@root смотря где. Т.е. в РФ – запросто может не влиять, тут жизнь с козырей заходит.
Важно понимать, что в США, например скорее при позднем начале терапии гэп будет, будет более насыщенная болячками старость, относительно. И при старте выше 500 клеток или около того – скорее всего не будет и там.А вот в РФ заметно пережить свой пол и возраст мужчине не проблема и в поздним началом, если потом был хороший контроль здоровья и не было нездорового образа жизни.
-
@april какого еще вредного жира?
-
@ilya-antipin, какие анализы сдавать и как часто, дабы выявить как можно раньше начало формирования проблем с печенью в виде стеатоза, НАЖБП и т.п.?
-
@root стеатоз замеряем Фибросканом с CAP датчиком (!), в МСК такой самый свежий, кстати, стоит в H-Clinic. Выводы делаем не по точке, а в динамике. И во всех непонятных ситуациях снижаем вес. И смотрим это: https://hiv.plus/academy/living-with-hiv/NAFLD-NASH
-
@ilya-antipin, спасибо. А если без CAP? Имеет смысл? Я с Сибири, тут не так все хорошо с оборудованием, как в Москве.
-
Дистрофикам не париться? Рост 184, вес 66.
-
Это сообщение удалено! -
@ilya-antipin Илья, можете пояснить почему так:) чем позднее начало в России лучше чем в США? Или имеется ввиду что сдавая анализы и следя за здоровьем можно прожить дольше, чем без всего этого?
-
@marywithlove в России мужчина сдохнет в 60 и без вич, поэтому париться сколько там десятилетий осталось и какое начало - особо нет нужды 🙃
-
@marywithlove позднее начало плохо везде, в РФ будет меньше разницы просто в среднем, т.е. и с не лучшими вводными тут пережить среднее по поколению не рокет сайнс.
-
@windofchangew не знаю. Судьба такая видимо.
-
АРВ-терапия играет огромную роль в здоровом старении. Исследование показало, что люди с подавленным ВИЧ могут рассчитывать на такую же продолжительность и качество жизни, что и люди без ВИЧ.
-
-
@васьвась а есть статистика, что вот такой-то процент 30-х с ВИЧ дожили до 80? Мне что-то не по себе становится от того, что осталось лет 20 жизни с постоянным глотанием таблеток, плюс полезут побочки и другие болезни, которых, возможно, не случилось бы без ВИЧ.
-
@капитоша ВИЧ 40 лет как открыли только, а более менее качественная терапия последние лет 15-20. Так что нет пока людей, которые прожили с вич 50 лет - 0%. Ну а сколько лет вам осталось никто не знает. Вовремя диагностированный ВИЧ в наше время не сильно влияет на продолжительность жизни
-
Пользователь @капитоша написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
а есть статистика, что вот такой-то процент
А что она дала бы, как бы повлияла на вашу жизнь? Вы умрете тогда, когда умрете. Независимо от статистики. Возможно завтра или не завтра.
-
Пользователь @pixxxel написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
Вовремя диагностированный ВИЧ в наше время не сильно влияет на продолжительность жизни
Откуда эта уверенность, если только 15-20 лет успешной терапии. Никогда не слышала, чтоб какое-то лекарство не имело побочек, а тут явно не чай из ромашки принимать.
-
@васьвась @васьвась ну, не просто слова, что ни чем не отличается от продолжительности жизни без ВИЧ. Возможно, некое успокоение.
-
Пользователь @капитоша написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
ромашки принимать.
С ромашки может быстрее ласты склеишь чем с АРВТ. Ни кто же не проверял.
Это одно из заблуждений.
Таблы химия как и всё на свете, в том числе и ромашка.
Надо смотреть не на синтез или природное, а как это химическое соединение действует на организм.
Или как?
Например Кофеина бензоат синтезированный и Кофеин из чая. Что они будут как то по разному на организм действовать? -
Пользователь @капитоша написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
ну, не просто слова, что ни чем не отличается от продолжительности жизни без ВИЧ. Возможно, некое успокоение.
Это не слова, это результаты исследований. В этой и похожих темах таких хватает.
ВИЧ и терапия вообще где-то на 50-ых ролях по влиянию на продолжительность жизни.
Вода, еда, уровень активности - вот от чего она зависит.
Все боятся СПИДа, войны, чумы, акул, авиакатастроф, хотя на общем фоне они дают смехотворные цифры смертности.
Зато никто не контролирует холестерин, глюкозу, давление, от проблем с которыми дохнет намного больше людей. Потому что живем в слабоумном обществе.Риски, которые приводят к смерти чаще всего
Самые частые причины смерти
-
И где в этих таблицах смерть от терапии/таблеток? От ВИЧ?
Жир на пузе, сигаретка, солонка - вот от чего вы умрете быстрее. Вообще не о том думаете, какая нафиг химия?
Вы еще ВИЧу спасибо должны сказать. Благодаря диагнозу, люди добровольно-принудительно сдают анализы пару раз в год, флюшку и т.п. Что в итоге продляет жизнь, позволяет выявить проблемы раньше чем те, кто не ходит по лабораториям и сц.
Так что без ВИЧ многие прожили бы меньше. -
Уровень смертности среди людей с ВИЧ значительно упал, но остались некоторые различия
Учёные из США утверждают, что, несмотря на значительные успехи в снижении смертности среди людей с ВИЧ за последние 20 лет, половые и расовые различия сохраняются. Например, риск преждевременной смерти у женщин, живущих с ВИЧ, гораздо выше, чем у мужчин.
-
Влияние уровня CD4 клеток на выживаемость среди людей с ВИЧ: польское исследование.
Польские ученые провели десятилетнее исследование, в результате которого выяснили, что у пациентов, чье количество CD4 клеток оставалось ниже 500, наблюдался повышенный риск смерти. Данное исследование также подтверждает, что восстановление иммунитета – независимо от того, сколько времени оно занимает – является мощным предиктором выживания у людей с ВИЧ, получающих эффективную антиретровирусную терапию (АРВТ).
Исследователи пришли к выводу, что люди, у которых уровень CD4 был ниже 200, имели более высокую смертность, чем люди, у которых уровень CD4 оставался выше. Также в исследовании отмечается, что вирусная нагрузка на момент постановки диагноза ВИЧ не влияла на смертность, что противоречит другим исследованиям. В заключении ученые утверждают, что: «восстановление иммунитета остается мощным фактором для улучшения выживаемости людей, живущих с ВИЧ, независимо от скорости восстановления».
Подробнее :
-
Влияние ВИЧ на годовую смертность.
Исследование, проведённое учёными из США, показало, что уровень выживаемости после поступления в реанимацию увеличивается с возрастом пациента. А смертность с каждым годом снижается.
-
Совместная связь физической активности и продолжительности сна с риском смертности .
Соблюдение достаточного количества физической активности (ФА) и здорового сна имеет важное значение для увеличения продолжительности жизни. ФА хорошо известна как фактор, который может снизить риск преждевременной смертности до 70%. С другой стороны, появляется всё больше данных, что короткая или длинная продолжительность сна значительно увеличивает риск смертности в U- или J-образной форме.
В исследовании, опубликованном в European lournal of Preventive Cardiology, изучена совместная связь физической активности и продолжительности сна с риском смертности от всех и конкретных причин.
В исследовании приняли участие 92 221 человек из когорты UK Biobank, которые в течение недели носили наручный акселерометр Axivity AX3. У большинства (73,2%) участников была нормальная продолжительность сна, за которой следовала длинная продолжительность сна (19,7%) и короткая продолжительность сна (7,1%). Более трети участников были физически неактивны (33,4% имели низкий объём ФА, а 39,1% не соответствовали рекомендуемым целям ФА по ВОЗ).
Соответствие рекомендациям ФА умеренной и высокой интенсивности или более высокий объём ФА при любой интенсивности потенциально уменьшали неблагоприятное воздействие на смертность от всех причин и от конкретных причин, связанную с короткой и длинной продолжительностью сна.
https://academic.oup.com/eurjpc/advance-article/doi/10.1093/eurjpc/zwad060/7086191
-
А есть вообще те из пионЭров 80-х ( ну или 90-х хотя бы) ,кто до сих пор жив с ВИЧ? Сколько таких??
Что то мне подсказывает, что не очень много. -
Пользователь @денис-1 написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
Сколько таких??
Что то мне подсказывает, что не очень много.Есть. Но какая разница что там у них. С тех продолжительность и качество жизни с ВИЧ выросли значительно.
-
@денис-1 У вас неприязнь к диагнозу перекидывается на уверенность в успехе лечения. Попробуйте мыслить конструктивно и, если нужно, подставить на место вич что-нибудь менее зашваренное. С почти любым другим заболеванием так бы не горевали. Тем более, что настолько выгодно и легко мало что вообще лечится из хронического. Везде побочки и дорого и мы не закрываем проблему настольно, насколько арвт закрывает вопрос вич. Ну и слушать невежд стигматизирующих, пусть даже они работают хоть в спид центре, это вообще не помогает и не нужно
Понятно, это все слабо утешает, потому что хотелось бы вообще не болеть, не принимать лекарств как в первой юности, и не стареть кстати, жить вечно и чтобы все были прекрасны стройны и девственны и чтобы ещё девственность возвращалась каждую ночь обратно, но жизнь есть жизнь, каждый чем-нибудь испытан -
@денис-1 знаю таких живых из ЕС, с инфицированием в середине 80х, но это вообще-то люди в возрасте 70-80 лет, там иногда умирают.
Была вспышка в Элитсе, 1989 год, дети пострадали, исходно говорили о 75. На 2019 год живы были по некоторым данным 20, но нужно учесть, что реально терапию начали получать после 2000 года, и не все и не сразу и истории с терапией тоже разные бывают, от человека много зависит. -
@васьвась в этой таблице указаны причины смертности от последствий.
Но может ВИЧ быть причиной трех самых больших последствий? Как вы думаете? -
Пользователь @денис-1 написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
в этой таблице
Я запостил сотни таблиц. Как я должен догадаться о какой из них речь?
-
-
Пользователь @денис-1 написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
может ВИЧ быть причиной трех самых больших последствий?
На планете?
-
Пользователь @васьвась написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
На планете
На планете Ка-Пэкс.🙂
-
@денис-1 я не совсем понял. На диаграмме - статистика по ЛЖВ, или общей популяции?
-
Пользователь @friend написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
общей популяции?
Общей.
И примерно такое же всё и у ЛЖВ, кто на терапии. -
Продолжительность здоровой жизни: сравнение показателей у людей с ВИЧ и без него.
Авторы исследования считают, что необходимо снизить разницу в показателях, связанных со здоровьем, между людьми с положительным и отрицательным ВИЧ-статусом. Для этого нужны дополнительные меры, направленные на улучшение здоровья пациентов, живущих с ВИЧ.
-
Мы все привыкли к пресловутой норме шагов в 10 тыс. ежедневно. Когортное исследование помогло оценить связь между количеством дней в неделю, когда индивидуум проходит 8 тыс. шагов и больше и смертностью.
Результаты представлены в журнале JAMA.
🛑Активность 8000 шагов в день, 1-2 дня в неделю снижала риск общей смертности и сердечно-сосудистой смертности на 15%, активность 3-7 дней в неделю – на 16,5%, по сравнению с теми, кто не проходил 8000 шагов ни в один из дней.
🛑Тем не менее, связь не была линейной и снижение смертности достигало плато на 3 днях активной ходьбы в 8000 шагов и больше.
Те, кто страдали от необходимости выхаживать 10000 шагов, могут сократить количество активности до хотя бы 8000 шагов и 3 дней в неделю.
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2802810
-
Возраст и количество CD4 оказывают наибольшее влияние на ожидаемую продолжительность жизни.
Глобальное исследование, охватившее более 20 лет и около 207 тысяч человек, показало, что на ожидаемую продолжительность жизни людей с ВИЧ наибольшее влияние оказывают два фактора – возраст и количество клеток CD4.
-
Во всем мире бьются над разгадкой секрета долголетия. К ней, возможно, приблизилась группа исследователей из Мадридского политехнического университета. Ученые нашли общие особенности у долгожителей, которые даже в почтенном возрасте сохранили ясный рассудок и хорошую память.
Примечательно, что среди долгожителей чаще, чем в контрольной подгруппе, встречались люди с музыкальным образованием (официальным или нет), а также те, кто развелся либо расстался со второй половиной.
https://naked-science.ru/article/medicine/u-lyudei-dolgozhitelei-nashli
-
Средиземноморский образ жизни снижает риск смертности от всех причин
Люди, которые придерживались акцента образа жизни на отдыхе, физических упражнениях и общении с друзьями, имели более низкий риск смертности от сердечно-сосудистых заболеваний. Исследование опубликовано в Mayo Clinic Proceedings.
Учёные проанализировали привычки 110 799 человек в возрасте от 40 до 75 лет с использованием индекса средиземноморского образа жизни (MEDLIFE), который получен из анкеты образа жизни и оценок диеты.
Участники предоставили информацию о своём образе жизни в соответствии с тремя категориями, измеряемыми индексом:
➖«Потребление средиземноморских продуктов питания» (потребление продуктов, входящих в средиземноморскую диету, таких как фрукты и цельнозерновые продукты);
➖«Средиземноморские диетические привычки» (соблюдение привычек и практик в отношении еды, включая ограничение соли и употребление здоровых напитков);
➖«Физическая активность, отдых, социальные привычки и дружелюбие» (соблюдение привычек образа жизни, включая регулярный сон, физические упражнения и времяпрепровождение с друзьями).
Обнаружено:
▪️Обратная связь между приверженностью средиземноморскому образу жизни и риском смертности.
▪️У участников с более высокими показателями MEDLIFE риск смертности от всех причин был на 29% ниже, а риск смертности от рака – на 28% ниже по сравнению с участниками с более низкими показателями MEDLIFE.
▪️Приверженность каждой категории MEDLIFE независимо была связана с более низким риском смертности от всех причин и рака.
▪️Категория «физическая активность, отдых, социальные привычки и дружелюбие» была наиболее тесно связана с этими сниженными рисками и, кроме того, была связана с более низким риском смертности от сердечно-сосудистых заболеваний.
https://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0025619623003051
-
Ученые подсчитали, на сколько лет продлевают жизнь восемь «здоровых» привычек
https://naked-science.ru/article/medicine/vosem-zdorovyh-privychek
-
Как изменилось состояние здоровья и выживаемость среди людей с ВИЧ за последние 20 лет?
Согласно результатам исследования британских учёных, смертность среди госпитализированных пациентов с ВИЧ снижается на 10% в год. Однако в отделении интенсивной терапии увеличилось количество людей с подавленной вирусной нагрузкой.
-
@васьвась из вашего ответа мне стало понятно, что осталось похоже не много, 54 года, в мае была операция, по удалению желчного пузыря, вот и выявили, ВИЧ, терапию начала практически сразу, клеток было 200,вн26000, через 3 месяца приёма -клеток стало 300,вн200, где то была ветка ВИЧ и старение, кажется так называлась, но не нашла, более менее тема похожа -написала сюда вопросов много.
-
@мила-1 А вы сколько хотели бы в свои 54 прогноз? Еще 54? Да нет, наверно 1054 лет. И то мало же будет. До 75 лет не устраивает людей с вич жить
-
@таис я, где то написала, что хочу прожить 100 лет, нет, просто хотела найти собеседников , после 50,об этом просто с соседкой в огороде не поговоришь согласны?
-
@таис @Васьвась вот сколько спрашивал, а внятного ответа, почему продолжительность жизни на арвт для ВИЧ+ определяют как такую же как у среднестатистического минуса - не услышал, разве такое количество химии за десятилетия приёма не оказывают на человека эффекта который значительно срезает продолжительность жизни ?
-
Пользователь @alex01 написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
разве такое количество химии
Поэтому ничего сложного и не поймешь, пока не изучишь азов и не выкинешь в мусорку мифы о “химиях” всяких.
Ты на 100% состоишь из химии. Как и вся Вселенная. Из химических элементов таблицы Менделеева. Ты всю жизнь ешь 100%-ную химию, даже без АРВТ.
-
@васьвась Василь, но все же стартовые условия разные.
На забеге при + цепляются разные болячки и тд. -
@мила-1 Абсолютно понятно, что хочется пожалиться, но если нытье грубое, то и приободрить хочется тоже грубо. Из-за вич у человека растет общий уровень тревоги, поэтому его страх смерти уже зависит не только от прогнозов, но и просто так, иррационально растет. Короче, прогноз по вич очень хороший — но ныть все равно будет хотеться
-
@igor17 Ну вот люди с образованием соответствующим, профессионалы от медицинской науки взяли и проверили твою теорию, наблюдали, изучали, и так получилось, что не срезается продолжительности жизни значимо, а вас это не устраивает почему-то
-
@таис у вас есть примеры с плюсом на дистанции 30 лет?
-
Пользователь @igor17 написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
На забеге при + цепляются разные болячки
Если вовремя начать лечение, то не цепляются. Если в СПИД ушел, то прогноз хуже, да.
Если мы говорим о “химии”, которая была 10-20 лет назад, можно согласиться, что она на многое влияет. Но сейчас у любого есть возможность пить тот же лам+дтг. -
@igor17
Россияне, страдающие вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ), умирают в среднем в возрасте 39 лет, рассказал ТАСС руководитель Федерального научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом, академик РАН Вадим Покровский.
https://tass.ru/obschestvo/7200207 -
@денис-1 а человек поймал вирус в 46 лет?
-
Пользователь @денис-1 написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
Россияне, страдающие вирусом иммунодефицита
Это слишком общая формулировка, средняя температура по больнице. Здесь нет дифференцировки что это за “россияне”.
Половина, как минимум, это действующие наркоманы. Они умрут от наркотиков, а не от ВИЧ и не в 39, а многие и в 29 и в 19. Добавляем ВИЧ-диссидентов, которые не лечатся принципиально, суицидников всяких, коинфицированных гепатитами, которые от цирроза загнутся , кого машина собьет и т.д.А другая часть, которая читает форум, вовремя начинает лечиться , не употребляет, лечит сопутствующие, сидит на хороших схемах, проживет и 70 и 80 и некоторые больше. Есть уже 100-летние даже. Вот “в среднем” и выйдет 39 лет, наверное. Но вы же не собираетесь стать солевым нарком с нелеченным тубом, есть один Доширак и пить зидовудин?
-
@igor17 у меня есть примеры,знаю многих кто заразился в 90х ,это 25-30 лет.Они все начинали с ужасной терапии,по много токсичных таблеток в день.Но я живу в Европе,за страны СНГ не знаю таких.
-
Пользователь @васьвась написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
Но вы же не собираетесь
Ну я же не собирался заражаться ВИЧ до того как заразился.)))
И сейчас не собираюсь стать солевым нариком и тд. и .тп -
@slavka как у вас с терапией?
-
Пользователь @денис-1 написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
И сейчас не собираюсь стать солевым нариком и тд. и .тп
Значит прогноз выше чем “среднетемпературный” 39 лет.
-
@igor17 в смысле?Дают всем ,кто нуждается.
-
@slavka какие препараты дают
-
@васьвась согласен, мы это тоже химия, но природой не было заложено добавлять в нас реактивы которые понижают размножение ВИЧ.
Вы на какие источники ссылаетесь когда такую аргументацию приводите? -
@igor17 разные,по усмотрению лежащего врача.Схем то много,ассортимент весь в наличии. По пустым упаковкам в корзине в аптеке выдачи терапии, то скорее всего больше довато,Биктарви вижу.
-
Пользователь @alex01 написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
природой не было заложено добавлять в нас реактивы которые понижают размножение ВИЧ.
Вы на какие источники ссылаетесь когда такую аргументацию приводите?“Природой не было заложено” то, что вы будете печатать это на компе или телефоне, но вы печатаете и это нисколько не влияет на продолжительность жизни.
Но тут непонятно что это за “природа” и что она “заложила”. И откуда вы это взяли. А организм у нас очень адаптивный.когда такую аргументацию приводите?
Какую именно? По продолжительности жизни полно ссылок здесь.
-
@васьвась можете поделиться?
-
@васьвась у вас аргументация парированием, точно также можно было бы отвечать и 20 лет назад, ведь терапия тогда тоже была, а в чем существенно разница? Мы же 100% химия и адаптивны, так почему “витамины” 20 летней давности люди переносили с трудом, если вообще переносили.
-
Пользователь @alex01 написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
@васьвась у вас аргументация парированием, точно также можно было бы отвечать и 20 лет назад, ведь терапия тогда тоже была, а в чем существенно разница? Мы же 100% химия и адаптивны, так почему “витамины” 20 летней давности люди переносили с трудом, если вообще переносили.
Конечно. И поделился. Все есть на форуме. В этой теме и подобных ей.
-
Пользователь @alex01 написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
также можно было бы отвечать и 20 лет назад,
Нельзя было. Тогда продолжительность жизни с ВИЧ была меньше, ее качество - хуже.
-
@васьвась не выудишь из вас адекватного ответа, всё колкости да пируэты
-
@slavka есть прогресс лечения?
-
Пользователь @igor17 написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
@slavka есть прогресс лечения?
Ну и вопросы 😂😂😂
-
ВИЧ ускоряет биологическое старениеБИОЛОГИЯ
: 05.07.2022
ВИЧ ускоряет биологическое старение
уже в первые годы жизни с ВИЧ вирус вызывает ускоренное старение на уровне ДНК. Пока нет достоверных данных о том, как на это влияет антиретровирусная терапия, так как образцы крови участников собирали до начала лечения. По словам ученых, их предварительные наработки свидетельствуют, что терапия может улучшить эти показатели, хотя и не возвращает их к уровню, характерному для возраста.Новое исследование показало, что вирус иммунодефицита человека способен ускорить процесс клеточного старения. Оно также предположило, что ВИЧ-инфекция уменьшает среднюю продолжительность жизни приблизительно на 5 лет.
-
Пользователь @mari-n написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
ВИЧ-инфекция уменьшает
На продолжительность много факторов влияет. В том числе не связанных с ВИЧ.
-
@igor17 есть конечно,7 лет вн не определяется.
-
@slavka
Вам осталось всего то 70 лет подождать пока вирус совсем исчезнет из огранизма. -
@parsek не берите в общем,а конкретно только присутствие вич-инфекции понижает продолжительность жизни в районе 5 лет.
-
Пользователь @mari-n написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
жизни в районе 5 лет.
Это где такое написано?
И как это замеряли?
В теории или в практике? -
-
-5 из за вич, +24 благодаря привычкам. В итоге +19. Все нормально, не нервничаем, ученые все просчитали.
-
@pixxxel ага,здорово.
Сижу то плачу, то смеюсь.
(шутька) -
да че вы паритесь? Скоро найдут лекарство от ВИЧ и всех нас вылечат.
Правда потом мы все умрем от ядерного взрыва( -
Пользователь @денис-1 написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
от ядерного взрыва
Ещё неизвестно, что раньше наступит)
-
@bom63 надо заниматься собой
-
@slavka красавчик. Ты в Финке?
-
@slavka где именно живёте, если не секрет конечно ?
-
@денис-1 скоро это как быстро?
-
@alex01 не секрет, живу в Италии
-
@slavka тирамису ешь?
-
@igor17 с какой целью интересуешься?вроде не кулинарный сайт.Ты о себе лучше пиши,вич статус?терапия?анализы?
-
Пользователь @slavka написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
целью интересуешьс
Голодный может.🙂
-
@slavka слав, новенький.
Статус +.
Клеток 365
ВН пока не пришла.
Терапию не назначили.Спрашивай что еще интересует.
-
@igor17 ну тогда добро пожаловать к нам,не фоб слава богу!.А тирамису не ем,на диете)
-
@slavka у тебя большая дорога пройдена , 7 лет.
Это много. -
@igor17 с вич 15
-
@slavka и это не предел ?
-
@igor17 пока ,туда, не собираюсь)Да не дрейфь ты,проживёшь и с вич сколько тебе отмерено судьбою.Таблетки пей и не грузись,улыбайся почаще.
-
@slavka спасибо за поддержку. Она мне очень нужна.
Как дальше жить хз -
@igor17 покупаешь таблетницу на неделю,заводишь будильник в телефоне и живёшь как и раньше. Всё будет хорошо!
-
@slavka есть телега?
-
@igor17 @abbraccibaci
-
@igor17 Почему у меня должны быть эти примеры, я же не спидолог. Я как бы нахожусь в традиции западной медицины, верю во все это, читаю стадис какой нибудь с убеждением, что это опубликованное в научном журнале исследование реально было проведено, и так далее. Нет оснований вводить сущностей типа рептилоидов, которые нам якобы врут
Если нет вирусной нагрузки, нет побочных эффектов, нет ухудшений в анализах — то с чего бы ожидать, что вот 10 лет все хорошо, 20 хорошо, а на 30 вич как тебя прибьет внезапно. Скорее нужно ожидать подвоха от своих вредных привычек и генетической детерминации -
Пользователь @таис написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
генетической детерминации
Это словосочетание сделало мой вечер
-
@таис традиции западной медицины заключаются в чем?
Новые виды терапии? БАДы продвинутые? Вода чище? -
@igor17 Традиционная медицина, которой ты пользуешься начиная с роддома так или иначе. Пользуешься, значит принимаешь за истину весь дискурс медицинский, образование, научные открытия. Ты только на таком языке можешь говорить о болезнях и излечениях. Следовательно, ты должен верить, что продолжительность жизни почти не уступает людям без ВИЧ, потому что это было доказано. Все
Альтернатива одна — создать свою отдельную шизо медицину или примкнуть к существующим неработающим шизопроектам, типа вич диссидентов. Фразочки про химию и все такое, что не может быть, что терапия не опасна, ты берешь у них, собственно. А что там? Там люди, которые не смогли принять диагноз психологически и кучка вообще отрицательных мудаков, к которым они прислушиваются
Прими уже, что жить с вич это нормально -
@igor17 яйца к моей итальянской подруге подкатываешь?
-
@dimalut уже подкатил. Контакт состоялся. Как покер???
-
@igor17 не до покера давно уже.
-
@dimalut что случилось?
-
@igor17 выгорание из-за многих месяцев жизни с больным мужем. Ты думал тебе одному тяжело? У всех у нас свои трагедии, препятствия и жопа.
-
@dimalut выгорание оно ж эмоциональное.
На мой взгляд важнее физическое состояние с вич.
Если по физике все збс, то завтра птичек красивых увидишь и начнешь дальше жить. -
@igor17 ты не понимаешь ничего. Когда депрессия или подобные как ты их называешь эмоциональные состояния, они и физическое состояние сильно ухудшают.
-
@igor17 тебе че славка не объяснила, что вич это ни о чем? Я тоже лежал с острой стадией. В России причём. Теперь уже много лет я особо про вич не вспоминаю. Так что хватит ныть. Ничего страшного с тобой не случилось. Разнылся
-
@dimalut так и я сейчас с острой стадией лежу.
Надо теру принимать быстрее.
Здесь в СЦ херню дадут 100%.
Поэтому для меня пока много не известных. -
@igor17 ну не дали же еще херню. Когда дадут, тогда и будешь возмущаться. Что за привычка заранее паниковать и негативить. На острой стадии днем раньше днем позже ничего страшного. Все равно рано начнёшь.
-
@igor17 сколько лет вам ? И как заразились ? Что на острой стадии беспокоит?
-
@alex01 dimulka86 пиши туда. И так нафлудили тут
-
@alex01 44 года. 14.09 узнал. Острая стадия. Ис 365. ВН не готова.
Беспокоит давление 140/100. Менингит ставят на фоне вич.
И головокружение. -
@igor17 не очень похоже на острую стадию. Ты не путаешь термины? Острая стадия бывает в начале заражения.
-
@dimalut да сейчас начало заражения. Острая стадия.
А что не так, Дмитрий? -
@igor17 Ис что-то маловат. Но такое наверное тоже бывает. Телегу больше для тебя выше написал. Если будут вопросы, можешь туда писать.
-
@dimalut написал. Ты молчишь
-
@igor17 если в москве иди в исследование, там топовую терапию дадут
-
Пользователь @dimalut написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:
Ис что-то маловат
Может было 1000-1500, упало до 365. Бывает.
-
@dimalut может на форуме есть тема куда можно направлять для неформального общения/вопросов не по теме? Если нет, то думаю нужно создать и при отклонении от темы разговора туда переходить.
@dimalut вы давно с + ? -
@alex01 полигон ТБО для этого есть. Я на Тере с 11 июля 2018 года. Заражение где-то в мае того же года через секс. На острой был герпес пищевода и нагрузка за 2 млн. Ис не опускался ниже 900
-
@pixxxel Питер
Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.
Разовые донаты мы также очень ценим! Поддержать разово Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].