Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции

    Новости по теме «Симптомы и синдромы»
    старение
    13
    40
    2350
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • Васьвась
      Васьвась отредактировано

      Начало приема АРВТ при количестве CD4 от 500 может повысить среднюю продолжительность жизни людей, живущих с ВИЧ. Вместе с тем их общая выживаемость и выживаемость без учета сопутствующих заболеваний остается на 6,8 и 9,5 лет меньше, чем у людей без ВИЧ.

      Подробнее:

      https://www.ajmc.com/focus-of-the-week/survival-disadvantages-persist-among-persons-with-hiv

      L G 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • L
        ladymusik63 @Васьвась отредактировано

        @васьвась (((((((((((

        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • G
          Gesundheit @Васьвась отредактировано

          Примечательно ещё то, что даже те, кто начал терапию рано (>500 кл/мл), все равно будут иметь повышенный риск возникновения других соматических заболеваний на протяжении жизни.

          Meanwhile, having the CD4 level at 500/μL or greater when initiating ART translated into remaining comorbidity-free years, from age 21, of 19.5 among HIV-positive persons but 29.0 (difference, 9.5; 95% CI, 7.7-11.2) in the HIV-free group.

          Т.е. 21-летний инфицированный проживет в среднем 19,5 лет без сердечно-сосудистых заболеваний, диабета, ХБП, стеатоза печени и т.п., в то время как 21-летний ВИЧ-отрицательный проживет в среднем без серьезных заболеваний 29 лет.
          Под серьезными заболеваниями тут подразумеваются 6:

          chronic liver disease, chronic kidney disease, chronic lung disease, diabetes, cancer, and cardiovascular disease.

          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • Ilya Antipin
            Ilya Antipin Редактор отредактировано Ilya Antipin

            Выбросить употребляющих ПАВ, алкоголь, а также курящих, нормализовать массу тела – и посмотреть бы. Т.е. за вычетом модифицируемых факторов посмотреть бы, и что-то мне подсказывает, что тогда разница будет минимальная или же будет отсутствовать.

            Выборка ВИЧ+ была заметно беднее, в два раза чаще имела проблемы с ПАВ, а также чаще курила.

            Так или иначе, модифицируется фактор риска – надо его модифицировать.

            L Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 2
            • L
              ladymusik63 @Ilya Antipin отредактировано

              @ilya-antipin )))))))))))))))

              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • Васьвась
                Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                Участник @ilya-antipin написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:

                Выбросить употребляющих ПАВ, алкоголь, а также курящих, нормализовать массу тела – и посмотреть бы. Т.е. за вычетом модифицируемых факторов посмотреть бы, и что-то мне подсказывает, что тогда разница будет минимальная или же будет отсутствовать.

                Да.

                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • dimalut
                  dimalut отредактировано

                  в любом случае расстраивают статейки про поражение альвеол и все такое прочее у вич-положительных. особенно когда у тебя симптоматика соответствующая имеется.

                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • Root
                    Root отредактировано Root

                    @Ilya-Antipin, иногда от инфекционистов (например, Данила Коннов) приходится на разных выступлениях слышать, что при приеме терапии с хорошей приверженностью ВИЧ+ человек в среднем будет иметь ту же продолжительность жизни, что была бы у него без ВИЧ. Тот же Шахгильдян, когда был у него на приеме, говорит о примерно одинаковой продолжительности жизни.
                    Однако, давайте посмотрим на, например, вот эту новость: https://life4me.plus/ru/news/steatoz-8064/
                    Тут мы видим, что за 5 лет очень весомая часть пациентов получила серьезные проблемы с печенью за всего 5 лет наблюдений. Это же напрямую расходится с тем, что мы слышим от инфекционистов. Когда мы слышим фразу, что “ВИЧ-положительный пациент имеет все шансы дожить до глубокой старости при приверженности терапии”, то это как понимать тогда? Как фразу “Любой из людей имеет все шансы сколотить состояние в миллиарды долларов”? То есть, шансы-то он имеет. Да вот только реализуются эти шансы на практике крайне редко.
                    Внесите ясность, пожалуйста.

                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • W
                      windofchangew отредактировано

                      Да уж , статья не принесла радости от прочтения … с другой стороны , и без ВИЧа люди каждый день мрут как мухи .((
                      Что Илья может нам еще посоветовать кроме того , что уже было написано выше - бросить курить , употреблять алкоголь умеренно , держать массу тела под контролем , спорт привнести в жизнь по мере возможности .
                      Хорошего от нашего диагноза мало , тут не поспоришь …но куда теперь деться , таблетки пить надо по-любому , иначе смерть .
                      ЖАЛЬ .

                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                      • Root
                        Root отредактировано

                        Пользователь @april написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:

                        У всех «проблемных» были изначально проблемы с весом

                        В статье об этом нигде не сказано.

                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • W
                          windofchangew отредактировано windofchangew

                          У меня другой вопрос - этот злосчастный стеатоз печени на рутинных анализах биохимии из СЦ как-то проявит себя ? На что смотреть надо в анализах ?

                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                          • Ilya Antipin
                            Ilya Antipin Редактор @Root отредактировано

                            @root напротив, в среднем работает. Тут вы как-то посчитали, что это все скажется на продолжительности, но скорее всего не существенно все же и редко, т.к. причины основные, что влияют на продолжительность другие. Ну, и ориентир вам дан. TAF может и нафиг, но ИМТ всяко зажимать к 23 и ниже.

                            Root 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • Ilya Antipin
                              Ilya Antipin Редактор отредактировано

                              @april 23 ИМТ это при росте 180 нужно быть до 75 кг. Не очень пухляши.

                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • P
                                Pixxxel отредактировано

                                У меня ИМТ 25, но я далеко не пухляш, а спортивного телосложения, при этом даже поднабрал бы еще немного массы. Интересно, мне теперь грозит стеатоз?)

                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • Root
                                  Root отредактировано

                                  @april, я сам ростом 175 см, массой 74 кг. Я совершенно не пухляш. При этом мой ИМТ выше 24.

                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • Root
                                    Root @Ilya Antipin отредактировано

                                    @ilya-antipin, то есть, Вы хотите сказать, что стеатоз и НАЖБП не особо влияют на продолжить жизни? Или я неправильно понял Вас?

                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • W
                                      windofchangew отредактировано

                                      https://plasticheskaya-hirurgiya-spb.ru/articles/kalkulyator-imt

                                      и у меня 24 .

                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                      • Ilya Antipin
                                        Ilya Antipin Редактор @Root отредактировано

                                        @root смотря где. Т.е. в РФ – запросто может не влиять, тут жизнь с козырей заходит.
                                        Важно понимать, что в США, например скорее при позднем начале терапии гэп будет, будет более насыщенная болячками старость, относительно. И при старте выше 500 клеток или около того – скорее всего не будет и там.

                                        А вот в РФ заметно пережить свой пол и возраст мужчине не проблема и в поздним началом, если потом был хороший контроль здоровья и не было нездорового образа жизни.

                                        Root Marywithlove 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • Ilya Antipin
                                          Ilya Antipin Редактор отредактировано

                                          @april какого еще вредного жира?

                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • Root
                                            Root @Ilya Antipin отредактировано

                                            @ilya-antipin, какие анализы сдавать и как часто, дабы выявить как можно раньше начало формирования проблем с печенью в виде стеатоза, НАЖБП и т.п.?

                                            Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • Ilya Antipin
                                              Ilya Antipin Редактор @Root отредактировано

                                              @root стеатоз замеряем Фибросканом с CAP датчиком (!), в МСК такой самый свежий, кстати, стоит в H-Clinic. Выводы делаем не по точке, а в динамике. И во всех непонятных ситуациях снижаем вес. И смотрим это: https://hiv.plus/academy/living-with-hiv/NAFLD-NASH

                                              Root 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • Root
                                                Root @Ilya Antipin отредактировано

                                                @ilya-antipin, спасибо. А если без CAP? Имеет смысл? Я с Сибири, тут не так все хорошо с оборудованием, как в Москве.

                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • dimalut
                                                  dimalut отредактировано

                                                  Дистрофикам не париться? Рост 184, вес 66.

                                                  W 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                  • W
                                                    windofchangew @dimalut отредактировано

                                                    Это сообщение удалено!
                                                    dimalut 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • Marywithlove
                                                      Marywithlove @Ilya Antipin отредактировано

                                                      @ilya-antipin Илья, можете пояснить почему так:) чем позднее начало в России лучше чем в США? Или имеется ввиду что сдавая анализы и следя за здоровьем можно прожить дольше, чем без всего этого?

                                                      S Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                      • S
                                                        Stuppy @Marywithlove отредактировано Stuppy

                                                        @marywithlove в России мужчина сдохнет в 60 и без вич, поэтому париться сколько там десятилетий осталось и какое начало - особо нет нужды 🙃

                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                        • Ilya Antipin
                                                          Ilya Antipin Редактор @Marywithlove отредактировано

                                                          @marywithlove позднее начало плохо везде, в РФ будет меньше разницы просто в среднем, т.е. и с не лучшими вводными тут пережить среднее по поколению не рокет сайнс.

                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                          • dimalut
                                                            dimalut @windofchangew отредактировано

                                                            @windofchangew не знаю. Судьба такая видимо.

                                                            Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                            • Васьвась
                                                              Васьвась @dimalut отредактировано

                                                              АРВ-терапия играет огромную роль в здоровом старении. Исследование показало, что люди с подавленным ВИЧ могут рассчитывать на такую же продолжительность и качество жизни, что и люди без ВИЧ.

                                                              https://life4me.plus/ru/news/vich-9303/

                                                              parsek К 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                              • parsek
                                                                parsek @Васьвась отредактировано

                                                                https://i-base.info/htb/42052

                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                • К
                                                                  капитоша @Васьвась отредактировано

                                                                  @васьвась а есть статистика, что вот такой-то процент 30-х с ВИЧ дожили до 80? Мне что-то не по себе становится от того, что осталось лет 20 жизни с постоянным глотанием таблеток, плюс полезут побочки и другие болезни, которых, возможно, не случилось бы без ВИЧ.

                                                                  P Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                  • P
                                                                    Pixxxel @капитоша отредактировано Pixxxel

                                                                    @капитоша ВИЧ 40 лет как открыли только, а более менее качественная терапия последние лет 15-20. Так что нет пока людей, которые прожили с вич 50 лет - 0%. Ну а сколько лет вам осталось никто не знает. Вовремя диагностированный ВИЧ в наше время не сильно влияет на продолжительность жизни

                                                                    К 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                    • Васьвась
                                                                      Васьвась @капитоша отредактировано Васьвась

                                                                      Пользователь @капитоша написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:

                                                                      а есть статистика, что вот такой-то процент

                                                                      А что она дала бы, как бы повлияла на вашу жизнь? Вы умрете тогда, когда умрете. Независимо от статистики. Возможно завтра или не завтра.

                                                                      К 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                      • К
                                                                        капитоша @Pixxxel отредактировано

                                                                        Пользователь @pixxxel написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:

                                                                        Вовремя диагностированный ВИЧ в наше время не сильно влияет на продолжительность жизни

                                                                        Откуда эта уверенность, если только 15-20 лет успешной терапии. Никогда не слышала, чтоб какое-то лекарство не имело побочек, а тут явно не чай из ромашки принимать.

                                                                        parsek 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                        • К
                                                                          капитоша @Васьвась отредактировано

                                                                          @васьвась @васьвась ну, не просто слова, что ни чем не отличается от продолжительности жизни без ВИЧ. Возможно, некое успокоение.

                                                                          Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                          • parsek
                                                                            parsek @капитоша отредактировано

                                                                            Пользователь @капитоша написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:

                                                                            ромашки принимать.

                                                                            С ромашки может быстрее ласты склеишь чем с АРВТ. Ни кто же не проверял.
                                                                            Это одно из заблуждений.
                                                                            Таблы химия как и всё на свете, в том числе и ромашка.
                                                                            Надо смотреть не на синтез или природное, а как это химическое соединение действует на организм.
                                                                            Или как?
                                                                            Например Кофеина бензоат синтезированный и Кофеин из чая. Что они будут как то по разному на организм действовать?

                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                            • Васьвась
                                                                              Васьвась @капитоша отредактировано Васьвась

                                                                              Пользователь @капитоша написал в Продолжительность жизни людей с ВИЧ пока уступает общей популяции:

                                                                              ну, не просто слова, что ни чем не отличается от продолжительности жизни без ВИЧ. Возможно, некое успокоение.

                                                                              Это не слова, это результаты исследований. В этой и похожих темах таких хватает.
                                                                              ВИЧ и терапия вообще где-то на 50-ых ролях по влиянию на продолжительность жизни.
                                                                              Вода, еда, уровень активности - вот от чего она зависит.
                                                                              Все боятся СПИДа, войны, чумы, акул, авиакатастроф, хотя на общем фоне они дают смехотворные цифры смертности.
                                                                              Зато никто не контролирует холестерин, глюкозу, давление, от проблем с которыми дохнет намного больше людей. Потому что живем в слабоумном обществе.

                                                                              Риски, которые приводят к смерти чаще всего

                                                                              причины_смерти_22-1024x815.jpg

                                                                              Самые частые причины смерти

                                                                              самые_частые_причины_смерти-1024x857.png

                                                                              Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                              • Васьвась
                                                                                Васьвась @Васьвась отредактировано

                                                                                И где в этих таблицах смерть от терапии/таблеток? От ВИЧ?
                                                                                Жир на пузе, сигаретка, солонка - вот от чего вы умрете быстрее. Вообще не о том думаете, какая нафиг химия?
                                                                                Вы еще ВИЧу спасибо должны сказать. Благодаря диагнозу, люди добровольно-принудительно сдают анализы пару раз в год, флюшку и т.п. Что в итоге продляет жизнь, позволяет выявить проблемы раньше чем те, кто не ходит по лабораториям и сц.
                                                                                Так что без ВИЧ многие прожили бы меньше.

                                                                                Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                • Васьвась
                                                                                  Васьвась @Васьвась отредактировано

                                                                                  Уровень смертности среди людей с ВИЧ значительно упал, но остались некоторые различия

                                                                                  Учёные из США утверждают, что, несмотря на значительные успехи в снижении смертности среди людей с ВИЧ за последние 20 лет, половые и расовые различия сохраняются. Например, риск преждевременной смерти у женщин, живущих с ВИЧ, гораздо выше, чем у мужчин.

                                                                                  https://life4me.plus/ru/news/vich-9644/

                                                                                  Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                  • Васьвась
                                                                                    Васьвась @Васьвась отредактировано

                                                                                    ​Влияние уровня CD4 клеток на выживаемость среди людей с ВИЧ: польское исследование.

                                                                                    Польские ученые провели десятилетнее исследование, в результате которого выяснили, что у пациентов, чье количество CD4 клеток оставалось ниже 500, наблюдался повышенный риск смерти. Данное исследование также подтверждает, что восстановление иммунитета – независимо от того, сколько времени оно занимает – является мощным предиктором выживания у людей с ВИЧ, получающих эффективную антиретровирусную терапию (АРВТ).

                                                                                    Исследователи пришли к выводу, что люди, у которых уровень CD4 был ниже 200, имели более высокую смертность, чем люди, у которых уровень CD4 оставался выше. Также в исследовании отмечается, что вирусная нагрузка на момент постановки диагноза ВИЧ не влияла на смертность, что противоречит другим исследованиям. В заключении ученые утверждают, что: «восстановление иммунитета остается мощным фактором для улучшения выживаемости людей, живущих с ВИЧ, независимо от скорости восстановления».

                                                                                    Подробнее :

                                                                                    https://itpc-eeca.org/2023/01/16/vliyanie-urovnya-cd4-kletok-na-vyzhivaemost-sredi-lyudej-s-vich-polskoe-issledovanie/

                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                    • 1 / 1
                                                                                    • Первое сообщение
                                                                                      Последнее сообщение
                                                                                    Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                                                    Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                                                    Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                                                    Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                                                    Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                                                    © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании