Выбор оптимальной схемы
-
Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:
информации о токсичности эмтрицитабина в сравнении с ламивудином?
-
@васьвась
так с 95 года применяют, а старение так и не остановили…)))) -
Участник @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:
Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:
надо брать любой и не е.ть мозги?))
Аллилуйа.
да вообще ветку эту надо закрыть) кругом одни апельсины) бери любой и нех ковыряться)))
-
@aa есть, значимых отличий нет.
-
Участник @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:
PMID: 11328813. Вот это почитать можно.
Спасибо. Почитал, интересно. Исходя из данного исследования, увидел, что включение 3ТС даже в виде неестественного для клетки L-энантиомера в митохондриальную ДНК при репликации сильно-сильно теоретически возможно, хоть и практически маловероятно.
трифосфатные формы и гамма-полимераза мтДНК человека ключевые слова тут, точнее 5’-3’-экзонуклеаза.
Я бы даже сказал, ключевая фигура – гамма-полимераза с функциями 3’-5’-экзонуклеазы.
Распишу для коллектива наиболее интересные моменты, на мой взгляд, из исследования с небольшими комментариями.Вводные вспомогательные данные для усвоения результатов исследования:
- В митохондриях постоянно происходит репликация ДНК.
- Репликация ДНК – удвоение двухцепочечной молекулы ДНК.
- В митохондриальных кольцевых ДНК репликация осуществляется гамма-полимеразой.
- Удвоение цепи происходит за счет присоединения нуклеотидтрифосфатов по принципу комплементарности (А с Т, С с G).
- Нуклеотидтрифосфаты (НТФ) представляют собой в случае ДНК дезоксирибозу+азотистое основание (А, С, Т, G) = нуклеозид + три остатка фосфорной кислоты. (на 3’-конце дезоксирибозы находится гидроксильная группа (ОН), на 5’-конце дезоксирибозы находятся три фосфата соединенные в линию с помощью 2-х фосфодиэфирных связей)
- Рост 2-ой цепи ДНК всегда идет путем присоединения свободного НТФ из клетки первым фосфатом на 5’-конце дезоксирибозы нуклеотида к ОН-группе 3’-конца дезоксирибозы последнего в растущей цепи нуклеотида, уже соединенного с материнской цепью ДНК по принципу комплементарности с удалением 2-х крайних фосфатов и образованием нуклеотидмонофосфата (НМФ) и процесс идет так далее. Т.е. присоединение нуклеотидов в растущей цепи ДНК всегда идет от 5’-конца к 3’-концу. Осуществляется все это, благодаря ферментам полимеразам.
- Забор из клетки идет строго НТФов (не НМФов и не НДФов) с образованием в составе ДНК НМФов.
- Образование НТФов происходит из нуклеозидов (азотистое основание + дезоксирибоза с ОН-группой на 5’-конце дезоксирибозы вместо фосфатов) путем фосфорилирования в три стадии (добавление 3-х фосфатов на 5’-конец вместо ОН-группы).
- Ламивудин представляет собой нуклеозидный аналог клеточного цитидина, но на 3’-конце ОН-группа отсутствует и, более того, вместо самого 3’-углерода находится сера. Т.е. после попадания ламивудина в клетку сначала происходит фосфорилирование 3ТС и превращение его в трифосфатную форму, затем встраивание его в растущую цепь ДНК, а затем присоединение к ламивудину следующего нуклеотида становится невозможным ввиду отсутствия на 3’-конце ОН-группы. Т.е. образуется тупиковый/терминальный комплекс и синтез цепи прерывается.
- Зальцитабин также представляет собой нуклеозидный аналог клеточного цитидина практически идентичный ламивудину, но в 3’-позиции дезоксирибозы располагается углерод, также как и в естественном цитидине, но без ОН-группы, присоединенной к 3’-углероду.
- 3’-5’-экзонуклеаза представляет собой фермент, который способен исправлять ошибки при репликации ДНК, представляющие собой включение (инкорпорацию) некомплементарных материнской цепи нуклеотидов параллельной строящейся цепи. В том числе, экзонуклеаза, по видимому, способна удалять и тупиковые нуклеотиды. Данная экзонуклеаза движется в направлении от 3’-конца к 5’-концу.
- Гамма-полимераза представляет собой фермент в митохондриях, обладающий, как полимеразной активностью, так и активностью 3’-5’-экзонуклеазы. Т.е. сама способна исправлять свои ошибки.
Теперь перейдем непосредственно к исследованию:
- Ученые решили проверить насколько сильно ингибируют синтез митохондриальной ДНК трифосфатные формы следующих НИОТ, являющихся аналогами естественного нуклеозида клетки цитидина: L-энантиомера 3TC (ламивудин), D-энантиомера 3ТС, Зальцитабина. И сравнили их с естественным нулеотидом клетки цитидином.
- Сравнивали ученые 2-е характеристики гамма-полимеразы:
А) собственно полимеразную активность (т.е. эффективность включения/инкорпорации вышеописанных нуклеотидов в растущую цепь ДНК);
Б) 3’-5’-экзонуклеазную активность (т.е. эффективность исключения/удаления исследуемых
трифосфатов аналогов нуклеозидов и естественных нуклеотидов ЦТФ и ТТФ). - Для оценки эффективности полимеразной активности (инкорпорации) нуклеотидов ученые использовали 2-е характеристики и их комбинацию:
А) константу полимеризации Kpol миниДНК-димера (специальный небольшой участок ДНК, на одной цепи (из 2-х) которой последний нуклеотид готов принять на свой 3’-конец меченый исследуемый нуклеотид, комплементарный гуанину на соседней цепи димера) и исследуемых нуклеотидов (т.е. иными словами меру, характеризующую скорость образования комплекса исследуемого нуклеотида с миниДНК-димером, чем она выше, тем выше скорость полимеризации);
Б) константу диссоциации Kd миниДНК-димера и исследуемого нуклеотида (т.е. иными словами мера, характеризующая прочность комплекса миниДНК-димера и исследуемого нуклеотида, чем она больше, тем меньше прочность комплекса и тем легче он распадается);
В) комбинация двух констант, равная отношению константы полимеризации к константе диссоциации = Kpol/Kd (т.е. мера, характеризующая эффективность связывания комплекса миниДНК-димер - исследуемый нуклеотид, чем выше эта константа, тем выше эффективность связывания комплекса, т.е.). - Для оценки эффективности удаления нуклеотидов из комплекса миниДНК-димер и исследуемого нуклеотида, использовали константу экзонуклеазной активности Kexo (мера, характеризующая скорость удаления нуклеотидов из комплекса).
Результаты:
• Kpol у трифосфата ламивудина получилась в 352 раза меньше, чем у естественного цитидинтрифосфата и в 5-6 раз меньше, чем у трифосфата Зальцитабина;
• Kd у трифосфата ламивудина получилась в 9 раз больше, чем у цитидинтрифосфата и в 224 раза больше!, чем у трифосфата Зальцитабина, здесь обратим внимание, что комплекс Зальцитабин-ДНК почти в 30 раз прочнее, чем даже естественный для клетки комплекс цитидин-ДНК;
• Kpol/Kd у трифосфата ламивудина получилась приблизительно в 3000 раз меньше, чем у естественного цитидинтрифосфата и в 1100 - 1200 раз меньше, чем у трифосфата Зальцитабина;
• Таким образом получилось, что ламивудин более, чем в 1000 раз хуже встраивается в ДНК митохондрий по сравнению с зальцитабином и почти в 3000 раз хуже по сравнению с цитидинтрифосфатом (ЦТФ), а вот зальцитабин всего в 2,5 раза менее охотно встраивается в мтДНК по сравнению с натуральным клеточным ЦТФом.
• Kexo у трифосфата ламивудина получилась в 2-4 раза меньше, чем у естественных и комплементарных в нашем эксперименте материнской цепи цитидинтрифосфата и тимидинтрифосфата (которые в свою очередь и так малы и составляют приблизительно 1% ошибочного исключения правильных комплементарных нуклеотидов), но в 1000 раз! больше, чем у трифосфата Зальцитабина (т.е. получилось, что если уж в мтДНК встроится ламивудин, то он удалится оттуда очень медленно (но все же удалится) и задержит таким образом репликацию мтДНК, однако за счет почти в 3000 раз более неохотной инкорпорации в ДНК по сравнению с натуральными нуклеотидами (т.е. его шанс в мтДНК встроиться абсолютно низкий) токсичность его практически отсутствует, а вот в случае с Зальцитабином все гораздо хуже – он и инкорпорироваться в мтДНК весьма может (всего в 2,5 раза меньше шансов и желания по сравнению с натуральными нуклеотидами), а вот удалиться оттуда его практически не заставить (в 2000 – 4000 раз неохотней удалится по сравнению даже с ошибочно удаляемыми комплементарными естественными нуклеотидами)., т.е. жутко токсичен.Вывод по ламивудину и мт токсичности:
@ilya-antipinНо, да, потенциал митохондриальной токсичности очень низкий, т.е. не клинический и даже не субклинический, но не нулевой.
А вот это:
@ilya-antipinВозможно, например, это цепочка вроде истощения GSH → окислительный стресс → рост MDA, что можно уже пощупать (малоновый диальдегид, а не то, что кто-то мог подумать), но нужно дофига или же какие-то дефекты в каскадах.
извините Илья Игоревич, к сожалению, скорее всего, не осилю ввиду отсутствия мед.образования).
-
Участник @gremlin написал в Выбор оптимальной схемы:
извините Илья Игоревич, к сожалению, скорее всего, не осилю ввиду отсутствия мед.образования).
Да я сам в том механизме не особо что понял, не вникал, просто замечал его пару-тройку раз в статьях, кейсы какие-то были, что-то еще… вот с волосами загадка, я все хочу поговорить с технологами, чтобы понять какой балласт наиболее вероятен в ламивудне фигово очищенном, и посмотреть на это дело с такой стороны.
-
@ilya-antipin здравствуйте Илья, посоветуйте пожалуйста какой лучше из этих препаратов. Они оба не плохие или какой то лучше и как их принимать подскажите пожалуйста ?. спасибо.
-
@марина88 а почему мы их вообще сравниваем то?
Слева – часть схемы (там нужно третий препарат добавить), а справа полный режим.Т.е. вопрос такой, на сколько DTG+TAF+FTC лучше TAF+FTC? Да вот ровно на DTG лучше.
-
@ilya-antipin спасибо за ответ а ещё скажите пожалуйста а производители и тот и тот нормальный,?
-
@марина88 да.
-
@ilya-antipin спасибо большое за ответ
-
Всем привет! Очень нужна Ваша консультация. Мой муж как два месяца принимает следующую трепанию dolutegravir sódico 50 mg. + fumaroto de tonofovir desoproxila + lamivudina 300 + 300 mg. Переносит ее хорошо.
Гепатитов и иных болезней нет. На начало терапии было 3000 копий вируса. Иных данных не сказали. Только, что иммунный статус в полном порядке. Ситуация в следующем, что ему дали 30 таблеток , но назначили приём только на 32 день для получения лекарств на три месяца. Таким образом, муж остаётся без терапии 1 день. Он задал вопрос по этому поводу и врач сказал, что он может обходиться без лекарства один день. Возможно ли это? Простите, если глупый вопрос. Но я в панике из-за этого. Я могу ошибаться, но я читала, что нельзя пропускать неоднородна дня приема лекарства.
Спасибо за ранее за ответы. -
Участник @kasirina написал в Выбор оптимальной схемы:
Возможно ли это?
Возможно. Но лучше прийти на день раньше.
-
@васьвась Спасибо за ответ. В этой стране все очень сложно (бюрократия). Он конечно постарается попросить у них выдать лекарства раньше. Меня пугают возможные последствия в части, что вирус может стать устойчив. Может быть я не правильно понимаю информацию
-
Участник @kasirina написал в Выбор оптимальной схемы:
Меня пугают возможные последствия в части, что вирус может стать устойчив
От вируса к тому моменту скорее всего нихрена не останется. Да и препараты эти работают не 24 часа, а дольше.
-
@васьвась спасибо огромное!!!
-
@kasirina как же это раздражает - отношение к пациентам как к дегенератам, всё в порядке с имунным статусом, сказать полную информацию врачи считают ниже своего достоинства, бесит просто
-
@trato согласна полностью. Но увы это пока наша реальность. Надеюсь, что все измениться в лучшую сторону. Правда спасибо врачам, все таки мой муж полностью проходит бесплатно обследование и анализы, а также получает лекарства. Слава Богу сейчас есть колоссальная поддержка.
-
Доброго всем времени суток). 06,02,2020 узнал о своем положительном статусе. Узнал случайно, собирал анализы для операции на колено и….Поехал сразу в СЦ на Соколинке, встал на учет, сдал кровь и диаскин тест (всё норм) и через 10 дней явился на прием к инфекционисту. К этому времени уже начитался форумов и примерно представлял что меня ждет в дальнейшем. Результаты анализов ВН 57240 ИС 356 26%, из остального только холестерин немного повышен. Врач СЦ сказала что по показателям нужно начинать терапию и отправила по врачам ( УЗИ брюшной полости, невролог, терапевт, окулист(не понял зачем). В СЦ проходить не стал т.к. там все в разные дни и очереди, поехал H-clinic, решив проконсультироваться заодно и у платного инфекциониста. УЗИ отклонений не выявило и врач рекомендовал мне начать терапию с долутегравира+тенофовира+ламивудина ( для меня было важно чтобы прием был 1р в день и не привязан к еде+ через пол года как я понял тенофовир можно из схемы исключить если все ок) Плюс врач сказал принимать витамин D3 по 2000МЕ в день до сдачи анализа на этот витамин. потом дозировку скорректировать. Чтоб не терять время я в их аптеке приобрел Тивикай, Амивирен и Вирфотен и 8,03,2020 начал прием. На консультацию к инфекционисту в СЦ мне только 17,03 и у меня несколько вопросов к старожилам форума:
- Насколько корректно врач H-clinic назначил терапию и насколько она современна в реалиях РФ?
- Если шанс, что в СЦ согласятся с этой схемой и выдадут эти препараты за счет государства (тем более что как я понял из беседы с врачом H-clinic это еще и одна из самых дешевых схем на данный момент)?На первом приеме врач сказала что долутегравир назначают тем у кого есть тяжелые сопутствующие заболевания типа гипатита))
- Если заказывать дженерик долутегравира из Индии то какой лучше? И можно ли чередовать прием дженериков с Тивикаем (если допустим будет перебой с доставкой)
- Амивирен и Вирфотен не такие дорогие у нас препараты и особой финансовой выгоды в их дженериках нет, если только они не более качественные что ли. Поэтому вопрос - что лучше с точки зрения эффективности лечения?
В общем пока это все что сумел собрать в своей голове, буду благодарен за советы
-
@denis8 зачем дженерики человеку, который вместо обследования на соколинке бежит и проходит все то же самое в аш-клиник, да еще и терапийку сразу там приобретает? надо было сразу на год вперед кстати покупать. вдруг перебои. че мелочиться-то.
