Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Вопросы терапии
  3. Выбор оптимальной схемы

Выбор оптимальной схемы

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Вопросы терапии
терапиясхемывн
968 Сообщения 94 Posters 101.6k Просмотры 85 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • GremlinG Gremlin

    Участник @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:

    Чтобы ламивудину создать токсические концентрации в клетке, его нужно в 1000 раз больше.

    Ага. В статье в JAIDS о ламе об этом писалось. 25 лет 3ТС

    1. Концентрации 3ТС, вызывающие токсичность вклетках человека, требуются большие чем в 1000 раз по сравнению с концентрациями, эффективными против ВИЧ.
    2. Пространственная структура молекулы ламивудина является стереоизмером L-формы,
      а природные нуклеоз(т)иды являются стереоизомерами D-формы, следовательно ни о какой митохондриальной токсичности не может быть речи. (т.к. ДНК-полимераза клеток человека использует для полимеризации только D-формы нуклеотидов).
      @AA первоисточники по 1000 раз и стереоизомерам можете найти по ссылкам внутри статьи.
    Ilya AntipinI
    Ilya AntipinI
    Ilya Antipin
    написал в отредактировано Ilya Antipin
    #496

    @gremlin был интересный кейс, не помню, где я его читал, в какой-то статье начала 2000х, там речь шла о ВГВ и реакции на ламивудин у мужика в виде взрывного роста КК-ММ, что-то 2000+ МЕ на литр, и специфическая гистология с накоплением внутриклеточного жира и поражением митохондрий в мышцах. Просто вспомнилось. К чему это я… трифосфатные формы и гамма-полимераза мтДНК человека ключевые слова тут, точнее 5’-3’-экзонуклеаза.

    Feng JY, Johnson AA, Johnson KA, Anderson KS. Insights into the molecular mechanism of mitochondrial toxicity by AIDS drugs. J Biol Chem. 2001 Jun 29;276(26):23832-7. Epub 2001 Apr 27. PMID: 11328813. Вот это почитать можно.

    Но, да, потенциал митохондриальной токсичности очень низкий, т.е. не клинический и даже не субклинический, но не нулевой. А также, видимо, есть условия для усиления или же условия для формирования токсичности с неким иным механизмом. Возможно, например, это цепочка вроде истощения GSH → окислительный стресс → рост MDA, что можно уже пощупать (малоновый диальдегид, а не то, что кто-то мог подумать), но нужно дофига или же какие-то дефекты в каскадах.

    GremlinG 1 ответ Последний ответ
    0
    • GremlinG Gremlin

      Участник @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:

      Чтобы ламивудину создать токсические концентрации в клетке, его нужно в 1000 раз больше.

      Ага. В статье в JAIDS о ламе об этом писалось. 25 лет 3ТС

      1. Концентрации 3ТС, вызывающие токсичность вклетках человека, требуются большие чем в 1000 раз по сравнению с концентрациями, эффективными против ВИЧ.
      2. Пространственная структура молекулы ламивудина является стереоизмером L-формы,
        а природные нуклеоз(т)иды являются стереоизомерами D-формы, следовательно ни о какой митохондриальной токсичности не может быть речи. (т.к. ДНК-полимераза клеток человека использует для полимеризации только D-формы нуклеотидов).
        @AA первоисточники по 1000 раз и стереоизомерам можете найти по ссылкам внутри статьи.
      A
      A
      AA
      написал в отредактировано
      #497

      @gremlin
      а нет ли информации о токсичности эмтрицитабина в сравнении с ламивудином?

      ВасьвасьВ Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
      -1
      • ВасьвасьВ
        ВасьвасьВ
        Васьвась
        написал в отредактировано
        #498
        Это сообщение удалено!
        1 ответ Последний ответ
        0
        • ВасьвасьВ
          ВасьвасьВ
          Васьвась
          написал в отредактировано
          #499

          Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:

          нет ли информации о токсичности эмтрицитабина в сравнении с ламивудином?

          А все что выше написано - уяснить никак? 🤦‍♂️

          Несколько лет назад на Ставудине сидели и радовались. Теперь перебирают как свиньи апельсины. Между Биком и Дтг, о “токсичности” ламивудина рассуждают. Коммунизма на вас не хватает, кулачьё .

          A 1 ответ Последний ответ
          1
          • ВасьвасьВ Васьвась

            Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:

            нет ли информации о токсичности эмтрицитабина в сравнении с ламивудином?

            А все что выше написано - уяснить никак? 🤦‍♂️

            Несколько лет назад на Ставудине сидели и радовались. Теперь перебирают как свиньи апельсины. Между Биком и Дтг, о “токсичности” ламивудина рассуждают. Коммунизма на вас не хватает, кулачьё .

            A
            A
            AA
            написал в отредактировано
            #500

            @васьвась
            уяснить, что все обсуждаемое апельсины и надо брать любой и не е.ть мозги?))

            ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
            0
            • A AA

              @васьвась
              уяснить, что все обсуждаемое апельсины и надо брать любой и не е.ть мозги?))

              ВасьвасьВ
              ВасьвасьВ
              Васьвась
              написал в отредактировано
              #501

              Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:

              надо брать любой и не е.ть мозги?))

              Аллилуйа.

              A 1 ответ Последний ответ
              0
              • A AA

                @gremlin
                а нет ли информации о токсичности эмтрицитабина в сравнении с ламивудином?

                ВасьвасьВ
                ВасьвасьВ
                Васьвась
                написал в отредактировано
                #502

                Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:

                информации о токсичности эмтрицитабина в сравнении с ламивудином?

                Ламивудин возможно противостоит старению

                A 1 ответ Последний ответ
                0
                • ВасьвасьВ Васьвась

                  Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:

                  информации о токсичности эмтрицитабина в сравнении с ламивудином?

                  Ламивудин возможно противостоит старению

                  A
                  A
                  AA
                  написал в отредактировано
                  #503

                  @васьвась
                  так с 95 года применяют, а старение так и не остановили…))))

                  1 ответ Последний ответ
                  0
                  • ВасьвасьВ Васьвась

                    Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:

                    надо брать любой и не е.ть мозги?))

                    Аллилуйа.

                    A
                    A
                    AA
                    написал в отредактировано
                    #504

                    @васьвась

                    Участник @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:

                    Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:

                    надо брать любой и не е.ть мозги?))

                    Аллилуйа.

                    да вообще ветку эту надо закрыть) кругом одни апельсины) бери любой и нех ковыряться)))

                    1 ответ Последний ответ
                    0
                    • A AA

                      @gremlin
                      а нет ли информации о токсичности эмтрицитабина в сравнении с ламивудином?

                      Ilya AntipinI
                      Ilya AntipinI
                      Ilya Antipin
                      написал в отредактировано
                      #505

                      @aa есть, значимых отличий нет.

                      1 ответ Последний ответ
                      0
                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                        @gremlin был интересный кейс, не помню, где я его читал, в какой-то статье начала 2000х, там речь шла о ВГВ и реакции на ламивудин у мужика в виде взрывного роста КК-ММ, что-то 2000+ МЕ на литр, и специфическая гистология с накоплением внутриклеточного жира и поражением митохондрий в мышцах. Просто вспомнилось. К чему это я… трифосфатные формы и гамма-полимераза мтДНК человека ключевые слова тут, точнее 5’-3’-экзонуклеаза.

                        Feng JY, Johnson AA, Johnson KA, Anderson KS. Insights into the molecular mechanism of mitochondrial toxicity by AIDS drugs. J Biol Chem. 2001 Jun 29;276(26):23832-7. Epub 2001 Apr 27. PMID: 11328813. Вот это почитать можно.

                        Но, да, потенциал митохондриальной токсичности очень низкий, т.е. не клинический и даже не субклинический, но не нулевой. А также, видимо, есть условия для усиления или же условия для формирования токсичности с неким иным механизмом. Возможно, например, это цепочка вроде истощения GSH → окислительный стресс → рост MDA, что можно уже пощупать (малоновый диальдегид, а не то, что кто-то мог подумать), но нужно дофига или же какие-то дефекты в каскадах.

                        GremlinG
                        GremlinG
                        Gremlin
                        написал в отредактировано Gremlin
                        #506

                        Участник @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:

                        PMID: 11328813. Вот это почитать можно.

                        Спасибо. Почитал, интересно. Исходя из данного исследования, увидел, что включение 3ТС даже в виде неестественного для клетки L-энантиомера в митохондриальную ДНК при репликации сильно-сильно теоретически возможно, хоть и практически маловероятно.

                        @ilya-antipin

                        трифосфатные формы и гамма-полимераза мтДНК человека ключевые слова тут, точнее 5’-3’-экзонуклеаза.

                        Я бы даже сказал, ключевая фигура – гамма-полимераза с функциями 3’-5’-экзонуклеазы.
                        Распишу для коллектива наиболее интересные моменты, на мой взгляд, из исследования с небольшими комментариями.

                        Вводные вспомогательные данные для усвоения результатов исследования:

                        1. В митохондриях постоянно происходит репликация ДНК.
                        2. Репликация ДНК – удвоение двухцепочечной молекулы ДНК.
                        3. В митохондриальных кольцевых ДНК репликация осуществляется гамма-полимеразой.
                        4. Удвоение цепи происходит за счет присоединения нуклеотидтрифосфатов по принципу комплементарности (А с Т, С с G).
                        5. Нуклеотидтрифосфаты (НТФ) представляют собой в случае ДНК дезоксирибозу+азотистое основание (А, С, Т, G) = нуклеозид + три остатка фосфорной кислоты. (на 3’-конце дезоксирибозы находится гидроксильная группа (ОН), на 5’-конце дезоксирибозы находятся три фосфата соединенные в линию с помощью 2-х фосфодиэфирных связей)
                        6. Рост 2-ой цепи ДНК всегда идет путем присоединения свободного НТФ из клетки первым фосфатом на 5’-конце дезоксирибозы нуклеотида к ОН-группе 3’-конца дезоксирибозы последнего в растущей цепи нуклеотида, уже соединенного с материнской цепью ДНК по принципу комплементарности с удалением 2-х крайних фосфатов и образованием нуклеотидмонофосфата (НМФ) и процесс идет так далее. Т.е. присоединение нуклеотидов в растущей цепи ДНК всегда идет от 5’-конца к 3’-концу. Осуществляется все это, благодаря ферментам полимеразам.
                        7. Забор из клетки идет строго НТФов (не НМФов и не НДФов) с образованием в составе ДНК НМФов.
                        8. Образование НТФов происходит из нуклеозидов (азотистое основание + дезоксирибоза с ОН-группой на 5’-конце дезоксирибозы вместо фосфатов) путем фосфорилирования в три стадии (добавление 3-х фосфатов на 5’-конец вместо ОН-группы).
                        9. Ламивудин представляет собой нуклеозидный аналог клеточного цитидина, но на 3’-конце ОН-группа отсутствует и, более того, вместо самого 3’-углерода находится сера. Т.е. после попадания ламивудина в клетку сначала происходит фосфорилирование 3ТС и превращение его в трифосфатную форму, затем встраивание его в растущую цепь ДНК, а затем присоединение к ламивудину следующего нуклеотида становится невозможным ввиду отсутствия на 3’-конце ОН-группы. Т.е. образуется тупиковый/терминальный комплекс и синтез цепи прерывается.
                        10. Зальцитабин также представляет собой нуклеозидный аналог клеточного цитидина практически идентичный ламивудину, но в 3’-позиции дезоксирибозы располагается углерод, также как и в естественном цитидине, но без ОН-группы, присоединенной к 3’-углероду.
                        11. 3’-5’-экзонуклеаза представляет собой фермент, который способен исправлять ошибки при репликации ДНК, представляющие собой включение (инкорпорацию) некомплементарных материнской цепи нуклеотидов параллельной строящейся цепи. В том числе, экзонуклеаза, по видимому, способна удалять и тупиковые нуклеотиды. Данная экзонуклеаза движется в направлении от 3’-конца к 5’-концу.
                        12. Гамма-полимераза представляет собой фермент в митохондриях, обладающий, как полимеразной активностью, так и активностью 3’-5’-экзонуклеазы. Т.е. сама способна исправлять свои ошибки.

                        Теперь перейдем непосредственно к исследованию:

                        1. Ученые решили проверить насколько сильно ингибируют синтез митохондриальной ДНК трифосфатные формы следующих НИОТ, являющихся аналогами естественного нуклеозида клетки цитидина: L-энантиомера 3TC (ламивудин), D-энантиомера 3ТС, Зальцитабина. И сравнили их с естественным нулеотидом клетки цитидином.
                        2. Сравнивали ученые 2-е характеристики гамма-полимеразы:
                          А) собственно полимеразную активность (т.е. эффективность включения/инкорпорации вышеописанных нуклеотидов в растущую цепь ДНК);
                          Б) 3’-5’-экзонуклеазную активность (т.е. эффективность исключения/удаления исследуемых
                          трифосфатов аналогов нуклеозидов и естественных нуклеотидов ЦТФ и ТТФ).
                        3. Для оценки эффективности полимеразной активности (инкорпорации) нуклеотидов ученые использовали 2-е характеристики и их комбинацию:
                          А) константу полимеризации Kpol миниДНК-димера (специальный небольшой участок ДНК, на одной цепи (из 2-х) которой последний нуклеотид готов принять на свой 3’-конец меченый исследуемый нуклеотид, комплементарный гуанину на соседней цепи димера) и исследуемых нуклеотидов (т.е. иными словами меру, характеризующую скорость образования комплекса исследуемого нуклеотида с миниДНК-димером, чем она выше, тем выше скорость полимеризации);
                          Б) константу диссоциации Kd миниДНК-димера и исследуемого нуклеотида (т.е. иными словами мера, характеризующая прочность комплекса миниДНК-димера и исследуемого нуклеотида, чем она больше, тем меньше прочность комплекса и тем легче он распадается);
                          В) комбинация двух констант, равная отношению константы полимеризации к константе диссоциации = Kpol/Kd (т.е. мера, характеризующая эффективность связывания комплекса миниДНК-димер - исследуемый нуклеотид, чем выше эта константа, тем выше эффективность связывания комплекса, т.е.).
                        4. Для оценки эффективности удаления нуклеотидов из комплекса миниДНК-димер и исследуемого нуклеотида, использовали константу экзонуклеазной активности Kexo (мера, характеризующая скорость удаления нуклеотидов из комплекса).

                        Результаты:
                        • Kpol у трифосфата ламивудина получилась в 352 раза меньше, чем у естественного цитидинтрифосфата и в 5-6 раз меньше, чем у трифосфата Зальцитабина;
                        • Kd у трифосфата ламивудина получилась в 9 раз больше, чем у цитидинтрифосфата и в 224 раза больше!, чем у трифосфата Зальцитабина, здесь обратим внимание, что комплекс Зальцитабин-ДНК почти в 30 раз прочнее, чем даже естественный для клетки комплекс цитидин-ДНК;
                        • Kpol/Kd у трифосфата ламивудина получилась приблизительно в 3000 раз меньше, чем у естественного цитидинтрифосфата и в 1100 - 1200 раз меньше, чем у трифосфата Зальцитабина;
                        • Таким образом получилось, что ламивудин более, чем в 1000 раз хуже встраивается в ДНК митохондрий по сравнению с зальцитабином и почти в 3000 раз хуже по сравнению с цитидинтрифосфатом (ЦТФ), а вот зальцитабин всего в 2,5 раза менее охотно встраивается в мтДНК по сравнению с натуральным клеточным ЦТФом.
                        • Kexo у трифосфата ламивудина получилась в 2-4 раза меньше, чем у естественных и комплементарных в нашем эксперименте материнской цепи цитидинтрифосфата и тимидинтрифосфата (которые в свою очередь и так малы и составляют приблизительно 1% ошибочного исключения правильных комплементарных нуклеотидов), но в 1000 раз! больше, чем у трифосфата Зальцитабина (т.е. получилось, что если уж в мтДНК встроится ламивудин, то он удалится оттуда очень медленно (но все же удалится) и задержит таким образом репликацию мтДНК, однако за счет почти в 3000 раз более неохотной инкорпорации в ДНК по сравнению с натуральными нуклеотидами (т.е. его шанс в мтДНК встроиться абсолютно низкий) токсичность его практически отсутствует, а вот в случае с Зальцитабином все гораздо хуже – он и инкорпорироваться в мтДНК весьма может (всего в 2,5 раза меньше шансов и желания по сравнению с натуральными нуклеотидами), а вот удалиться оттуда его практически не заставить (в 2000 – 4000 раз неохотней удалится по сравнению даже с ошибочно удаляемыми комплементарными естественными нуклеотидами)., т.е. жутко токсичен.

                        Вывод по ламивудину и мт токсичности:
                        @ilya-antipin

                        Но, да, потенциал митохондриальной токсичности очень низкий, т.е. не клинический и даже не субклинический, но не нулевой.

                        А вот это:
                        @ilya-antipin

                        Возможно, например, это цепочка вроде истощения GSH → окислительный стресс → рост MDA, что можно уже пощупать (малоновый диальдегид, а не то, что кто-то мог подумать), но нужно дофига или же какие-то дефекты в каскадах.

                        извините Илья Игоревич, к сожалению, скорее всего, не осилю ввиду отсутствия мед.образования).

                        Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                        1
                        • GremlinG Gremlin

                          Участник @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:

                          PMID: 11328813. Вот это почитать можно.

                          Спасибо. Почитал, интересно. Исходя из данного исследования, увидел, что включение 3ТС даже в виде неестественного для клетки L-энантиомера в митохондриальную ДНК при репликации сильно-сильно теоретически возможно, хоть и практически маловероятно.

                          @ilya-antipin

                          трифосфатные формы и гамма-полимераза мтДНК человека ключевые слова тут, точнее 5’-3’-экзонуклеаза.

                          Я бы даже сказал, ключевая фигура – гамма-полимераза с функциями 3’-5’-экзонуклеазы.
                          Распишу для коллектива наиболее интересные моменты, на мой взгляд, из исследования с небольшими комментариями.

                          Вводные вспомогательные данные для усвоения результатов исследования:

                          1. В митохондриях постоянно происходит репликация ДНК.
                          2. Репликация ДНК – удвоение двухцепочечной молекулы ДНК.
                          3. В митохондриальных кольцевых ДНК репликация осуществляется гамма-полимеразой.
                          4. Удвоение цепи происходит за счет присоединения нуклеотидтрифосфатов по принципу комплементарности (А с Т, С с G).
                          5. Нуклеотидтрифосфаты (НТФ) представляют собой в случае ДНК дезоксирибозу+азотистое основание (А, С, Т, G) = нуклеозид + три остатка фосфорной кислоты. (на 3’-конце дезоксирибозы находится гидроксильная группа (ОН), на 5’-конце дезоксирибозы находятся три фосфата соединенные в линию с помощью 2-х фосфодиэфирных связей)
                          6. Рост 2-ой цепи ДНК всегда идет путем присоединения свободного НТФ из клетки первым фосфатом на 5’-конце дезоксирибозы нуклеотида к ОН-группе 3’-конца дезоксирибозы последнего в растущей цепи нуклеотида, уже соединенного с материнской цепью ДНК по принципу комплементарности с удалением 2-х крайних фосфатов и образованием нуклеотидмонофосфата (НМФ) и процесс идет так далее. Т.е. присоединение нуклеотидов в растущей цепи ДНК всегда идет от 5’-конца к 3’-концу. Осуществляется все это, благодаря ферментам полимеразам.
                          7. Забор из клетки идет строго НТФов (не НМФов и не НДФов) с образованием в составе ДНК НМФов.
                          8. Образование НТФов происходит из нуклеозидов (азотистое основание + дезоксирибоза с ОН-группой на 5’-конце дезоксирибозы вместо фосфатов) путем фосфорилирования в три стадии (добавление 3-х фосфатов на 5’-конец вместо ОН-группы).
                          9. Ламивудин представляет собой нуклеозидный аналог клеточного цитидина, но на 3’-конце ОН-группа отсутствует и, более того, вместо самого 3’-углерода находится сера. Т.е. после попадания ламивудина в клетку сначала происходит фосфорилирование 3ТС и превращение его в трифосфатную форму, затем встраивание его в растущую цепь ДНК, а затем присоединение к ламивудину следующего нуклеотида становится невозможным ввиду отсутствия на 3’-конце ОН-группы. Т.е. образуется тупиковый/терминальный комплекс и синтез цепи прерывается.
                          10. Зальцитабин также представляет собой нуклеозидный аналог клеточного цитидина практически идентичный ламивудину, но в 3’-позиции дезоксирибозы располагается углерод, также как и в естественном цитидине, но без ОН-группы, присоединенной к 3’-углероду.
                          11. 3’-5’-экзонуклеаза представляет собой фермент, который способен исправлять ошибки при репликации ДНК, представляющие собой включение (инкорпорацию) некомплементарных материнской цепи нуклеотидов параллельной строящейся цепи. В том числе, экзонуклеаза, по видимому, способна удалять и тупиковые нуклеотиды. Данная экзонуклеаза движется в направлении от 3’-конца к 5’-концу.
                          12. Гамма-полимераза представляет собой фермент в митохондриях, обладающий, как полимеразной активностью, так и активностью 3’-5’-экзонуклеазы. Т.е. сама способна исправлять свои ошибки.

                          Теперь перейдем непосредственно к исследованию:

                          1. Ученые решили проверить насколько сильно ингибируют синтез митохондриальной ДНК трифосфатные формы следующих НИОТ, являющихся аналогами естественного нуклеозида клетки цитидина: L-энантиомера 3TC (ламивудин), D-энантиомера 3ТС, Зальцитабина. И сравнили их с естественным нулеотидом клетки цитидином.
                          2. Сравнивали ученые 2-е характеристики гамма-полимеразы:
                            А) собственно полимеразную активность (т.е. эффективность включения/инкорпорации вышеописанных нуклеотидов в растущую цепь ДНК);
                            Б) 3’-5’-экзонуклеазную активность (т.е. эффективность исключения/удаления исследуемых
                            трифосфатов аналогов нуклеозидов и естественных нуклеотидов ЦТФ и ТТФ).
                          3. Для оценки эффективности полимеразной активности (инкорпорации) нуклеотидов ученые использовали 2-е характеристики и их комбинацию:
                            А) константу полимеризации Kpol миниДНК-димера (специальный небольшой участок ДНК, на одной цепи (из 2-х) которой последний нуклеотид готов принять на свой 3’-конец меченый исследуемый нуклеотид, комплементарный гуанину на соседней цепи димера) и исследуемых нуклеотидов (т.е. иными словами меру, характеризующую скорость образования комплекса исследуемого нуклеотида с миниДНК-димером, чем она выше, тем выше скорость полимеризации);
                            Б) константу диссоциации Kd миниДНК-димера и исследуемого нуклеотида (т.е. иными словами мера, характеризующая прочность комплекса миниДНК-димера и исследуемого нуклеотида, чем она больше, тем меньше прочность комплекса и тем легче он распадается);
                            В) комбинация двух констант, равная отношению константы полимеризации к константе диссоциации = Kpol/Kd (т.е. мера, характеризующая эффективность связывания комплекса миниДНК-димер - исследуемый нуклеотид, чем выше эта константа, тем выше эффективность связывания комплекса, т.е.).
                          4. Для оценки эффективности удаления нуклеотидов из комплекса миниДНК-димер и исследуемого нуклеотида, использовали константу экзонуклеазной активности Kexo (мера, характеризующая скорость удаления нуклеотидов из комплекса).

                          Результаты:
                          • Kpol у трифосфата ламивудина получилась в 352 раза меньше, чем у естественного цитидинтрифосфата и в 5-6 раз меньше, чем у трифосфата Зальцитабина;
                          • Kd у трифосфата ламивудина получилась в 9 раз больше, чем у цитидинтрифосфата и в 224 раза больше!, чем у трифосфата Зальцитабина, здесь обратим внимание, что комплекс Зальцитабин-ДНК почти в 30 раз прочнее, чем даже естественный для клетки комплекс цитидин-ДНК;
                          • Kpol/Kd у трифосфата ламивудина получилась приблизительно в 3000 раз меньше, чем у естественного цитидинтрифосфата и в 1100 - 1200 раз меньше, чем у трифосфата Зальцитабина;
                          • Таким образом получилось, что ламивудин более, чем в 1000 раз хуже встраивается в ДНК митохондрий по сравнению с зальцитабином и почти в 3000 раз хуже по сравнению с цитидинтрифосфатом (ЦТФ), а вот зальцитабин всего в 2,5 раза менее охотно встраивается в мтДНК по сравнению с натуральным клеточным ЦТФом.
                          • Kexo у трифосфата ламивудина получилась в 2-4 раза меньше, чем у естественных и комплементарных в нашем эксперименте материнской цепи цитидинтрифосфата и тимидинтрифосфата (которые в свою очередь и так малы и составляют приблизительно 1% ошибочного исключения правильных комплементарных нуклеотидов), но в 1000 раз! больше, чем у трифосфата Зальцитабина (т.е. получилось, что если уж в мтДНК встроится ламивудин, то он удалится оттуда очень медленно (но все же удалится) и задержит таким образом репликацию мтДНК, однако за счет почти в 3000 раз более неохотной инкорпорации в ДНК по сравнению с натуральными нуклеотидами (т.е. его шанс в мтДНК встроиться абсолютно низкий) токсичность его практически отсутствует, а вот в случае с Зальцитабином все гораздо хуже – он и инкорпорироваться в мтДНК весьма может (всего в 2,5 раза меньше шансов и желания по сравнению с натуральными нуклеотидами), а вот удалиться оттуда его практически не заставить (в 2000 – 4000 раз неохотней удалится по сравнению даже с ошибочно удаляемыми комплементарными естественными нуклеотидами)., т.е. жутко токсичен.

                          Вывод по ламивудину и мт токсичности:
                          @ilya-antipin

                          Но, да, потенциал митохондриальной токсичности очень низкий, т.е. не клинический и даже не субклинический, но не нулевой.

                          А вот это:
                          @ilya-antipin

                          Возможно, например, это цепочка вроде истощения GSH → окислительный стресс → рост MDA, что можно уже пощупать (малоновый диальдегид, а не то, что кто-то мог подумать), но нужно дофига или же какие-то дефекты в каскадах.

                          извините Илья Игоревич, к сожалению, скорее всего, не осилю ввиду отсутствия мед.образования).

                          Ilya AntipinI
                          Ilya AntipinI
                          Ilya Antipin
                          написал в отредактировано
                          #507

                          Участник @gremlin написал в Выбор оптимальной схемы:

                          извините Илья Игоревич, к сожалению, скорее всего, не осилю ввиду отсутствия мед.образования).

                          Да я сам в том механизме не особо что понял, не вникал, просто замечал его пару-тройку раз в статьях, кейсы какие-то были, что-то еще… вот с волосами загадка, я все хочу поговорить с технологами, чтобы понять какой балласт наиболее вероятен в ламивудне фигово очищенном, и посмотреть на это дело с такой стороны.

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                            @тильда ну, примерно верно мыслите, но в деталях не очень. DRV/r например, вполне себе вариант актуальный.
                            1 направление верное, все так, но в деталях есть спорное, например, аргументы о закупках.
                            2 да.
                            3 да, да.
                            4 а почему полярно так? Есть пара дженериков между. Надежнее (предсказуемость качества) – первое, дешевле второе. Впрочем, разница в реальной жизни почти неуловима.
                            5 абсолютно нельзя предсказать, СЦ действуют по принципу «с какой ноги встал». Фактор личности специалиста, обеспечения в моменте и т.п. А не неких общих принципов, которых кто-то придерживается… нет такого.
                            6 можно и начать с нее. Dovato имеет в показаниях начало терапии для людей с ВИЧ инфекцией.

                            М
                            М
                            Марина88
                            написал в отредактировано
                            #508

                            @ilya-antipin здравствуйте Илья, посоветуйте пожалуйста какой лучше из этих препаратов. Они оба не плохие или какой то лучше и как их принимать подскажите пожалуйста ?. спасибо.0_1581446796348_Screenshot_20200211-213039.png 0_1581446803698_Screenshot_20200211-213030.png

                            Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • М Марина88

                              @ilya-antipin здравствуйте Илья, посоветуйте пожалуйста какой лучше из этих препаратов. Они оба не плохие или какой то лучше и как их принимать подскажите пожалуйста ?. спасибо.0_1581446796348_Screenshot_20200211-213039.png 0_1581446803698_Screenshot_20200211-213030.png

                              Ilya AntipinI
                              Ilya AntipinI
                              Ilya Antipin
                              написал в отредактировано Ilya Antipin
                              #509

                              @марина88 а почему мы их вообще сравниваем то?
                              Слева – часть схемы (там нужно третий препарат добавить), а справа полный режим.

                              Т.е. вопрос такой, на сколько DTG+TAF+FTC лучше TAF+FTC? Да вот ровно на DTG лучше.

                              М 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                @марина88 а почему мы их вообще сравниваем то?
                                Слева – часть схемы (там нужно третий препарат добавить), а справа полный режим.

                                Т.е. вопрос такой, на сколько DTG+TAF+FTC лучше TAF+FTC? Да вот ровно на DTG лучше.

                                М
                                М
                                Марина88
                                написал в отредактировано
                                #510

                                @ilya-antipin спасибо за ответ а ещё скажите пожалуйста а производители и тот и тот нормальный,?

                                Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                0
                                • М Марина88

                                  @ilya-antipin спасибо за ответ а ещё скажите пожалуйста а производители и тот и тот нормальный,?

                                  Ilya AntipinI
                                  Ilya AntipinI
                                  Ilya Antipin
                                  написал в отредактировано
                                  #511

                                  @марина88 да.

                                  М 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                    @марина88 да.

                                    М
                                    М
                                    Марина88
                                    написал в отредактировано
                                    #512

                                    @ilya-antipin спасибо большое за ответ

                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • K
                                      K
                                      kasirina
                                      написал в отредактировано
                                      #513

                                      Всем привет! Очень нужна Ваша консультация. Мой муж как два месяца принимает следующую трепанию dolutegravir sódico 50 mg. + fumaroto de tonofovir desoproxila + lamivudina 300 + 300 mg. Переносит ее хорошо.
                                      Гепатитов и иных болезней нет. На начало терапии было 3000 копий вируса. Иных данных не сказали. Только, что иммунный статус в полном порядке. Ситуация в следующем, что ему дали 30 таблеток , но назначили приём только на 32 день для получения лекарств на три месяца. Таким образом, муж остаётся без терапии 1 день. Он задал вопрос по этому поводу и врач сказал, что он может обходиться без лекарства один день. Возможно ли это? Простите, если глупый вопрос. Но я в панике из-за этого. Я могу ошибаться, но я читала, что нельзя пропускать неоднородна дня приема лекарства.
                                      Спасибо за ранее за ответы.

                                      ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • K kasirina

                                        Всем привет! Очень нужна Ваша консультация. Мой муж как два месяца принимает следующую трепанию dolutegravir sódico 50 mg. + fumaroto de tonofovir desoproxila + lamivudina 300 + 300 mg. Переносит ее хорошо.
                                        Гепатитов и иных болезней нет. На начало терапии было 3000 копий вируса. Иных данных не сказали. Только, что иммунный статус в полном порядке. Ситуация в следующем, что ему дали 30 таблеток , но назначили приём только на 32 день для получения лекарств на три месяца. Таким образом, муж остаётся без терапии 1 день. Он задал вопрос по этому поводу и врач сказал, что он может обходиться без лекарства один день. Возможно ли это? Простите, если глупый вопрос. Но я в панике из-за этого. Я могу ошибаться, но я читала, что нельзя пропускать неоднородна дня приема лекарства.
                                        Спасибо за ранее за ответы.

                                        ВасьвасьВ
                                        ВасьвасьВ
                                        Васьвась
                                        написал в отредактировано
                                        #514

                                        Участник @kasirina написал в Выбор оптимальной схемы:

                                        Возможно ли это?

                                        Возможно. Но лучше прийти на день раньше.

                                        K 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • ВасьвасьВ Васьвась

                                          Участник @kasirina написал в Выбор оптимальной схемы:

                                          Возможно ли это?

                                          Возможно. Но лучше прийти на день раньше.

                                          K
                                          K
                                          kasirina
                                          написал в отредактировано
                                          #515

                                          @васьвась Спасибо за ответ. В этой стране все очень сложно (бюрократия). Он конечно постарается попросить у них выдать лекарства раньше. Меня пугают возможные последствия в части, что вирус может стать устойчив. Может быть я не правильно понимаю информацию

                                          ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги