Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Вопросы терапии
  3. Выбор оптимальной схемы

Выбор оптимальной схемы

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Вопросы терапии
терапиясхемывн
968 Сообщения 94 Posters 101.6k Просмотры 85 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • A AA

    @васьвась
    уяснить, что все обсуждаемое апельсины и надо брать любой и не е.ть мозги?))

    ВасьвасьВ
    ВасьвасьВ
    Васьвась
    написал в отредактировано
    #501

    Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:

    надо брать любой и не е.ть мозги?))

    Аллилуйа.

    A 1 ответ Последний ответ
    0
    • A AA

      @gremlin
      а нет ли информации о токсичности эмтрицитабина в сравнении с ламивудином?

      ВасьвасьВ
      ВасьвасьВ
      Васьвась
      написал в отредактировано
      #502

      Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:

      информации о токсичности эмтрицитабина в сравнении с ламивудином?

      Ламивудин возможно противостоит старению

      A 1 ответ Последний ответ
      0
      • ВасьвасьВ Васьвась

        Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:

        информации о токсичности эмтрицитабина в сравнении с ламивудином?

        Ламивудин возможно противостоит старению

        A
        A
        AA
        написал в отредактировано
        #503

        @васьвась
        так с 95 года применяют, а старение так и не остановили…))))

        1 ответ Последний ответ
        0
        • ВасьвасьВ Васьвась

          Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:

          надо брать любой и не е.ть мозги?))

          Аллилуйа.

          A
          A
          AA
          написал в отредактировано
          #504

          @васьвась

          Участник @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:

          Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:

          надо брать любой и не е.ть мозги?))

          Аллилуйа.

          да вообще ветку эту надо закрыть) кругом одни апельсины) бери любой и нех ковыряться)))

          1 ответ Последний ответ
          0
          • A AA

            @gremlin
            а нет ли информации о токсичности эмтрицитабина в сравнении с ламивудином?

            Ilya AntipinI
            Ilya AntipinI
            Ilya Antipin
            написал в отредактировано
            #505

            @aa есть, значимых отличий нет.

            1 ответ Последний ответ
            0
            • Ilya AntipinI Ilya Antipin

              @gremlin был интересный кейс, не помню, где я его читал, в какой-то статье начала 2000х, там речь шла о ВГВ и реакции на ламивудин у мужика в виде взрывного роста КК-ММ, что-то 2000+ МЕ на литр, и специфическая гистология с накоплением внутриклеточного жира и поражением митохондрий в мышцах. Просто вспомнилось. К чему это я… трифосфатные формы и гамма-полимераза мтДНК человека ключевые слова тут, точнее 5’-3’-экзонуклеаза.

              Feng JY, Johnson AA, Johnson KA, Anderson KS. Insights into the molecular mechanism of mitochondrial toxicity by AIDS drugs. J Biol Chem. 2001 Jun 29;276(26):23832-7. Epub 2001 Apr 27. PMID: 11328813. Вот это почитать можно.

              Но, да, потенциал митохондриальной токсичности очень низкий, т.е. не клинический и даже не субклинический, но не нулевой. А также, видимо, есть условия для усиления или же условия для формирования токсичности с неким иным механизмом. Возможно, например, это цепочка вроде истощения GSH → окислительный стресс → рост MDA, что можно уже пощупать (малоновый диальдегид, а не то, что кто-то мог подумать), но нужно дофига или же какие-то дефекты в каскадах.

              GremlinG
              GremlinG
              Gremlin
              написал в отредактировано Gremlin
              #506

              Участник @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:

              PMID: 11328813. Вот это почитать можно.

              Спасибо. Почитал, интересно. Исходя из данного исследования, увидел, что включение 3ТС даже в виде неестественного для клетки L-энантиомера в митохондриальную ДНК при репликации сильно-сильно теоретически возможно, хоть и практически маловероятно.

              @ilya-antipin

              трифосфатные формы и гамма-полимераза мтДНК человека ключевые слова тут, точнее 5’-3’-экзонуклеаза.

              Я бы даже сказал, ключевая фигура – гамма-полимераза с функциями 3’-5’-экзонуклеазы.
              Распишу для коллектива наиболее интересные моменты, на мой взгляд, из исследования с небольшими комментариями.

              Вводные вспомогательные данные для усвоения результатов исследования:

              1. В митохондриях постоянно происходит репликация ДНК.
              2. Репликация ДНК – удвоение двухцепочечной молекулы ДНК.
              3. В митохондриальных кольцевых ДНК репликация осуществляется гамма-полимеразой.
              4. Удвоение цепи происходит за счет присоединения нуклеотидтрифосфатов по принципу комплементарности (А с Т, С с G).
              5. Нуклеотидтрифосфаты (НТФ) представляют собой в случае ДНК дезоксирибозу+азотистое основание (А, С, Т, G) = нуклеозид + три остатка фосфорной кислоты. (на 3’-конце дезоксирибозы находится гидроксильная группа (ОН), на 5’-конце дезоксирибозы находятся три фосфата соединенные в линию с помощью 2-х фосфодиэфирных связей)
              6. Рост 2-ой цепи ДНК всегда идет путем присоединения свободного НТФ из клетки первым фосфатом на 5’-конце дезоксирибозы нуклеотида к ОН-группе 3’-конца дезоксирибозы последнего в растущей цепи нуклеотида, уже соединенного с материнской цепью ДНК по принципу комплементарности с удалением 2-х крайних фосфатов и образованием нуклеотидмонофосфата (НМФ) и процесс идет так далее. Т.е. присоединение нуклеотидов в растущей цепи ДНК всегда идет от 5’-конца к 3’-концу. Осуществляется все это, благодаря ферментам полимеразам.
              7. Забор из клетки идет строго НТФов (не НМФов и не НДФов) с образованием в составе ДНК НМФов.
              8. Образование НТФов происходит из нуклеозидов (азотистое основание + дезоксирибоза с ОН-группой на 5’-конце дезоксирибозы вместо фосфатов) путем фосфорилирования в три стадии (добавление 3-х фосфатов на 5’-конец вместо ОН-группы).
              9. Ламивудин представляет собой нуклеозидный аналог клеточного цитидина, но на 3’-конце ОН-группа отсутствует и, более того, вместо самого 3’-углерода находится сера. Т.е. после попадания ламивудина в клетку сначала происходит фосфорилирование 3ТС и превращение его в трифосфатную форму, затем встраивание его в растущую цепь ДНК, а затем присоединение к ламивудину следующего нуклеотида становится невозможным ввиду отсутствия на 3’-конце ОН-группы. Т.е. образуется тупиковый/терминальный комплекс и синтез цепи прерывается.
              10. Зальцитабин также представляет собой нуклеозидный аналог клеточного цитидина практически идентичный ламивудину, но в 3’-позиции дезоксирибозы располагается углерод, также как и в естественном цитидине, но без ОН-группы, присоединенной к 3’-углероду.
              11. 3’-5’-экзонуклеаза представляет собой фермент, который способен исправлять ошибки при репликации ДНК, представляющие собой включение (инкорпорацию) некомплементарных материнской цепи нуклеотидов параллельной строящейся цепи. В том числе, экзонуклеаза, по видимому, способна удалять и тупиковые нуклеотиды. Данная экзонуклеаза движется в направлении от 3’-конца к 5’-концу.
              12. Гамма-полимераза представляет собой фермент в митохондриях, обладающий, как полимеразной активностью, так и активностью 3’-5’-экзонуклеазы. Т.е. сама способна исправлять свои ошибки.

              Теперь перейдем непосредственно к исследованию:

              1. Ученые решили проверить насколько сильно ингибируют синтез митохондриальной ДНК трифосфатные формы следующих НИОТ, являющихся аналогами естественного нуклеозида клетки цитидина: L-энантиомера 3TC (ламивудин), D-энантиомера 3ТС, Зальцитабина. И сравнили их с естественным нулеотидом клетки цитидином.
              2. Сравнивали ученые 2-е характеристики гамма-полимеразы:
                А) собственно полимеразную активность (т.е. эффективность включения/инкорпорации вышеописанных нуклеотидов в растущую цепь ДНК);
                Б) 3’-5’-экзонуклеазную активность (т.е. эффективность исключения/удаления исследуемых
                трифосфатов аналогов нуклеозидов и естественных нуклеотидов ЦТФ и ТТФ).
              3. Для оценки эффективности полимеразной активности (инкорпорации) нуклеотидов ученые использовали 2-е характеристики и их комбинацию:
                А) константу полимеризации Kpol миниДНК-димера (специальный небольшой участок ДНК, на одной цепи (из 2-х) которой последний нуклеотид готов принять на свой 3’-конец меченый исследуемый нуклеотид, комплементарный гуанину на соседней цепи димера) и исследуемых нуклеотидов (т.е. иными словами меру, характеризующую скорость образования комплекса исследуемого нуклеотида с миниДНК-димером, чем она выше, тем выше скорость полимеризации);
                Б) константу диссоциации Kd миниДНК-димера и исследуемого нуклеотида (т.е. иными словами мера, характеризующая прочность комплекса миниДНК-димера и исследуемого нуклеотида, чем она больше, тем меньше прочность комплекса и тем легче он распадается);
                В) комбинация двух констант, равная отношению константы полимеризации к константе диссоциации = Kpol/Kd (т.е. мера, характеризующая эффективность связывания комплекса миниДНК-димер - исследуемый нуклеотид, чем выше эта константа, тем выше эффективность связывания комплекса, т.е.).
              4. Для оценки эффективности удаления нуклеотидов из комплекса миниДНК-димер и исследуемого нуклеотида, использовали константу экзонуклеазной активности Kexo (мера, характеризующая скорость удаления нуклеотидов из комплекса).

              Результаты:
              • Kpol у трифосфата ламивудина получилась в 352 раза меньше, чем у естественного цитидинтрифосфата и в 5-6 раз меньше, чем у трифосфата Зальцитабина;
              • Kd у трифосфата ламивудина получилась в 9 раз больше, чем у цитидинтрифосфата и в 224 раза больше!, чем у трифосфата Зальцитабина, здесь обратим внимание, что комплекс Зальцитабин-ДНК почти в 30 раз прочнее, чем даже естественный для клетки комплекс цитидин-ДНК;
              • Kpol/Kd у трифосфата ламивудина получилась приблизительно в 3000 раз меньше, чем у естественного цитидинтрифосфата и в 1100 - 1200 раз меньше, чем у трифосфата Зальцитабина;
              • Таким образом получилось, что ламивудин более, чем в 1000 раз хуже встраивается в ДНК митохондрий по сравнению с зальцитабином и почти в 3000 раз хуже по сравнению с цитидинтрифосфатом (ЦТФ), а вот зальцитабин всего в 2,5 раза менее охотно встраивается в мтДНК по сравнению с натуральным клеточным ЦТФом.
              • Kexo у трифосфата ламивудина получилась в 2-4 раза меньше, чем у естественных и комплементарных в нашем эксперименте материнской цепи цитидинтрифосфата и тимидинтрифосфата (которые в свою очередь и так малы и составляют приблизительно 1% ошибочного исключения правильных комплементарных нуклеотидов), но в 1000 раз! больше, чем у трифосфата Зальцитабина (т.е. получилось, что если уж в мтДНК встроится ламивудин, то он удалится оттуда очень медленно (но все же удалится) и задержит таким образом репликацию мтДНК, однако за счет почти в 3000 раз более неохотной инкорпорации в ДНК по сравнению с натуральными нуклеотидами (т.е. его шанс в мтДНК встроиться абсолютно низкий) токсичность его практически отсутствует, а вот в случае с Зальцитабином все гораздо хуже – он и инкорпорироваться в мтДНК весьма может (всего в 2,5 раза меньше шансов и желания по сравнению с натуральными нуклеотидами), а вот удалиться оттуда его практически не заставить (в 2000 – 4000 раз неохотней удалится по сравнению даже с ошибочно удаляемыми комплементарными естественными нуклеотидами)., т.е. жутко токсичен.

              Вывод по ламивудину и мт токсичности:
              @ilya-antipin

              Но, да, потенциал митохондриальной токсичности очень низкий, т.е. не клинический и даже не субклинический, но не нулевой.

              А вот это:
              @ilya-antipin

              Возможно, например, это цепочка вроде истощения GSH → окислительный стресс → рост MDA, что можно уже пощупать (малоновый диальдегид, а не то, что кто-то мог подумать), но нужно дофига или же какие-то дефекты в каскадах.

              извините Илья Игоревич, к сожалению, скорее всего, не осилю ввиду отсутствия мед.образования).

              Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
              1
              • GremlinG Gremlin

                Участник @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:

                PMID: 11328813. Вот это почитать можно.

                Спасибо. Почитал, интересно. Исходя из данного исследования, увидел, что включение 3ТС даже в виде неестественного для клетки L-энантиомера в митохондриальную ДНК при репликации сильно-сильно теоретически возможно, хоть и практически маловероятно.

                @ilya-antipin

                трифосфатные формы и гамма-полимераза мтДНК человека ключевые слова тут, точнее 5’-3’-экзонуклеаза.

                Я бы даже сказал, ключевая фигура – гамма-полимераза с функциями 3’-5’-экзонуклеазы.
                Распишу для коллектива наиболее интересные моменты, на мой взгляд, из исследования с небольшими комментариями.

                Вводные вспомогательные данные для усвоения результатов исследования:

                1. В митохондриях постоянно происходит репликация ДНК.
                2. Репликация ДНК – удвоение двухцепочечной молекулы ДНК.
                3. В митохондриальных кольцевых ДНК репликация осуществляется гамма-полимеразой.
                4. Удвоение цепи происходит за счет присоединения нуклеотидтрифосфатов по принципу комплементарности (А с Т, С с G).
                5. Нуклеотидтрифосфаты (НТФ) представляют собой в случае ДНК дезоксирибозу+азотистое основание (А, С, Т, G) = нуклеозид + три остатка фосфорной кислоты. (на 3’-конце дезоксирибозы находится гидроксильная группа (ОН), на 5’-конце дезоксирибозы находятся три фосфата соединенные в линию с помощью 2-х фосфодиэфирных связей)
                6. Рост 2-ой цепи ДНК всегда идет путем присоединения свободного НТФ из клетки первым фосфатом на 5’-конце дезоксирибозы нуклеотида к ОН-группе 3’-конца дезоксирибозы последнего в растущей цепи нуклеотида, уже соединенного с материнской цепью ДНК по принципу комплементарности с удалением 2-х крайних фосфатов и образованием нуклеотидмонофосфата (НМФ) и процесс идет так далее. Т.е. присоединение нуклеотидов в растущей цепи ДНК всегда идет от 5’-конца к 3’-концу. Осуществляется все это, благодаря ферментам полимеразам.
                7. Забор из клетки идет строго НТФов (не НМФов и не НДФов) с образованием в составе ДНК НМФов.
                8. Образование НТФов происходит из нуклеозидов (азотистое основание + дезоксирибоза с ОН-группой на 5’-конце дезоксирибозы вместо фосфатов) путем фосфорилирования в три стадии (добавление 3-х фосфатов на 5’-конец вместо ОН-группы).
                9. Ламивудин представляет собой нуклеозидный аналог клеточного цитидина, но на 3’-конце ОН-группа отсутствует и, более того, вместо самого 3’-углерода находится сера. Т.е. после попадания ламивудина в клетку сначала происходит фосфорилирование 3ТС и превращение его в трифосфатную форму, затем встраивание его в растущую цепь ДНК, а затем присоединение к ламивудину следующего нуклеотида становится невозможным ввиду отсутствия на 3’-конце ОН-группы. Т.е. образуется тупиковый/терминальный комплекс и синтез цепи прерывается.
                10. Зальцитабин также представляет собой нуклеозидный аналог клеточного цитидина практически идентичный ламивудину, но в 3’-позиции дезоксирибозы располагается углерод, также как и в естественном цитидине, но без ОН-группы, присоединенной к 3’-углероду.
                11. 3’-5’-экзонуклеаза представляет собой фермент, который способен исправлять ошибки при репликации ДНК, представляющие собой включение (инкорпорацию) некомплементарных материнской цепи нуклеотидов параллельной строящейся цепи. В том числе, экзонуклеаза, по видимому, способна удалять и тупиковые нуклеотиды. Данная экзонуклеаза движется в направлении от 3’-конца к 5’-концу.
                12. Гамма-полимераза представляет собой фермент в митохондриях, обладающий, как полимеразной активностью, так и активностью 3’-5’-экзонуклеазы. Т.е. сама способна исправлять свои ошибки.

                Теперь перейдем непосредственно к исследованию:

                1. Ученые решили проверить насколько сильно ингибируют синтез митохондриальной ДНК трифосфатные формы следующих НИОТ, являющихся аналогами естественного нуклеозида клетки цитидина: L-энантиомера 3TC (ламивудин), D-энантиомера 3ТС, Зальцитабина. И сравнили их с естественным нулеотидом клетки цитидином.
                2. Сравнивали ученые 2-е характеристики гамма-полимеразы:
                  А) собственно полимеразную активность (т.е. эффективность включения/инкорпорации вышеописанных нуклеотидов в растущую цепь ДНК);
                  Б) 3’-5’-экзонуклеазную активность (т.е. эффективность исключения/удаления исследуемых
                  трифосфатов аналогов нуклеозидов и естественных нуклеотидов ЦТФ и ТТФ).
                3. Для оценки эффективности полимеразной активности (инкорпорации) нуклеотидов ученые использовали 2-е характеристики и их комбинацию:
                  А) константу полимеризации Kpol миниДНК-димера (специальный небольшой участок ДНК, на одной цепи (из 2-х) которой последний нуклеотид готов принять на свой 3’-конец меченый исследуемый нуклеотид, комплементарный гуанину на соседней цепи димера) и исследуемых нуклеотидов (т.е. иными словами меру, характеризующую скорость образования комплекса исследуемого нуклеотида с миниДНК-димером, чем она выше, тем выше скорость полимеризации);
                  Б) константу диссоциации Kd миниДНК-димера и исследуемого нуклеотида (т.е. иными словами мера, характеризующая прочность комплекса миниДНК-димера и исследуемого нуклеотида, чем она больше, тем меньше прочность комплекса и тем легче он распадается);
                  В) комбинация двух констант, равная отношению константы полимеризации к константе диссоциации = Kpol/Kd (т.е. мера, характеризующая эффективность связывания комплекса миниДНК-димер - исследуемый нуклеотид, чем выше эта константа, тем выше эффективность связывания комплекса, т.е.).
                4. Для оценки эффективности удаления нуклеотидов из комплекса миниДНК-димер и исследуемого нуклеотида, использовали константу экзонуклеазной активности Kexo (мера, характеризующая скорость удаления нуклеотидов из комплекса).

                Результаты:
                • Kpol у трифосфата ламивудина получилась в 352 раза меньше, чем у естественного цитидинтрифосфата и в 5-6 раз меньше, чем у трифосфата Зальцитабина;
                • Kd у трифосфата ламивудина получилась в 9 раз больше, чем у цитидинтрифосфата и в 224 раза больше!, чем у трифосфата Зальцитабина, здесь обратим внимание, что комплекс Зальцитабин-ДНК почти в 30 раз прочнее, чем даже естественный для клетки комплекс цитидин-ДНК;
                • Kpol/Kd у трифосфата ламивудина получилась приблизительно в 3000 раз меньше, чем у естественного цитидинтрифосфата и в 1100 - 1200 раз меньше, чем у трифосфата Зальцитабина;
                • Таким образом получилось, что ламивудин более, чем в 1000 раз хуже встраивается в ДНК митохондрий по сравнению с зальцитабином и почти в 3000 раз хуже по сравнению с цитидинтрифосфатом (ЦТФ), а вот зальцитабин всего в 2,5 раза менее охотно встраивается в мтДНК по сравнению с натуральным клеточным ЦТФом.
                • Kexo у трифосфата ламивудина получилась в 2-4 раза меньше, чем у естественных и комплементарных в нашем эксперименте материнской цепи цитидинтрифосфата и тимидинтрифосфата (которые в свою очередь и так малы и составляют приблизительно 1% ошибочного исключения правильных комплементарных нуклеотидов), но в 1000 раз! больше, чем у трифосфата Зальцитабина (т.е. получилось, что если уж в мтДНК встроится ламивудин, то он удалится оттуда очень медленно (но все же удалится) и задержит таким образом репликацию мтДНК, однако за счет почти в 3000 раз более неохотной инкорпорации в ДНК по сравнению с натуральными нуклеотидами (т.е. его шанс в мтДНК встроиться абсолютно низкий) токсичность его практически отсутствует, а вот в случае с Зальцитабином все гораздо хуже – он и инкорпорироваться в мтДНК весьма может (всего в 2,5 раза меньше шансов и желания по сравнению с натуральными нуклеотидами), а вот удалиться оттуда его практически не заставить (в 2000 – 4000 раз неохотней удалится по сравнению даже с ошибочно удаляемыми комплементарными естественными нуклеотидами)., т.е. жутко токсичен.

                Вывод по ламивудину и мт токсичности:
                @ilya-antipin

                Но, да, потенциал митохондриальной токсичности очень низкий, т.е. не клинический и даже не субклинический, но не нулевой.

                А вот это:
                @ilya-antipin

                Возможно, например, это цепочка вроде истощения GSH → окислительный стресс → рост MDA, что можно уже пощупать (малоновый диальдегид, а не то, что кто-то мог подумать), но нужно дофига или же какие-то дефекты в каскадах.

                извините Илья Игоревич, к сожалению, скорее всего, не осилю ввиду отсутствия мед.образования).

                Ilya AntipinI
                Ilya AntipinI
                Ilya Antipin
                написал в отредактировано
                #507

                Участник @gremlin написал в Выбор оптимальной схемы:

                извините Илья Игоревич, к сожалению, скорее всего, не осилю ввиду отсутствия мед.образования).

                Да я сам в том механизме не особо что понял, не вникал, просто замечал его пару-тройку раз в статьях, кейсы какие-то были, что-то еще… вот с волосами загадка, я все хочу поговорить с технологами, чтобы понять какой балласт наиболее вероятен в ламивудне фигово очищенном, и посмотреть на это дело с такой стороны.

                1 ответ Последний ответ
                0
                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                  @тильда ну, примерно верно мыслите, но в деталях не очень. DRV/r например, вполне себе вариант актуальный.
                  1 направление верное, все так, но в деталях есть спорное, например, аргументы о закупках.
                  2 да.
                  3 да, да.
                  4 а почему полярно так? Есть пара дженериков между. Надежнее (предсказуемость качества) – первое, дешевле второе. Впрочем, разница в реальной жизни почти неуловима.
                  5 абсолютно нельзя предсказать, СЦ действуют по принципу «с какой ноги встал». Фактор личности специалиста, обеспечения в моменте и т.п. А не неких общих принципов, которых кто-то придерживается… нет такого.
                  6 можно и начать с нее. Dovato имеет в показаниях начало терапии для людей с ВИЧ инфекцией.

                  М
                  М
                  Марина88
                  написал в отредактировано
                  #508

                  @ilya-antipin здравствуйте Илья, посоветуйте пожалуйста какой лучше из этих препаратов. Они оба не плохие или какой то лучше и как их принимать подскажите пожалуйста ?. спасибо.0_1581446796348_Screenshot_20200211-213039.png 0_1581446803698_Screenshot_20200211-213030.png

                  Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • М Марина88

                    @ilya-antipin здравствуйте Илья, посоветуйте пожалуйста какой лучше из этих препаратов. Они оба не плохие или какой то лучше и как их принимать подскажите пожалуйста ?. спасибо.0_1581446796348_Screenshot_20200211-213039.png 0_1581446803698_Screenshot_20200211-213030.png

                    Ilya AntipinI
                    Ilya AntipinI
                    Ilya Antipin
                    написал в отредактировано Ilya Antipin
                    #509

                    @марина88 а почему мы их вообще сравниваем то?
                    Слева – часть схемы (там нужно третий препарат добавить), а справа полный режим.

                    Т.е. вопрос такой, на сколько DTG+TAF+FTC лучше TAF+FTC? Да вот ровно на DTG лучше.

                    М 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                      @марина88 а почему мы их вообще сравниваем то?
                      Слева – часть схемы (там нужно третий препарат добавить), а справа полный режим.

                      Т.е. вопрос такой, на сколько DTG+TAF+FTC лучше TAF+FTC? Да вот ровно на DTG лучше.

                      М
                      М
                      Марина88
                      написал в отредактировано
                      #510

                      @ilya-antipin спасибо за ответ а ещё скажите пожалуйста а производители и тот и тот нормальный,?

                      Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                      0
                      • М Марина88

                        @ilya-antipin спасибо за ответ а ещё скажите пожалуйста а производители и тот и тот нормальный,?

                        Ilya AntipinI
                        Ilya AntipinI
                        Ilya Antipin
                        написал в отредактировано
                        #511

                        @марина88 да.

                        М 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                          @марина88 да.

                          М
                          М
                          Марина88
                          написал в отредактировано
                          #512

                          @ilya-antipin спасибо большое за ответ

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • K
                            K
                            kasirina
                            написал в отредактировано
                            #513

                            Всем привет! Очень нужна Ваша консультация. Мой муж как два месяца принимает следующую трепанию dolutegravir sódico 50 mg. + fumaroto de tonofovir desoproxila + lamivudina 300 + 300 mg. Переносит ее хорошо.
                            Гепатитов и иных болезней нет. На начало терапии было 3000 копий вируса. Иных данных не сказали. Только, что иммунный статус в полном порядке. Ситуация в следующем, что ему дали 30 таблеток , но назначили приём только на 32 день для получения лекарств на три месяца. Таким образом, муж остаётся без терапии 1 день. Он задал вопрос по этому поводу и врач сказал, что он может обходиться без лекарства один день. Возможно ли это? Простите, если глупый вопрос. Но я в панике из-за этого. Я могу ошибаться, но я читала, что нельзя пропускать неоднородна дня приема лекарства.
                            Спасибо за ранее за ответы.

                            ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • K kasirina

                              Всем привет! Очень нужна Ваша консультация. Мой муж как два месяца принимает следующую трепанию dolutegravir sódico 50 mg. + fumaroto de tonofovir desoproxila + lamivudina 300 + 300 mg. Переносит ее хорошо.
                              Гепатитов и иных болезней нет. На начало терапии было 3000 копий вируса. Иных данных не сказали. Только, что иммунный статус в полном порядке. Ситуация в следующем, что ему дали 30 таблеток , но назначили приём только на 32 день для получения лекарств на три месяца. Таким образом, муж остаётся без терапии 1 день. Он задал вопрос по этому поводу и врач сказал, что он может обходиться без лекарства один день. Возможно ли это? Простите, если глупый вопрос. Но я в панике из-за этого. Я могу ошибаться, но я читала, что нельзя пропускать неоднородна дня приема лекарства.
                              Спасибо за ранее за ответы.

                              ВасьвасьВ
                              ВасьвасьВ
                              Васьвась
                              написал в отредактировано
                              #514

                              Участник @kasirina написал в Выбор оптимальной схемы:

                              Возможно ли это?

                              Возможно. Но лучше прийти на день раньше.

                              K 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • ВасьвасьВ Васьвась

                                Участник @kasirina написал в Выбор оптимальной схемы:

                                Возможно ли это?

                                Возможно. Но лучше прийти на день раньше.

                                K
                                K
                                kasirina
                                написал в отредактировано
                                #515

                                @васьвась Спасибо за ответ. В этой стране все очень сложно (бюрократия). Он конечно постарается попросить у них выдать лекарства раньше. Меня пугают возможные последствия в части, что вирус может стать устойчив. Может быть я не правильно понимаю информацию

                                ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                0
                                • K kasirina

                                  @васьвась Спасибо за ответ. В этой стране все очень сложно (бюрократия). Он конечно постарается попросить у них выдать лекарства раньше. Меня пугают возможные последствия в части, что вирус может стать устойчив. Может быть я не правильно понимаю информацию

                                  ВасьвасьВ
                                  ВасьвасьВ
                                  Васьвась
                                  написал в отредактировано
                                  #516

                                  Участник @kasirina написал в Выбор оптимальной схемы:

                                  Меня пугают возможные последствия в части, что вирус может стать устойчив

                                  От вируса к тому моменту скорее всего нихрена не останется. Да и препараты эти работают не 24 часа, а дольше.

                                  K 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • ВасьвасьВ Васьвась

                                    Участник @kasirina написал в Выбор оптимальной схемы:

                                    Меня пугают возможные последствия в части, что вирус может стать устойчив

                                    От вируса к тому моменту скорее всего нихрена не останется. Да и препараты эти работают не 24 часа, а дольше.

                                    K
                                    K
                                    kasirina
                                    написал в отредактировано
                                    #517

                                    @васьвась спасибо огромное!!!

                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • T
                                      T
                                      trato
                                      написал в отредактировано
                                      #518

                                      @kasirina как же это раздражает - отношение к пациентам как к дегенератам, всё в порядке с имунным статусом, сказать полную информацию врачи считают ниже своего достоинства, бесит просто

                                      K 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • T trato

                                        @kasirina как же это раздражает - отношение к пациентам как к дегенератам, всё в порядке с имунным статусом, сказать полную информацию врачи считают ниже своего достоинства, бесит просто

                                        K
                                        K
                                        kasirina
                                        написал в отредактировано
                                        #519

                                        @trato согласна полностью. Но увы это пока наша реальность. Надеюсь, что все измениться в лучшую сторону. Правда спасибо врачам, все таки мой муж полностью проходит бесплатно обследование и анализы, а также получает лекарства. Слава Богу сейчас есть колоссальная поддержка.

                                        1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • D
                                          D
                                          Denis8
                                          написал в отредактировано
                                          #520

                                          Доброго всем времени суток). 06,02,2020 узнал о своем положительном статусе. Узнал случайно, собирал анализы для операции на колено и….Поехал сразу в СЦ на Соколинке, встал на учет, сдал кровь и диаскин тест (всё норм) и через 10 дней явился на прием к инфекционисту. К этому времени уже начитался форумов и примерно представлял что меня ждет в дальнейшем. Результаты анализов ВН 57240 ИС 356 26%, из остального только холестерин немного повышен. Врач СЦ сказала что по показателям нужно начинать терапию и отправила по врачам ( УЗИ брюшной полости, невролог, терапевт, окулист(не понял зачем). В СЦ проходить не стал т.к. там все в разные дни и очереди, поехал H-clinic, решив проконсультироваться заодно и у платного инфекциониста. УЗИ отклонений не выявило и врач рекомендовал мне начать терапию с долутегравира+тенофовира+ламивудина ( для меня было важно чтобы прием был 1р в день и не привязан к еде+ через пол года как я понял тенофовир можно из схемы исключить если все ок) Плюс врач сказал принимать витамин D3 по 2000МЕ в день до сдачи анализа на этот витамин. потом дозировку скорректировать. Чтоб не терять время я в их аптеке приобрел Тивикай, Амивирен и Вирфотен и 8,03,2020 начал прием. На консультацию к инфекционисту в СЦ мне только 17,03 и у меня несколько вопросов к старожилам форума:

                                          1. Насколько корректно врач H-clinic назначил терапию и насколько она современна в реалиях РФ?
                                          2. Если шанс, что в СЦ согласятся с этой схемой и выдадут эти препараты за счет государства (тем более что как я понял из беседы с врачом H-clinic это еще и одна из самых дешевых схем на данный момент)?На первом приеме врач сказала что долутегравир назначают тем у кого есть тяжелые сопутствующие заболевания типа гипатита))
                                          3. Если заказывать дженерик долутегравира из Индии то какой лучше? И можно ли чередовать прием дженериков с Тивикаем (если допустим будет перебой с доставкой)
                                          4. Амивирен и Вирфотен не такие дорогие у нас препараты и особой финансовой выгоды в их дженериках нет, если только они не более качественные что ли. Поэтому вопрос - что лучше с точки зрения эффективности лечения?
                                            В общем пока это все что сумел собрать в своей голове, буду благодарен за советы
                                          dimalutD Ilya AntipinI T 3 ответов Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 24
                                          • 25
                                          • 26
                                          • 27
                                          • 28
                                          • 48
                                          • 49
                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги