Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
  3. Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
тестирование
10.4k Сообщения 356 Posters 1.2m Просмотры 324 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • R Rus
    [[topic:post-is-deleted]]
    DarfinD
    DarfinD
    Darfin
    написал в отредактировано
    #1343

    @олег-333 ИБ в разы дороже, к примеру в областной больнице у нас он стоит 5500 р , я вот тоже задумался, что он показывает кучу белков. Может просто антител основных которые ИФА определяет ещё мало, а все остальные белки уже давно есть, но ИФА их не видит!

    D R Кто_ЯК 3 ответов Последний ответ
    -1
    • DarfinD Darfin

      @олег-333 ИБ в разы дороже, к примеру в областной больнице у нас он стоит 5500 р , я вот тоже задумался, что он показывает кучу белков. Может просто антител основных которые ИФА определяет ещё мало, а все остальные белки уже давно есть, но ИФА их не видит!

      D
      D
      Dumatgolovoy
      написал в отредактировано Dumatgolovoy
      #1344

      @darfin если антитела не образовались в достаточном для детекции количестве ни ИФА, ни иммуноблотт ничего не покажут, здесь только ПЦР может вопросы разрешить.

      DarfinD 1 ответ Последний ответ
      0
      • D Dumatgolovoy

        @олег-333 все он дает, но часто без манифестаций, все будет постепенно нарастать, а антитела появятся, когда пройдет пик вирусной нагрузки.
        Диссертация Мирошниченко А.В. “ВИЧ-инфекция на стадии первичных проявлений”.

        Лабораторные признаки острой ВИЧ-инфекции регистрировали у всех обследованных больных. Подтвержденный отрицательный тест на антитела к ВИЧ (ИФА) в течение предыдущих 6 месяцев имел 31 пациент (46,3%). Отрицательный ИФА на ВИЧ регистрировали более 6 месяцев назад, но менее 12 месяцев у 17 обследованных больных (25,4%).

        Одно радует, что диссертация эта от 2005 года, может тогда еще ИФА хуже были7
        Мирошниченко Андрей Владимирович. ВИЧ-инфекция на стадии первичных проявлений: особенности клинической картины, диагностики и антиретровирусной терапии : диссертация … кандидата медицинских наук : 14.00.10 / Мирошниченко Андрей Владимирович; [Место защиты: ФГУН “Центральный научно-исследовательский институт эпидемиологии”].- Москва, 2005.- 137 с.: ил.

        R
        R
        Rus
        написал в отредактировано Rus
        #1345
        Это сообщение удалено!
        D 1 ответ Последний ответ
        0
        • DarfinD Darfin

          @олег-333 ИБ в разы дороже, к примеру в областной больнице у нас он стоит 5500 р , я вот тоже задумался, что он показывает кучу белков. Может просто антител основных которые ИФА определяет ещё мало, а все остальные белки уже давно есть, но ИФА их не видит!

          R
          R
          Rus
          написал в отредактировано Rus
          #1346
          Это сообщение удалено!
          1 ответ Последний ответ
          0
          • R Rus
            [[topic:post-is-deleted]]
            D
            D
            Dumatgolovoy
            написал в отредактировано
            #1347

            @олег-333 речь идет об обследованных на ВИЧ больных у которых отрицательный тест на антител к ВИЧ(ИФА) был отрицательный на протяжении 6 месяцев и их было 46,3%(почти половина) плюс еще 25 %, которые позже 6 месяцев вылезли. Итого 71%. Верить этому или нет? Не хочется верить, но … .

            R 1 ответ Последний ответ
            0
            • D Dumatgolovoy

              @олег-333 речь идет об обследованных на ВИЧ больных у которых отрицательный тест на антител к ВИЧ(ИФА) был отрицательный на протяжении 6 месяцев и их было 46,3%(почти половина) плюс еще 25 %, которые позже 6 месяцев вылезли. Итого 71%. Верить этому или нет? Не хочется верить, но … .

              R
              R
              Rus
              написал в отредактировано Rus
              #1348
              Это сообщение удалено!
              D 1 ответ Последний ответ
              0
              • D Dumatgolovoy

                @олег-333 все он дает, но часто без манифестаций, все будет постепенно нарастать, а антитела появятся, когда пройдет пик вирусной нагрузки.
                Диссертация Мирошниченко А.В. “ВИЧ-инфекция на стадии первичных проявлений”.

                Лабораторные признаки острой ВИЧ-инфекции регистрировали у всех обследованных больных. Подтвержденный отрицательный тест на антитела к ВИЧ (ИФА) в течение предыдущих 6 месяцев имел 31 пациент (46,3%). Отрицательный ИФА на ВИЧ регистрировали более 6 месяцев назад, но менее 12 месяцев у 17 обследованных больных (25,4%).

                Одно радует, что диссертация эта от 2005 года, может тогда еще ИФА хуже были7
                Мирошниченко Андрей Владимирович. ВИЧ-инфекция на стадии первичных проявлений: особенности клинической картины, диагностики и антиретровирусной терапии : диссертация … кандидата медицинских наук : 14.00.10 / Мирошниченко Андрей Владимирович; [Место защиты: ФГУН “Центральный научно-исследовательский институт эпидемиологии”].- Москва, 2005.- 137 с.: ил.

                S
                S
                Surgeon
                написал в отредактировано
                #1349

                @dumatgolovoy

                Почитал сейчас автореферат этой диссертации. Там только у двоих более/менее понятна дата инфицирования и то очень сомнительно. Остальны были из групп высокого риска с отрицательными тестами за 6/12 месяцев.

                Дисер откровенно слабый и не убедительный . Ссылки на литературу еще времён царя Гороха.

                Кроме того в исследование были включены 42 больных на стадии острой ВИЧ-инфекции амбулаторно получали высокоактивную антиретровирусную терапию (ВААРТ) в течение 3, 6 или более месяцев

                Товарищ мирошниченко просто надергал цифры и цитаты и сложил это все та им образом, что бы его работа хоть как-то укладывалась в тему. Так все кандидатские пишутся))

                Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                3
                • R Rus
                  [[topic:post-is-deleted]]
                  D
                  D
                  Dumatgolovoy
                  написал в отредактировано Dumatgolovoy
                  #1350

                  @олег-333 я себе такой ник выбрал, потому что прочел на одном сайте по ВИЧу следующее: “1. Сдать ИФА 4 после 6 недель, получить отрицательно, забыть об этом случае и впредь думать головой.” И уже было получилось так сделать(забыть и думать головой), но на 4 месяце поперли кровоизлияния и нарушения состава крови и получился “Большой Привет!” всему и “впредь думать головой” тоже.

                  R 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • D Dumatgolovoy

                    @darfin если антитела не образовались в достаточном для детекции количестве ни ИФА, ни иммуноблотт ничего не покажут, здесь только ПЦР может вопросы разрешить.

                    DarfinD
                    DarfinD
                    Darfin
                    написал в отредактировано
                    #1351

                    @dumatgolovoy ИФА видит один белок, ИБ целую группу! А ПЦР может и хорошая штука, но форумов за 3 месяца прочитано вагон, да и общение с абсалютно разными врачами в т.ч. и с СЦ подтверждает, что частенько при положительном уже ИФА ПЦР молчит и не только РНК, но и ДНК, неопределяемая вирусная нагрузка долгое время. Я за 3 месяца сдал ИФА ну раз 10-12 точно, и ПЦР и ДНК и РНК в разных лабах, с разной чувствительностью, все по “-”! Казалось бы и радоваться надо, но симптомы и температура 3 месяца и лечению не поддаются, потеря веса существенная, имунный статус 2 месяца назад был уже 800. И я уже не знаю ч.д. Готовлюсь конечно к худшему конечно…
                    Но почему за 3 месяца ничего не вылезло, тоже не понятно!

                    R Ilya AntipinI 3 ответов Последний ответ
                    -1
                    • DarfinD Darfin

                      @dumatgolovoy ИФА видит один белок, ИБ целую группу! А ПЦР может и хорошая штука, но форумов за 3 месяца прочитано вагон, да и общение с абсалютно разными врачами в т.ч. и с СЦ подтверждает, что частенько при положительном уже ИФА ПЦР молчит и не только РНК, но и ДНК, неопределяемая вирусная нагрузка долгое время. Я за 3 месяца сдал ИФА ну раз 10-12 точно, и ПЦР и ДНК и РНК в разных лабах, с разной чувствительностью, все по “-”! Казалось бы и радоваться надо, но симптомы и температура 3 месяца и лечению не поддаются, потеря веса существенная, имунный статус 2 месяца назад был уже 800. И я уже не знаю ч.д. Готовлюсь конечно к худшему конечно…
                      Но почему за 3 месяца ничего не вылезло, тоже не понятно!

                      R
                      R
                      Rus
                      написал в отредактировано Rus
                      #1352
                      Это сообщение удалено!
                      DarfinD Кто_ЯК 2 ответов Последний ответ
                      0
                      • R Rus
                        [[topic:post-is-deleted]]
                        DarfinD
                        DarfinD
                        Darfin
                        написал в отредактировано
                        #1353

                        @олег-333 По этому и вопрос я задал Илье Игоревичу про ИБ, т.к. сам в этом не петрю!

                        1 ответ Последний ответ
                        0
                        • R Rus
                          [[topic:post-is-deleted]]
                          DarfinD
                          DarfinD
                          Darfin
                          написал в отредактировано
                          #1354

                          @олег-333 Да и тут наверное не от тестов больше зависит! Они постоянно совершенствуются и чувствительность растет! Есть ещё и экономическая составляющая! Дело наверное все таки в том, что каждый штам ведёт себя по разному, и каждый человек реагирует на вирус по разному, а следовательно и сроки у всех разные по “+”, у кого через 2-3 недели, у кого через 5! Ну а кто-то ждёт дольше…

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • DarfinD Darfin

                            @ilya-antipin Илья Игоревич, скажите, есть смысл сдать ИБ при отрицательном ИФА? Ведь ИБ показывает целую группу белков. Может что и выползет!?

                            Кто_ЯК
                            Кто_ЯК
                            Кто_Я
                            написал в отредактировано
                            #1355

                            Участник @darfin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                            @ilya-antipin Илья Игоревич, скажите, есть смысл сдать ИБ при отрицательном ИФА? Ведь ИБ показывает целую группу белков. Может что и выползет!?

                            Нет. Вы топчетесь на одном месте. Не нужно искать что-то новое там, где старое ещё далеко не забытое. Ифа обнаруживает антиген p24, который в любом случае появляется раньше антител… и исчезает уже с их появлением. Либо то, либо другое ифа4 обнаружит… Но если у Вас денег куры не клюют, можете тратить их куда захотите

                            DarfinD 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • DarfinD Darfin

                              @олег-333 ИБ в разы дороже, к примеру в областной больнице у нас он стоит 5500 р , я вот тоже задумался, что он показывает кучу белков. Может просто антител основных которые ИФА определяет ещё мало, а все остальные белки уже давно есть, но ИФА их не видит!

                              Кто_ЯК
                              Кто_ЯК
                              Кто_Я
                              написал в отредактировано
                              #1356

                              Участник @darfin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                              я вот тоже задумался, что он показывает кучу белков. Может просто антител основных которые ИФА определяет ещё мало, а все остальные белки уже давно есть, но ИФА их не видит!

                              Задуматься задумались, а как работает иммуноблот не узнали. Он то как раз и определяет антитела к определенным балкам, которые спокойно ловит ифа. Если по вашему ифа не достоверен, а без положительного ифа не делают иммунноблот, как тогда выявляются инфицированные вич люди?

                              1 ответ Последний ответ
                              1
                              • R Rus
                                [[topic:post-is-deleted]]
                                Кто_ЯК
                                Кто_ЯК
                                Кто_Я
                                написал в отредактировано
                                #1357

                                Участник @олег-333 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                Если бы всё так было просто то для полного исключения вич было бы достаточно иммуноблота

                                Им и подтверждается диагноз. Просто этот метод для скрининга не годится, так как очень дорог

                                Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                0
                                • D Dumatgolovoy

                                  @олег-333 я себе такой ник выбрал, потому что прочел на одном сайте по ВИЧу следующее: “1. Сдать ИФА 4 после 6 недель, получить отрицательно, забыть об этом случае и впредь думать головой.” И уже было получилось так сделать(забыть и думать головой), но на 4 месяце поперли кровоизлияния и нарушения состава крови и получился “Большой Привет!” всему и “впредь думать головой” тоже.

                                  R
                                  R
                                  Robert Bagration
                                  написал в отредактировано
                                  #1358

                                  @dumatgolovoy Самый главный вопрос остался в Вашем рассказе за кадром.
                                  У Вас «плюсануло» на 4-м месяце?

                                  D 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • DarfinD Darfin

                                    @ilya-antipin У меня норма 36,5-36,6, эта температура 37 для меня не норма, и я похудел на 7 кг, она меня изматывает!

                                    R
                                    R
                                    Robert Bagration
                                    написал в отредактировано
                                    #1359

                                    @darfin температура 37 это нормальная температура. Причин для похудения может быть множество от онкологи ( не дай Бог ) до нервного истощения. Попробуйте пропить бифрен. Не вызывает привыкания. Улучшает кровообращение и очень здорово успокаивает. Мне он хорошо помог от каждодневной бессонницы и нервотрепки во время сдачи анализов последние 3,5 месяца.
                                    Я себя просто загнал в угол от постоянно страха, что у меня может быть вич.
                                    Как следствие - спал по 3-4 часа в сутки и просто разваливался от слабости.

                                    S 1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • R Robert Bagration

                                      @dumatgolovoy Самый главный вопрос остался в Вашем рассказе за кадром.
                                      У Вас «плюсануло» на 4-м месяце?

                                      D
                                      D
                                      Dumatgolovoy
                                      написал в отредактировано Dumatgolovoy
                                      #1360

                                      @robert-bagration нет, не плюсануло(ИФА). ПЦР РНК/ДНК не делал(негде).

                                      1 ответ Последний ответ
                                      -1
                                      • Кто_ЯК Кто_Я

                                        Участник @darfin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                        @ilya-antipin Илья Игоревич, скажите, есть смысл сдать ИБ при отрицательном ИФА? Ведь ИБ показывает целую группу белков. Может что и выползет!?

                                        Нет. Вы топчетесь на одном месте. Не нужно искать что-то новое там, где старое ещё далеко не забытое. Ифа обнаруживает антиген p24, который в любом случае появляется раньше антител… и исчезает уже с их появлением. Либо то, либо другое ифа4 обнаружит… Но если у Вас денег куры не клюют, можете тратить их куда захотите

                                        DarfinD
                                        DarfinD
                                        Darfin
                                        написал в отредактировано
                                        #1361

                                        @кто_я Хорошо, а если антигена было очень мало для детекции? А антител ещё не наработалось?

                                        Кто_ЯК 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • С
                                          С
                                          Снова я
                                          написал в отредактировано
                                          #1362

                                          @Ilya-Antipin Илья Игоревич , здравствуйте!
                                          У меня сданы пцр на 13 день , пцр на 21 день, ифа на 28 день , ифа на 30 день и ифа на 34 дни
                                          Все отрицательно , переживаю сильно , можно ли закрыть вопрос ?
                                          Если бы вирус был - не проскочил бы , засветился бы уже где нибудь ?

                                          1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги