Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
  3. Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
тестирование
10.4k Сообщения 356 Posters 1.2m Просмотры 324 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • D Dumatgolovoy

    @кто_я понятно. Учтите, что на станциях переливания крови в постсоветских странах донорскую кровь проверяют с помощью ИФА. :-) ПЦР не делают.

    S
    S
    Surgeon
    написал в отредактировано
    #1337

    @dumatgolovoy

    Прилетайте в Новосибирск, у нас тут есть места где можно ПЦР РНК ВИЧ-2 сделать)) Я Вас даже отвезу туда, а потом пивка с корюшкой в “Сандуны-Сибирь” выпьем!

    D 1 ответ Последний ответ
    1
    • S Surgeon

      @dumatgolovoy

      Прилетайте в Новосибирск, у нас тут есть места где можно ПЦР РНК ВИЧ-2 сделать)) Я Вас даже отвезу туда, а потом пивка с корюшкой в “Сандуны-Сибирь” выпьем!

      D
      D
      Dumatgolovoy
      написал в отредактировано
      #1338

      @surgeon спасибо за приглашение, с удовольствием бы так и сделал, вероятнее все это и сделаем попозже, но сейчас мне врачи ограничили активность, так как кровоизлияния и немаленькие на ногах и точно без травм, появляются прямо на глазах, так что кровонуть может куда угодно(мозг и другие внутренние органы). Пока лежу тихо. :-)

      1 ответ Последний ответ
      0
      • D Dumatgolovoy

        @кто_я Если ВИЧ-2 в организме человека развивается медленно и антитела к нему вырабатываются позже(до 6 мес), тогда ни одно ИФА 4 поколения не сможет полностью закрыть вопрос с инфицированием именно ВИЧ-2 как минимум до 6 месяцев. Сейчас у нас в городе очень большое количество студентов из Западной Африки(Камерун, Конго и т.п.), поэтому есть большая вероятность заразиться ВИЧ-2. Надо делать еще и ПЦР РНК/ДНК, но его не сделать нигде(СЦ для ПЦР надо ИФА (+), а остальные его просто не делают), остается гадать по “симптомам”, оак, коагуолограмме и прочей всячине, но именно гадать :-)

        R
        R
        Rus
        написал в отредактировано Rus
        #1339
        Это сообщение удалено!
        1 ответ Последний ответ
        0
        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

          @darfin вы удивитесь, но указанная температура – вообще норма )

          DarfinD
          DarfinD
          Darfin
          написал в отредактировано
          #1340

          @ilya-antipin Илья Игоревич, скажите, есть смысл сдать ИБ при отрицательном ИФА? Ведь ИБ показывает целую группу белков. Может что и выползет!?

          R Кто_ЯК Ilya AntipinI 3 ответов Последний ответ
          -1
          • DarfinD Darfin

            @ilya-antipin Илья Игоревич, скажите, есть смысл сдать ИБ при отрицательном ИФА? Ведь ИБ показывает целую группу белков. Может что и выползет!?

            R
            R
            Rus
            написал в отредактировано Rus
            #1341
            Это сообщение удалено!
            DarfinD Ilya AntipinI 3 ответов Последний ответ
            0
            • D
              D
              Dumatgolovoy
              написал в отредактировано Dumatgolovoy
              #1342

              @олег-333 все он дает, но часто без манифестаций, все будет постепенно нарастать, а антитела появятся, когда пройдет пик вирусной нагрузки.
              Диссертация Мирошниченко А.В. “ВИЧ-инфекция на стадии первичных проявлений”.

              Лабораторные признаки острой ВИЧ-инфекции регистрировали у всех обследованных больных. Подтвержденный отрицательный тест на антитела к ВИЧ (ИФА) в течение предыдущих 6 месяцев имел 31 пациент (46,3%). Отрицательный ИФА на ВИЧ регистрировали более 6 месяцев назад, но менее 12 месяцев у 17 обследованных больных (25,4%).

              Одно радует, что диссертация эта от 2005 года, может тогда еще ИФА хуже были7
              Мирошниченко Андрей Владимирович. ВИЧ-инфекция на стадии первичных проявлений: особенности клинической картины, диагностики и антиретровирусной терапии : диссертация … кандидата медицинских наук : 14.00.10 / Мирошниченко Андрей Владимирович; [Место защиты: ФГУН “Центральный научно-исследовательский институт эпидемиологии”].- Москва, 2005.- 137 с.: ил.

              R S Ilya AntipinI 3 ответов Последний ответ
              0
              • R Rus
                [[topic:post-is-deleted]]
                DarfinD
                DarfinD
                Darfin
                написал в отредактировано
                #1343

                @олег-333 ИБ в разы дороже, к примеру в областной больнице у нас он стоит 5500 р , я вот тоже задумался, что он показывает кучу белков. Может просто антител основных которые ИФА определяет ещё мало, а все остальные белки уже давно есть, но ИФА их не видит!

                D R Кто_ЯК 3 ответов Последний ответ
                -1
                • DarfinD Darfin

                  @олег-333 ИБ в разы дороже, к примеру в областной больнице у нас он стоит 5500 р , я вот тоже задумался, что он показывает кучу белков. Может просто антител основных которые ИФА определяет ещё мало, а все остальные белки уже давно есть, но ИФА их не видит!

                  D
                  D
                  Dumatgolovoy
                  написал в отредактировано Dumatgolovoy
                  #1344

                  @darfin если антитела не образовались в достаточном для детекции количестве ни ИФА, ни иммуноблотт ничего не покажут, здесь только ПЦР может вопросы разрешить.

                  DarfinD 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • D Dumatgolovoy

                    @олег-333 все он дает, но часто без манифестаций, все будет постепенно нарастать, а антитела появятся, когда пройдет пик вирусной нагрузки.
                    Диссертация Мирошниченко А.В. “ВИЧ-инфекция на стадии первичных проявлений”.

                    Лабораторные признаки острой ВИЧ-инфекции регистрировали у всех обследованных больных. Подтвержденный отрицательный тест на антитела к ВИЧ (ИФА) в течение предыдущих 6 месяцев имел 31 пациент (46,3%). Отрицательный ИФА на ВИЧ регистрировали более 6 месяцев назад, но менее 12 месяцев у 17 обследованных больных (25,4%).

                    Одно радует, что диссертация эта от 2005 года, может тогда еще ИФА хуже были7
                    Мирошниченко Андрей Владимирович. ВИЧ-инфекция на стадии первичных проявлений: особенности клинической картины, диагностики и антиретровирусной терапии : диссертация … кандидата медицинских наук : 14.00.10 / Мирошниченко Андрей Владимирович; [Место защиты: ФГУН “Центральный научно-исследовательский институт эпидемиологии”].- Москва, 2005.- 137 с.: ил.

                    R
                    R
                    Rus
                    написал в отредактировано Rus
                    #1345
                    Это сообщение удалено!
                    D 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • DarfinD Darfin

                      @олег-333 ИБ в разы дороже, к примеру в областной больнице у нас он стоит 5500 р , я вот тоже задумался, что он показывает кучу белков. Может просто антител основных которые ИФА определяет ещё мало, а все остальные белки уже давно есть, но ИФА их не видит!

                      R
                      R
                      Rus
                      написал в отредактировано Rus
                      #1346
                      Это сообщение удалено!
                      1 ответ Последний ответ
                      0
                      • R Rus
                        [[topic:post-is-deleted]]
                        D
                        D
                        Dumatgolovoy
                        написал в отредактировано
                        #1347

                        @олег-333 речь идет об обследованных на ВИЧ больных у которых отрицательный тест на антител к ВИЧ(ИФА) был отрицательный на протяжении 6 месяцев и их было 46,3%(почти половина) плюс еще 25 %, которые позже 6 месяцев вылезли. Итого 71%. Верить этому или нет? Не хочется верить, но … .

                        R 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • D Dumatgolovoy

                          @олег-333 речь идет об обследованных на ВИЧ больных у которых отрицательный тест на антител к ВИЧ(ИФА) был отрицательный на протяжении 6 месяцев и их было 46,3%(почти половина) плюс еще 25 %, которые позже 6 месяцев вылезли. Итого 71%. Верить этому или нет? Не хочется верить, но … .

                          R
                          R
                          Rus
                          написал в отредактировано Rus
                          #1348
                          Это сообщение удалено!
                          D 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • D Dumatgolovoy

                            @олег-333 все он дает, но часто без манифестаций, все будет постепенно нарастать, а антитела появятся, когда пройдет пик вирусной нагрузки.
                            Диссертация Мирошниченко А.В. “ВИЧ-инфекция на стадии первичных проявлений”.

                            Лабораторные признаки острой ВИЧ-инфекции регистрировали у всех обследованных больных. Подтвержденный отрицательный тест на антитела к ВИЧ (ИФА) в течение предыдущих 6 месяцев имел 31 пациент (46,3%). Отрицательный ИФА на ВИЧ регистрировали более 6 месяцев назад, но менее 12 месяцев у 17 обследованных больных (25,4%).

                            Одно радует, что диссертация эта от 2005 года, может тогда еще ИФА хуже были7
                            Мирошниченко Андрей Владимирович. ВИЧ-инфекция на стадии первичных проявлений: особенности клинической картины, диагностики и антиретровирусной терапии : диссертация … кандидата медицинских наук : 14.00.10 / Мирошниченко Андрей Владимирович; [Место защиты: ФГУН “Центральный научно-исследовательский институт эпидемиологии”].- Москва, 2005.- 137 с.: ил.

                            S
                            S
                            Surgeon
                            написал в отредактировано
                            #1349

                            @dumatgolovoy

                            Почитал сейчас автореферат этой диссертации. Там только у двоих более/менее понятна дата инфицирования и то очень сомнительно. Остальны были из групп высокого риска с отрицательными тестами за 6/12 месяцев.

                            Дисер откровенно слабый и не убедительный . Ссылки на литературу еще времён царя Гороха.

                            Кроме того в исследование были включены 42 больных на стадии острой ВИЧ-инфекции амбулаторно получали высокоактивную антиретровирусную терапию (ВААРТ) в течение 3, 6 или более месяцев

                            Товарищ мирошниченко просто надергал цифры и цитаты и сложил это все та им образом, что бы его работа хоть как-то укладывалась в тему. Так все кандидатские пишутся))

                            Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                            3
                            • R Rus
                              [[topic:post-is-deleted]]
                              D
                              D
                              Dumatgolovoy
                              написал в отредактировано Dumatgolovoy
                              #1350

                              @олег-333 я себе такой ник выбрал, потому что прочел на одном сайте по ВИЧу следующее: “1. Сдать ИФА 4 после 6 недель, получить отрицательно, забыть об этом случае и впредь думать головой.” И уже было получилось так сделать(забыть и думать головой), но на 4 месяце поперли кровоизлияния и нарушения состава крови и получился “Большой Привет!” всему и “впредь думать головой” тоже.

                              R 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • D Dumatgolovoy

                                @darfin если антитела не образовались в достаточном для детекции количестве ни ИФА, ни иммуноблотт ничего не покажут, здесь только ПЦР может вопросы разрешить.

                                DarfinD
                                DarfinD
                                Darfin
                                написал в отредактировано
                                #1351

                                @dumatgolovoy ИФА видит один белок, ИБ целую группу! А ПЦР может и хорошая штука, но форумов за 3 месяца прочитано вагон, да и общение с абсалютно разными врачами в т.ч. и с СЦ подтверждает, что частенько при положительном уже ИФА ПЦР молчит и не только РНК, но и ДНК, неопределяемая вирусная нагрузка долгое время. Я за 3 месяца сдал ИФА ну раз 10-12 точно, и ПЦР и ДНК и РНК в разных лабах, с разной чувствительностью, все по “-”! Казалось бы и радоваться надо, но симптомы и температура 3 месяца и лечению не поддаются, потеря веса существенная, имунный статус 2 месяца назад был уже 800. И я уже не знаю ч.д. Готовлюсь конечно к худшему конечно…
                                Но почему за 3 месяца ничего не вылезло, тоже не понятно!

                                R Ilya AntipinI 3 ответов Последний ответ
                                -1
                                • DarfinD Darfin

                                  @dumatgolovoy ИФА видит один белок, ИБ целую группу! А ПЦР может и хорошая штука, но форумов за 3 месяца прочитано вагон, да и общение с абсалютно разными врачами в т.ч. и с СЦ подтверждает, что частенько при положительном уже ИФА ПЦР молчит и не только РНК, но и ДНК, неопределяемая вирусная нагрузка долгое время. Я за 3 месяца сдал ИФА ну раз 10-12 точно, и ПЦР и ДНК и РНК в разных лабах, с разной чувствительностью, все по “-”! Казалось бы и радоваться надо, но симптомы и температура 3 месяца и лечению не поддаются, потеря веса существенная, имунный статус 2 месяца назад был уже 800. И я уже не знаю ч.д. Готовлюсь конечно к худшему конечно…
                                  Но почему за 3 месяца ничего не вылезло, тоже не понятно!

                                  R
                                  R
                                  Rus
                                  написал в отредактировано Rus
                                  #1352
                                  Это сообщение удалено!
                                  DarfinD Кто_ЯК 2 ответов Последний ответ
                                  0
                                  • R Rus
                                    [[topic:post-is-deleted]]
                                    DarfinD
                                    DarfinD
                                    Darfin
                                    написал в отредактировано
                                    #1353

                                    @олег-333 По этому и вопрос я задал Илье Игоревичу про ИБ, т.к. сам в этом не петрю!

                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • R Rus
                                      [[topic:post-is-deleted]]
                                      DarfinD
                                      DarfinD
                                      Darfin
                                      написал в отредактировано
                                      #1354

                                      @олег-333 Да и тут наверное не от тестов больше зависит! Они постоянно совершенствуются и чувствительность растет! Есть ещё и экономическая составляющая! Дело наверное все таки в том, что каждый штам ведёт себя по разному, и каждый человек реагирует на вирус по разному, а следовательно и сроки у всех разные по “+”, у кого через 2-3 недели, у кого через 5! Ну а кто-то ждёт дольше…

                                      1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • DarfinD Darfin

                                        @ilya-antipin Илья Игоревич, скажите, есть смысл сдать ИБ при отрицательном ИФА? Ведь ИБ показывает целую группу белков. Может что и выползет!?

                                        Кто_ЯК
                                        Кто_ЯК
                                        Кто_Я
                                        написал в отредактировано
                                        #1355

                                        Участник @darfin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                        @ilya-antipin Илья Игоревич, скажите, есть смысл сдать ИБ при отрицательном ИФА? Ведь ИБ показывает целую группу белков. Может что и выползет!?

                                        Нет. Вы топчетесь на одном месте. Не нужно искать что-то новое там, где старое ещё далеко не забытое. Ифа обнаруживает антиген p24, который в любом случае появляется раньше антител… и исчезает уже с их появлением. Либо то, либо другое ифа4 обнаружит… Но если у Вас денег куры не клюют, можете тратить их куда захотите

                                        DarfinD 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • DarfinD Darfin

                                          @олег-333 ИБ в разы дороже, к примеру в областной больнице у нас он стоит 5500 р , я вот тоже задумался, что он показывает кучу белков. Может просто антител основных которые ИФА определяет ещё мало, а все остальные белки уже давно есть, но ИФА их не видит!

                                          Кто_ЯК
                                          Кто_ЯК
                                          Кто_Я
                                          написал в отредактировано
                                          #1356

                                          Участник @darfin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                          я вот тоже задумался, что он показывает кучу белков. Может просто антител основных которые ИФА определяет ещё мало, а все остальные белки уже давно есть, но ИФА их не видит!

                                          Задуматься задумались, а как работает иммуноблот не узнали. Он то как раз и определяет антитела к определенным балкам, которые спокойно ловит ифа. Если по вашему ифа не достоверен, а без положительного ифа не делают иммунноблот, как тогда выявляются инфицированные вич люди?

                                          1 ответ Последний ответ
                                          1

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги