Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
  3. Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
тестирование
10.4k Сообщения 356 Posters 1.2m Просмотры 324 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • D
    D
    Dumatgolovoy
    написал в отредактировано Dumatgolovoy
    #1342

    @олег-333 все он дает, но часто без манифестаций, все будет постепенно нарастать, а антитела появятся, когда пройдет пик вирусной нагрузки.
    Диссертация Мирошниченко А.В. “ВИЧ-инфекция на стадии первичных проявлений”.

    Лабораторные признаки острой ВИЧ-инфекции регистрировали у всех обследованных больных. Подтвержденный отрицательный тест на антитела к ВИЧ (ИФА) в течение предыдущих 6 месяцев имел 31 пациент (46,3%). Отрицательный ИФА на ВИЧ регистрировали более 6 месяцев назад, но менее 12 месяцев у 17 обследованных больных (25,4%).

    Одно радует, что диссертация эта от 2005 года, может тогда еще ИФА хуже были7
    Мирошниченко Андрей Владимирович. ВИЧ-инфекция на стадии первичных проявлений: особенности клинической картины, диагностики и антиретровирусной терапии : диссертация … кандидата медицинских наук : 14.00.10 / Мирошниченко Андрей Владимирович; [Место защиты: ФГУН “Центральный научно-исследовательский институт эпидемиологии”].- Москва, 2005.- 137 с.: ил.

    R S Ilya AntipinI 3 ответов Последний ответ
    0
    • R Rus
      [[topic:post-is-deleted]]
      DarfinD
      DarfinD
      Darfin
      написал в отредактировано
      #1343

      @олег-333 ИБ в разы дороже, к примеру в областной больнице у нас он стоит 5500 р , я вот тоже задумался, что он показывает кучу белков. Может просто антител основных которые ИФА определяет ещё мало, а все остальные белки уже давно есть, но ИФА их не видит!

      D R Кто_ЯК 3 ответов Последний ответ
      -1
      • DarfinD Darfin

        @олег-333 ИБ в разы дороже, к примеру в областной больнице у нас он стоит 5500 р , я вот тоже задумался, что он показывает кучу белков. Может просто антител основных которые ИФА определяет ещё мало, а все остальные белки уже давно есть, но ИФА их не видит!

        D
        D
        Dumatgolovoy
        написал в отредактировано Dumatgolovoy
        #1344

        @darfin если антитела не образовались в достаточном для детекции количестве ни ИФА, ни иммуноблотт ничего не покажут, здесь только ПЦР может вопросы разрешить.

        DarfinD 1 ответ Последний ответ
        0
        • D Dumatgolovoy

          @олег-333 все он дает, но часто без манифестаций, все будет постепенно нарастать, а антитела появятся, когда пройдет пик вирусной нагрузки.
          Диссертация Мирошниченко А.В. “ВИЧ-инфекция на стадии первичных проявлений”.

          Лабораторные признаки острой ВИЧ-инфекции регистрировали у всех обследованных больных. Подтвержденный отрицательный тест на антитела к ВИЧ (ИФА) в течение предыдущих 6 месяцев имел 31 пациент (46,3%). Отрицательный ИФА на ВИЧ регистрировали более 6 месяцев назад, но менее 12 месяцев у 17 обследованных больных (25,4%).

          Одно радует, что диссертация эта от 2005 года, может тогда еще ИФА хуже были7
          Мирошниченко Андрей Владимирович. ВИЧ-инфекция на стадии первичных проявлений: особенности клинической картины, диагностики и антиретровирусной терапии : диссертация … кандидата медицинских наук : 14.00.10 / Мирошниченко Андрей Владимирович; [Место защиты: ФГУН “Центральный научно-исследовательский институт эпидемиологии”].- Москва, 2005.- 137 с.: ил.

          R
          R
          Rus
          написал в отредактировано Rus
          #1345
          Это сообщение удалено!
          D 1 ответ Последний ответ
          0
          • DarfinD Darfin

            @олег-333 ИБ в разы дороже, к примеру в областной больнице у нас он стоит 5500 р , я вот тоже задумался, что он показывает кучу белков. Может просто антител основных которые ИФА определяет ещё мало, а все остальные белки уже давно есть, но ИФА их не видит!

            R
            R
            Rus
            написал в отредактировано Rus
            #1346
            Это сообщение удалено!
            1 ответ Последний ответ
            0
            • R Rus
              [[topic:post-is-deleted]]
              D
              D
              Dumatgolovoy
              написал в отредактировано
              #1347

              @олег-333 речь идет об обследованных на ВИЧ больных у которых отрицательный тест на антител к ВИЧ(ИФА) был отрицательный на протяжении 6 месяцев и их было 46,3%(почти половина) плюс еще 25 %, которые позже 6 месяцев вылезли. Итого 71%. Верить этому или нет? Не хочется верить, но … .

              R 1 ответ Последний ответ
              0
              • D Dumatgolovoy

                @олег-333 речь идет об обследованных на ВИЧ больных у которых отрицательный тест на антител к ВИЧ(ИФА) был отрицательный на протяжении 6 месяцев и их было 46,3%(почти половина) плюс еще 25 %, которые позже 6 месяцев вылезли. Итого 71%. Верить этому или нет? Не хочется верить, но … .

                R
                R
                Rus
                написал в отредактировано Rus
                #1348
                Это сообщение удалено!
                D 1 ответ Последний ответ
                0
                • D Dumatgolovoy

                  @олег-333 все он дает, но часто без манифестаций, все будет постепенно нарастать, а антитела появятся, когда пройдет пик вирусной нагрузки.
                  Диссертация Мирошниченко А.В. “ВИЧ-инфекция на стадии первичных проявлений”.

                  Лабораторные признаки острой ВИЧ-инфекции регистрировали у всех обследованных больных. Подтвержденный отрицательный тест на антитела к ВИЧ (ИФА) в течение предыдущих 6 месяцев имел 31 пациент (46,3%). Отрицательный ИФА на ВИЧ регистрировали более 6 месяцев назад, но менее 12 месяцев у 17 обследованных больных (25,4%).

                  Одно радует, что диссертация эта от 2005 года, может тогда еще ИФА хуже были7
                  Мирошниченко Андрей Владимирович. ВИЧ-инфекция на стадии первичных проявлений: особенности клинической картины, диагностики и антиретровирусной терапии : диссертация … кандидата медицинских наук : 14.00.10 / Мирошниченко Андрей Владимирович; [Место защиты: ФГУН “Центральный научно-исследовательский институт эпидемиологии”].- Москва, 2005.- 137 с.: ил.

                  S
                  S
                  Surgeon
                  написал в отредактировано
                  #1349

                  @dumatgolovoy

                  Почитал сейчас автореферат этой диссертации. Там только у двоих более/менее понятна дата инфицирования и то очень сомнительно. Остальны были из групп высокого риска с отрицательными тестами за 6/12 месяцев.

                  Дисер откровенно слабый и не убедительный . Ссылки на литературу еще времён царя Гороха.

                  Кроме того в исследование были включены 42 больных на стадии острой ВИЧ-инфекции амбулаторно получали высокоактивную антиретровирусную терапию (ВААРТ) в течение 3, 6 или более месяцев

                  Товарищ мирошниченко просто надергал цифры и цитаты и сложил это все та им образом, что бы его работа хоть как-то укладывалась в тему. Так все кандидатские пишутся))

                  Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                  3
                  • R Rus
                    [[topic:post-is-deleted]]
                    D
                    D
                    Dumatgolovoy
                    написал в отредактировано Dumatgolovoy
                    #1350

                    @олег-333 я себе такой ник выбрал, потому что прочел на одном сайте по ВИЧу следующее: “1. Сдать ИФА 4 после 6 недель, получить отрицательно, забыть об этом случае и впредь думать головой.” И уже было получилось так сделать(забыть и думать головой), но на 4 месяце поперли кровоизлияния и нарушения состава крови и получился “Большой Привет!” всему и “впредь думать головой” тоже.

                    R 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • D Dumatgolovoy

                      @darfin если антитела не образовались в достаточном для детекции количестве ни ИФА, ни иммуноблотт ничего не покажут, здесь только ПЦР может вопросы разрешить.

                      DarfinD
                      DarfinD
                      Darfin
                      написал в отредактировано
                      #1351

                      @dumatgolovoy ИФА видит один белок, ИБ целую группу! А ПЦР может и хорошая штука, но форумов за 3 месяца прочитано вагон, да и общение с абсалютно разными врачами в т.ч. и с СЦ подтверждает, что частенько при положительном уже ИФА ПЦР молчит и не только РНК, но и ДНК, неопределяемая вирусная нагрузка долгое время. Я за 3 месяца сдал ИФА ну раз 10-12 точно, и ПЦР и ДНК и РНК в разных лабах, с разной чувствительностью, все по “-”! Казалось бы и радоваться надо, но симптомы и температура 3 месяца и лечению не поддаются, потеря веса существенная, имунный статус 2 месяца назад был уже 800. И я уже не знаю ч.д. Готовлюсь конечно к худшему конечно…
                      Но почему за 3 месяца ничего не вылезло, тоже не понятно!

                      R Ilya AntipinI 3 ответов Последний ответ
                      -1
                      • DarfinD Darfin

                        @dumatgolovoy ИФА видит один белок, ИБ целую группу! А ПЦР может и хорошая штука, но форумов за 3 месяца прочитано вагон, да и общение с абсалютно разными врачами в т.ч. и с СЦ подтверждает, что частенько при положительном уже ИФА ПЦР молчит и не только РНК, но и ДНК, неопределяемая вирусная нагрузка долгое время. Я за 3 месяца сдал ИФА ну раз 10-12 точно, и ПЦР и ДНК и РНК в разных лабах, с разной чувствительностью, все по “-”! Казалось бы и радоваться надо, но симптомы и температура 3 месяца и лечению не поддаются, потеря веса существенная, имунный статус 2 месяца назад был уже 800. И я уже не знаю ч.д. Готовлюсь конечно к худшему конечно…
                        Но почему за 3 месяца ничего не вылезло, тоже не понятно!

                        R
                        R
                        Rus
                        написал в отредактировано Rus
                        #1352
                        Это сообщение удалено!
                        DarfinD Кто_ЯК 2 ответов Последний ответ
                        0
                        • R Rus
                          [[topic:post-is-deleted]]
                          DarfinD
                          DarfinD
                          Darfin
                          написал в отредактировано
                          #1353

                          @олег-333 По этому и вопрос я задал Илье Игоревичу про ИБ, т.к. сам в этом не петрю!

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • R Rus
                            [[topic:post-is-deleted]]
                            DarfinD
                            DarfinD
                            Darfin
                            написал в отредактировано
                            #1354

                            @олег-333 Да и тут наверное не от тестов больше зависит! Они постоянно совершенствуются и чувствительность растет! Есть ещё и экономическая составляющая! Дело наверное все таки в том, что каждый штам ведёт себя по разному, и каждый человек реагирует на вирус по разному, а следовательно и сроки у всех разные по “+”, у кого через 2-3 недели, у кого через 5! Ну а кто-то ждёт дольше…

                            1 ответ Последний ответ
                            0
                            • DarfinD Darfin

                              @ilya-antipin Илья Игоревич, скажите, есть смысл сдать ИБ при отрицательном ИФА? Ведь ИБ показывает целую группу белков. Может что и выползет!?

                              Кто_ЯК
                              Кто_ЯК
                              Кто_Я
                              написал в отредактировано
                              #1355

                              Участник @darfin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                              @ilya-antipin Илья Игоревич, скажите, есть смысл сдать ИБ при отрицательном ИФА? Ведь ИБ показывает целую группу белков. Может что и выползет!?

                              Нет. Вы топчетесь на одном месте. Не нужно искать что-то новое там, где старое ещё далеко не забытое. Ифа обнаруживает антиген p24, который в любом случае появляется раньше антител… и исчезает уже с их появлением. Либо то, либо другое ифа4 обнаружит… Но если у Вас денег куры не клюют, можете тратить их куда захотите

                              DarfinD 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • DarfinD Darfin

                                @олег-333 ИБ в разы дороже, к примеру в областной больнице у нас он стоит 5500 р , я вот тоже задумался, что он показывает кучу белков. Может просто антител основных которые ИФА определяет ещё мало, а все остальные белки уже давно есть, но ИФА их не видит!

                                Кто_ЯК
                                Кто_ЯК
                                Кто_Я
                                написал в отредактировано
                                #1356

                                Участник @darfin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                я вот тоже задумался, что он показывает кучу белков. Может просто антител основных которые ИФА определяет ещё мало, а все остальные белки уже давно есть, но ИФА их не видит!

                                Задуматься задумались, а как работает иммуноблот не узнали. Он то как раз и определяет антитела к определенным балкам, которые спокойно ловит ифа. Если по вашему ифа не достоверен, а без положительного ифа не делают иммунноблот, как тогда выявляются инфицированные вич люди?

                                1 ответ Последний ответ
                                1
                                • R Rus
                                  [[topic:post-is-deleted]]
                                  Кто_ЯК
                                  Кто_ЯК
                                  Кто_Я
                                  написал в отредактировано
                                  #1357

                                  Участник @олег-333 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                  Если бы всё так было просто то для полного исключения вич было бы достаточно иммуноблота

                                  Им и подтверждается диагноз. Просто этот метод для скрининга не годится, так как очень дорог

                                  Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • D Dumatgolovoy

                                    @олег-333 я себе такой ник выбрал, потому что прочел на одном сайте по ВИЧу следующее: “1. Сдать ИФА 4 после 6 недель, получить отрицательно, забыть об этом случае и впредь думать головой.” И уже было получилось так сделать(забыть и думать головой), но на 4 месяце поперли кровоизлияния и нарушения состава крови и получился “Большой Привет!” всему и “впредь думать головой” тоже.

                                    R
                                    R
                                    Robert Bagration
                                    написал в отредактировано
                                    #1358

                                    @dumatgolovoy Самый главный вопрос остался в Вашем рассказе за кадром.
                                    У Вас «плюсануло» на 4-м месяце?

                                    D 1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • DarfinD Darfin

                                      @ilya-antipin У меня норма 36,5-36,6, эта температура 37 для меня не норма, и я похудел на 7 кг, она меня изматывает!

                                      R
                                      R
                                      Robert Bagration
                                      написал в отредактировано
                                      #1359

                                      @darfin температура 37 это нормальная температура. Причин для похудения может быть множество от онкологи ( не дай Бог ) до нервного истощения. Попробуйте пропить бифрен. Не вызывает привыкания. Улучшает кровообращение и очень здорово успокаивает. Мне он хорошо помог от каждодневной бессонницы и нервотрепки во время сдачи анализов последние 3,5 месяца.
                                      Я себя просто загнал в угол от постоянно страха, что у меня может быть вич.
                                      Как следствие - спал по 3-4 часа в сутки и просто разваливался от слабости.

                                      S 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • R Robert Bagration

                                        @dumatgolovoy Самый главный вопрос остался в Вашем рассказе за кадром.
                                        У Вас «плюсануло» на 4-м месяце?

                                        D
                                        D
                                        Dumatgolovoy
                                        написал в отредактировано Dumatgolovoy
                                        #1360

                                        @robert-bagration нет, не плюсануло(ИФА). ПЦР РНК/ДНК не делал(негде).

                                        1 ответ Последний ответ
                                        -1
                                        • Кто_ЯК Кто_Я

                                          Участник @darfin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                          @ilya-antipin Илья Игоревич, скажите, есть смысл сдать ИБ при отрицательном ИФА? Ведь ИБ показывает целую группу белков. Может что и выползет!?

                                          Нет. Вы топчетесь на одном месте. Не нужно искать что-то новое там, где старое ещё далеко не забытое. Ифа обнаруживает антиген p24, который в любом случае появляется раньше антител… и исчезает уже с их появлением. Либо то, либо другое ифа4 обнаружит… Но если у Вас денег куры не клюют, можете тратить их куда захотите

                                          DarfinD
                                          DarfinD
                                          Darfin
                                          написал в отредактировано
                                          #1361

                                          @кто_я Хорошо, а если антигена было очень мало для детекции? А антител ещё не наработалось?

                                          Кто_ЯК 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги