Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
  3. Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
тестирование
10.4k Сообщения 356 Posters 1.2m Просмотры 324 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • S Surgeon

    @ilya-antipin

    А Вы случайно не знаете, на наших всесоюзных конференциях поднимается вопрос сроков тестирования или там тоже все смотрят на Покровского?

    Я кстати как-то оперировал с одним известным профессором тяжёлый панкренекроз с гнойником так вот, он просто разрывал своими ручищами сумку малого сальника и инфильтрат , там все в перемещку гной, кровища, а он тряпок напихал и свалил из операционной, я потом еще час кровотечения из мелких сосудов останавливал.

    Ilya AntipinI
    Ilya AntipinI
    Ilya Antipin
    написал в отредактировано Ilya Antipin
    #1005

    Участник @surgeon написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

    А Вы случайно не знаете, на наших всесоюзных конференциях поднимается вопрос сроков тестирования или там тоже все смотрят на Покровского?

    Кому тут что нужно? Нафиг и ничего. Та система, где профессор, доктор наук, был носителем сакральных знаний в промышленных масштабах, где такой человек имел доступ к уникальному опыту и информации – сдохла. Знания хорошо структурированы, представлены в любых форматах и лежат, доступные для всех, терабайтами. Бери, кушай, если есть навык работы с информацией и способность к системно выстроенному самообучению. Сфер, где это не работает осталось очень мало. Классические лидеры мнений из прошлых веков это не совсем понимают, им страшновато. Я не раз видел искорку этого страха и удивления, ужиная с лицами из первой десятки в моей профессии. Он трогает, казалось бы ему, тему, которая будет как рассказ Афанасия Никитина о Хасан-беке жителям Углича. Однако, ты вполне подхватываешь тему и быстро уходишь туда, где нога мастодонта в законе в законе и не ступала. И вот где-то тут…

    Замечал, что этого вовсе нет у тех, кто хотя бы свободно читает на английском. Впрочем, обычно они как раз дичи и не несут.

    S 1 ответ Последний ответ
    4
    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

      Участник @surgeon написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

      А Вы случайно не знаете, на наших всесоюзных конференциях поднимается вопрос сроков тестирования или там тоже все смотрят на Покровского?

      Кому тут что нужно? Нафиг и ничего. Та система, где профессор, доктор наук, был носителем сакральных знаний в промышленных масштабах, где такой человек имел доступ к уникальному опыту и информации – сдохла. Знания хорошо структурированы, представлены в любых форматах и лежат, доступные для всех, терабайтами. Бери, кушай, если есть навык работы с информацией и способность к системно выстроенному самообучению. Сфер, где это не работает осталось очень мало. Классические лидеры мнений из прошлых веков это не совсем понимают, им страшновато. Я не раз видел искорку этого страха и удивления, ужиная с лицами из первой десятки в моей профессии. Он трогает, казалось бы ему, тему, которая будет как рассказ Афанасия Никитина о Хасан-беке жителям Углича. Однако, ты вполне подхватываешь тему и быстро уходишь туда, где нога мастодонта в законе в законе и не ступала. И вот где-то тут…

      Замечал, что этого вовсе нет у тех, кто хотя бы свободно читает на английском. Впрочем, обычно они как раз дичи и не несут.

      S
      S
      Surgeon
      написал в отредактировано
      #1006

      @ilya-antipin @Ekaterina-Stepanova и другие врачи H-clinic. Я поздравляю всех с профессиональным праздником! Удачи и успеха во всех начинаниях! С днём медика!

      Ps: все остальные участники форума, послушайте песню: “люди в белых халатах”, для создания атмосферы так сказать))

      Ilya AntipinI dimalutD 2 ответов Последний ответ
      3
      • S Surgeon

        @ilya-antipin @Ekaterina-Stepanova и другие врачи H-clinic. Я поздравляю всех с профессиональным праздником! Удачи и успеха во всех начинаниях! С днём медика!

        Ps: все остальные участники форума, послушайте песню: “люди в белых халатах”, для создания атмосферы так сказать))

        Ilya AntipinI
        Ilya AntipinI
        Ilya Antipin
        написал в отредактировано
        #1007

        Участник @surgeon написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

        и

        Спасибо!

        U 1 ответ Последний ответ
        1
        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

          Участник @surgeon написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

          и

          Спасибо!

          U
          U
          unias7766
          написал в отредактировано
          #1008

          @ilya-antipin Добрый день Илья , я сдавал экспресс тесты в платном клинике фирмы «Abon Biofharm “ тест полоски кровь из пальца , после НПА 3 раза сдал такие тесты , через 3 месяца , 14 месяцев , и через 1 год и 9 месяцев , все три отрицательны. Тест система хорошая ? Могу доверять результату ? Спасибо заранее

          Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
          0
          • S Surgeon

            @ilya-antipin @Ekaterina-Stepanova и другие врачи H-clinic. Я поздравляю всех с профессиональным праздником! Удачи и успеха во всех начинаниях! С днём медика!

            Ps: все остальные участники форума, послушайте песню: “люди в белых халатах”, для создания атмосферы так сказать))

            dimalutD
            dimalutD
            dimalut
            написал в отредактировано
            #1009
            Это сообщение удалено!
            L 1 ответ Последний ответ
            -2
            • dimalutD dimalut
              [[topic:post-is-deleted]]
              L
              L
              Lth
              написал в отредактировано
              #1010
              Это сообщение удалено!
              dimalutD 1 ответ Последний ответ
              -1
              • L Lth
                [[topic:post-is-deleted]]
                dimalutD
                dimalutD
                dimalut
                написал в отредактировано
                #1011
                Это сообщение удалено!
                1 ответ Последний ответ
                -2
                • U unias7766

                  @ilya-antipin Добрый день Илья , я сдавал экспресс тесты в платном клинике фирмы «Abon Biofharm “ тест полоски кровь из пальца , после НПА 3 раза сдал такие тесты , через 3 месяца , 14 месяцев , и через 1 год и 9 месяцев , все три отрицательны. Тест система хорошая ? Могу доверять результату ? Спасибо заранее

                  Ilya AntipinI
                  Ilya AntipinI
                  Ilya Antipin
                  написал в отредактировано
                  #1012

                  @unias7766 да, можно успокоиться.

                  U 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                    В разделе Академия у нас есть подраздел, который будет наполняться постепенно. На конец июля 2018 там есть пока один материал, но и его нужно просмотреть – многие ответы там есть.

                    • Тестирование на ВИЧ: общие сведения

                    • Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»

                    UPD: наиболее свежий из системных документов по вопросу сроков тестирования: Reassessment of the Diagnostics Window Period for HIV Diagnostics, Work Group 2 Diagnostics & Laboratory HIV & STI, 29 August 2018 . (Швейцария)

                    R
                    R
                    Robert Bagration
                    написал в отредактировано
                    #1013

                    @ilya-antipin Уважаемый Илья, здравствуйте. Надеюсь, у Вас все хорошо и Вы здоровы.
                    Илья Игоревич, прошу Вашего мнения. Был дома ( в Одессе ) Сдал ИФА на вич и гепатит. Все отрицательно. ВЭБ в крови ( IgG капсидный антиген - 9.1 ; IgG к ядерному антигену -55.1 ) и слюне ( ДНК ВЭБ обнаружена ) Инфекционист, как-то без энтузиазма на эти результаты прореагировал дежурной фразой про наличие ВЭБ у 80% населения.
                    Но с учётом моих жалоб ( инфекция в ротовой полости, боль в суставах и мышцах )
                    прописал :

                    • Вальтрекс 2 таб х 3 раза в день;
                    • Алоферон, 6 уколов подкожно;
                    • 3 курса по 10 дней Бронхомунал.
                      На мой вопрос можно ли исключить вич на 9-и неделях, ответил, продолжай сдавать анализы (?) и сдай на 12 неделях.
                      Илья Игоревич, а как быть с вышеназванным лечением? Не окажет ли оно влияние на результат ? Ещё его не начал, решил вот с Вами посоветоваться. И время не хочу терять, и хочу уже на 12-и неделях поставить точку. Спасибо большое Вам заранее.
                    DarfinD Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                    0
                    • R Robert Bagration

                      @ilya-antipin Уважаемый Илья, здравствуйте. Надеюсь, у Вас все хорошо и Вы здоровы.
                      Илья Игоревич, прошу Вашего мнения. Был дома ( в Одессе ) Сдал ИФА на вич и гепатит. Все отрицательно. ВЭБ в крови ( IgG капсидный антиген - 9.1 ; IgG к ядерному антигену -55.1 ) и слюне ( ДНК ВЭБ обнаружена ) Инфекционист, как-то без энтузиазма на эти результаты прореагировал дежурной фразой про наличие ВЭБ у 80% населения.
                      Но с учётом моих жалоб ( инфекция в ротовой полости, боль в суставах и мышцах )
                      прописал :

                      • Вальтрекс 2 таб х 3 раза в день;
                      • Алоферон, 6 уколов подкожно;
                      • 3 курса по 10 дней Бронхомунал.
                        На мой вопрос можно ли исключить вич на 9-и неделях, ответил, продолжай сдавать анализы (?) и сдай на 12 неделях.
                        Илья Игоревич, а как быть с вышеназванным лечением? Не окажет ли оно влияние на результат ? Ещё его не начал, решил вот с Вами посоветоваться. И время не хочу терять, и хочу уже на 12-и неделях поставить точку. Спасибо большое Вам заранее.
                      DarfinD
                      DarfinD
                      Darfin
                      написал в отредактировано
                      #1014

                      @robert-bagration Добрый день! Извините что я теперь вмешиваюсь! Та же ситуация, поставили ВЭБ, правда у меня IgG титры по выше 346 и 692, ДНК ВЭБ в крови нет, IgM <10, IgG-EA-6,91. На 9 неделе тоже “-” и по ИФА и ПЦР ДНК и РНК (ультрачувствительный)!
                      Ставил диагноз ВЭБ, точнее мононуклеоз, главный инфекционист области. До этого лечили от ОРЗ. Вообщем и целом пропил и проколол 2 курса Циклоферона! Алоферон как я понимаю это то же самое, просто другое торговое название! Я нашел несколько статей, что он как иммуномодулятор работает и всё таки худо бедно влияет на репликацию и вирусную нагрузку ВИЧ. Хотя главный инфекционист области ответил мне следующие дословно:
                      Если бы циклоферон был лекарством, которое доказано помогает при ВИЧ инфекции, то его бы уже давно использовали для лечения ВИЧ инфекции. К сожалению, только препараты с прямым противовиусным действием имеются у нас в арсенале. Меглюмина акридонацетат (действующее вещество циклоферона) является индуктором интерферона, он вызывает повышение лимфоцитов - это собственно его неспецифический противовирусный и иммуномодулирующий эффект, но к лечению ВИЧ инфекции это не имеет никакого отношения, к сожалению.

                      Кстати, общее количество лимфоцитов в острой стадии ВИЧ-инфекции снижается не всегда, чаще мы видим снижение тромбоцитов, причем значительное.

                      По этому сам на думаю гадаю, не доказано, но вполне может быть!
                      Вас кстати температура не беспокоит!?

                      R 2 ответов Последний ответ
                      -1
                      • DarfinD Darfin

                        @robert-bagration Добрый день! Извините что я теперь вмешиваюсь! Та же ситуация, поставили ВЭБ, правда у меня IgG титры по выше 346 и 692, ДНК ВЭБ в крови нет, IgM <10, IgG-EA-6,91. На 9 неделе тоже “-” и по ИФА и ПЦР ДНК и РНК (ультрачувствительный)!
                        Ставил диагноз ВЭБ, точнее мононуклеоз, главный инфекционист области. До этого лечили от ОРЗ. Вообщем и целом пропил и проколол 2 курса Циклоферона! Алоферон как я понимаю это то же самое, просто другое торговое название! Я нашел несколько статей, что он как иммуномодулятор работает и всё таки худо бедно влияет на репликацию и вирусную нагрузку ВИЧ. Хотя главный инфекционист области ответил мне следующие дословно:
                        Если бы циклоферон был лекарством, которое доказано помогает при ВИЧ инфекции, то его бы уже давно использовали для лечения ВИЧ инфекции. К сожалению, только препараты с прямым противовиусным действием имеются у нас в арсенале. Меглюмина акридонацетат (действующее вещество циклоферона) является индуктором интерферона, он вызывает повышение лимфоцитов - это собственно его неспецифический противовирусный и иммуномодулирующий эффект, но к лечению ВИЧ инфекции это не имеет никакого отношения, к сожалению.

                        Кстати, общее количество лимфоцитов в острой стадии ВИЧ-инфекции снижается не всегда, чаще мы видим снижение тромбоцитов, причем значительное.

                        По этому сам на думаю гадаю, не доказано, но вполне может быть!
                        Вас кстати температура не беспокоит!?

                        R
                        R
                        Robert Bagration
                        написал в отредактировано
                        #1015

                        @darfin Добрый Вам день ! Спасибо, что откликнулись и подробно все расписали. Похоже, что мы с Вами товарищи по несчастью. Я тоже был на приёме у главного инфекциониста города. Сложилось у мен впечатление, что ВЭБ лечится методом «тыка», ведь вакцины от него нет. Сказал прийти через месяц-полтора. Но я работаю в Бельгии, где пещерная страховая медицина. И ездить без конца лечится в Одессу не могу.
                        Назначения у нас с Вами практически совпадают. Вам помогает ?
                        Температуры у меня нет. Есть чувство жара, начинаю мерить: 36,4-36,7. Лимфоузлы не увеличены, но тянут. Беспокоят боли во всех суставах и мышцах начиная от шеи и кончая икрами. Слабость. Грибок во рту. При малейших нагрузках - потею, как мышь. И это уже 2 месяца. Начинать принимать и колоть, то что назначено или потерпеть ещё до 12-и недель, что бы исключить ВИЧ ? Вот в чем вопрос.

                        DarfinD 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • DarfinD Darfin

                          @robert-bagration Добрый день! Извините что я теперь вмешиваюсь! Та же ситуация, поставили ВЭБ, правда у меня IgG титры по выше 346 и 692, ДНК ВЭБ в крови нет, IgM <10, IgG-EA-6,91. На 9 неделе тоже “-” и по ИФА и ПЦР ДНК и РНК (ультрачувствительный)!
                          Ставил диагноз ВЭБ, точнее мононуклеоз, главный инфекционист области. До этого лечили от ОРЗ. Вообщем и целом пропил и проколол 2 курса Циклоферона! Алоферон как я понимаю это то же самое, просто другое торговое название! Я нашел несколько статей, что он как иммуномодулятор работает и всё таки худо бедно влияет на репликацию и вирусную нагрузку ВИЧ. Хотя главный инфекционист области ответил мне следующие дословно:
                          Если бы циклоферон был лекарством, которое доказано помогает при ВИЧ инфекции, то его бы уже давно использовали для лечения ВИЧ инфекции. К сожалению, только препараты с прямым противовиусным действием имеются у нас в арсенале. Меглюмина акридонацетат (действующее вещество циклоферона) является индуктором интерферона, он вызывает повышение лимфоцитов - это собственно его неспецифический противовирусный и иммуномодулирующий эффект, но к лечению ВИЧ инфекции это не имеет никакого отношения, к сожалению.

                          Кстати, общее количество лимфоцитов в острой стадии ВИЧ-инфекции снижается не всегда, чаще мы видим снижение тромбоцитов, причем значительное.

                          По этому сам на думаю гадаю, не доказано, но вполне может быть!
                          Вас кстати температура не беспокоит!?

                          R
                          R
                          Robert Bagration
                          написал в отредактировано
                          #1016

                          @darfin Ещё раз прочитал Вашу статью в части про тромбоциты. У меня по общему анализу крови они выше нормы. Но это ведь все равно не показатель отсутствия ВИЧ.

                          DarfinD 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • R Robert Bagration

                            @darfin Ещё раз прочитал Вашу статью в части про тромбоциты. У меня по общему анализу крови они выше нормы. Но это ведь все равно не показатель отсутствия ВИЧ.

                            DarfinD
                            DarfinD
                            Darfin
                            написал в отредактировано
                            #1017

                            @robert-bagration Однозначно так! У всех все по разному происходит! Очень обширная многоликость!
                            Что касаемо ВЭБ, до главного инфекциониста был у другого, так тот вообще сказал: Хе…я, ничего лечить не надо, само пройдет. В плане того, что организм сам должен справиться с этим недугом!
                            Что касаемо сроков тестирования, общался с главным инфекционистом он же есть начальник отделения инфекционного областной больницы т.е. острые ВИЧ у него лежат. Так вот он говорит, как правило к нему на койку они попадают через месяц.
                            По тестированию сказал так! Я связан юридически, и говорю как в инструкции. Они используют как лабораторные тесты 4 поколения, так и Японские портативные тесты 4 поколения. И все это импортное и закупается с его подачи! И в сроки 6-12 недель он верит! Скинул ссылку на Ко-инфекшн!)))

                            R 1 ответ Последний ответ
                            -1
                            • R Robert Bagration

                              @darfin Добрый Вам день ! Спасибо, что откликнулись и подробно все расписали. Похоже, что мы с Вами товарищи по несчастью. Я тоже был на приёме у главного инфекциониста города. Сложилось у мен впечатление, что ВЭБ лечится методом «тыка», ведь вакцины от него нет. Сказал прийти через месяц-полтора. Но я работаю в Бельгии, где пещерная страховая медицина. И ездить без конца лечится в Одессу не могу.
                              Назначения у нас с Вами практически совпадают. Вам помогает ?
                              Температуры у меня нет. Есть чувство жара, начинаю мерить: 36,4-36,7. Лимфоузлы не увеличены, но тянут. Беспокоят боли во всех суставах и мышцах начиная от шеи и кончая икрами. Слабость. Грибок во рту. При малейших нагрузках - потею, как мышь. И это уже 2 месяца. Начинать принимать и колоть, то что назначено или потерпеть ещё до 12-и недель, что бы исключить ВИЧ ? Вот в чем вопрос.

                              DarfinD
                              DarfinD
                              Darfin
                              написал в отредактировано
                              #1018

                              @robert-bagration Лечение мне не помогло! Как было так и осталось! Лимфоузлы увеличены, температура 36,7-37, похудел сдорово, пятна безцветные непонятные, как шрамы от фурункулов повылазили на спине и плечах, знобит постоянно, усталость тоже есть такое, но не потею с этим вроде как обычно, голова кружилась и рябило в глазах, но после Атаракса прошло вроде!
                              Анализов сдал вагон уже, осталось только онкомаркеры сдать, тогда точно будет всё!

                              R 1 ответ Последний ответ
                              -1
                              • DarfinD Darfin

                                @robert-bagration Однозначно так! У всех все по разному происходит! Очень обширная многоликость!
                                Что касаемо ВЭБ, до главного инфекциониста был у другого, так тот вообще сказал: Хе…я, ничего лечить не надо, само пройдет. В плане того, что организм сам должен справиться с этим недугом!
                                Что касаемо сроков тестирования, общался с главным инфекционистом он же есть начальник отделения инфекционного областной больницы т.е. острые ВИЧ у него лежат. Так вот он говорит, как правило к нему на койку они попадают через месяц.
                                По тестированию сказал так! Я связан юридически, и говорю как в инструкции. Они используют как лабораторные тесты 4 поколения, так и Японские портативные тесты 4 поколения. И все это импортное и закупается с его подачи! И в сроки 6-12 недель он верит! Скинул ссылку на Ко-инфекшн!)))

                                R
                                R
                                Rety
                                написал в отредактировано
                                #1019
                                Это сообщение удалено!
                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • DarfinD Darfin

                                  @robert-bagration Лечение мне не помогло! Как было так и осталось! Лимфоузлы увеличены, температура 36,7-37, похудел сдорово, пятна безцветные непонятные, как шрамы от фурункулов повылазили на спине и плечах, знобит постоянно, усталость тоже есть такое, но не потею с этим вроде как обычно, голова кружилась и рябило в глазах, но после Атаракса прошло вроде!
                                  Анализов сдал вагон уже, осталось только онкомаркеры сдать, тогда точно будет всё!

                                  R
                                  R
                                  Robert Bagration
                                  написал в отредактировано
                                  #1020

                                  @darfin Грустно. У меня тоже кружится голова и плывет в глазах. Если все же исключить ВИЧ, то разве могут при онкологии быть такие симптомы?
                                  Невропатолог поставила мне ещё диагноз : Радикулополиневропатия. Принял 7 капельниц, но ничего не помогло. Как выкручивает руки-ноги, так и продолжает.
                                  В голову лезут бредовые мысли, о мутациях Вич

                                  DarfinD 1 ответ Последний ответ
                                  -1
                                  • R Robert Bagration

                                    @darfin Грустно. У меня тоже кружится голова и плывет в глазах. Если все же исключить ВИЧ, то разве могут при онкологии быть такие симптомы?
                                    Невропатолог поставила мне ещё диагноз : Радикулополиневропатия. Принял 7 капельниц, но ничего не помогло. Как выкручивает руки-ноги, так и продолжает.
                                    В голову лезут бредовые мысли, о мутациях Вич

                                    DarfinD
                                    DarfinD
                                    Darfin
                                    написал в отредактировано
                                    #1021

                                    @robert-bagration У меня тоже бредовые мысли про мутации, и ЭК!

                                    R Кто_ЯК 2 ответов Последний ответ
                                    -1
                                    • DarfinD Darfin

                                      @robert-bagration У меня тоже бредовые мысли про мутации, и ЭК!

                                      R
                                      R
                                      Robert Bagration
                                      написал в отредактировано
                                      #1022

                                      @darfin У Вас нет желания пообщаться через электронную почту ?

                                      DarfinD 2 ответов Последний ответ
                                      -1
                                      • R Robert Bagration

                                        @darfin У Вас нет желания пообщаться через электронную почту ?

                                        DarfinD
                                        DarfinD
                                        Darfin
                                        написал в отредактировано
                                        #1023

                                        @robert-bagration Я не сижу на ней! Пароль не вспомню даже сейчас! Кажется мне это попандос! Сегодня опять сдал ИФА, 70 день, жду…

                                        R 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • DarfinD
                                          DarfinD
                                          Darfin
                                          написал в отредактировано
                                          #1024

                                          @robert-bagration Просто если это не ВИЧ, то что это…??? Когда симптомы те самые, и лечению не поддается!

                                          R Кто_ЯК 2 ответов Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги